Elfmeter + Rot

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 Elfmeter + Rot  - #201


21.02.2015 17:51






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@ Saveth

Zitat von Saveth

Niedermeier hatte zu keinem Zeitpunkt Kontrolle über den Ball.


Konnte er ja auch nicht bekommen. Da hat Sahin ihn ja dran gehindert.



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 Elfmeter + Rot  - #202


21.02.2015 18:03


Ibob


Bayern München-FanBayern München-Fan


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- Veto
Nix schlimmes, aber verhinderung einer klaren Torchance und somit Notbremse.
Dafür gibts Elfmeter, Rot und 1-2 Spiele Sperre. Ob man die Regel gut findet oder nicht, aber so sieht es die FIFA vor.
Da es um einen Platzverweis geht denke ich ist es auch relevant



"Wenn dich jeder mögen würde wäre dir das auch nicht Recht" - Euer Hass ist unser Stolz


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 Elfmeter + Rot  - #203


21.02.2015 18:12


laxus


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@ Ibob

- richtig entschieden
Zitat von Ibob
Da es um einen Platzverweis geht denke ich ist es auch relevant


Nur die Elfmeterentscheidung hat hier Relevanz
Platzverweise sind nicht relevant im Sinne der WT
Hier nachzulesen bei Entscheidungskriterien:
http://www.wahretabelle.de/service/wasIstDieWahreTabelle



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 Elfmeter + Rot  - #204


21.02.2015 18:14


CM_Punk
CM_Punk

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Hat sich eigentlich was an der Bewertung einer klaren Torchance verändert im Gegensatz zur letzten Saison? Ich hab nämlich unter anderem folgende Einschätzung von Krug von 2013:
"Wenn eine Flanke von außen kommt, ist es keine zwingende Torchance."

Die Aussage hat er im Zusammenhang mit dieser Szene getroffen.

Quelle



VAR muss weg!


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 Elfmeter + Rot  - #205


21.02.2015 18:15


assasine94-2


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@ CM_Punk

- richtig entschieden
Zitat von CM_Punk
Hat sich eigentlich was an der Bewertung einer klaren Torchance verändert im Gegensatz zur letzten Saison? Ich hab nämlich unter anderem folgende Einschätzung von Krug von 2013:
"Wenn eine Flanke von außen kommt, ist es keine zwingende Torchance."

Die Aussage hat er im Zusammenhang mit dieser Szene getroffen.

Quelle


Schon damals hat jeder sich gefragt was Krug mal wieder eingeworfen hat.



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 Elfmeter + Rot  - #206


21.02.2015 18:22


Saveth


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@ antikas

Zitat von antikas
Zitat von Saveth

Niedermeier hatte zu keinem Zeitpunkt Kontrolle über den Ball.


Konnte er ja auch nicht bekommen. Da hat Sahin ihn ja dran gehindert.


Reine Spekulation ob er ohne Foul Kontrolle über den Ball erlangt hätte.
Sonst müsste man bei jedem Halten bei einer Flanke auch rot geben,....



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 Elfmeter + Rot  - #207


21.02.2015 18:24


creative
creative

VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


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@ Saveth

Zitat von Saveth
Reine Spekulation ob er ohne Foul Kontrolle über den Ball erlangt hätte.
Sonst müsste man bei jedem Halten bei einer Flanke auch rot geben,....


Ohne Foul hätte er nur noch seinen Fuß hinhalten müssen. Das war eine klare Torchance und damit nach den Regeln Elfmeter + Rot.



Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!


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 Elfmeter + Rot  - #208


21.02.2015 18:26


Saveth


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@ creative

Zitat von creative
Zitat von Saveth
Reine Spekulation ob er ohne Foul Kontrolle über den Ball erlangt hätte.
Sonst müsste man bei jedem Halten bei einer Flanke auch rot geben,....


Ohne Foul hätte er nur noch seinen Fuß hinhalten müssen. Das war eine klare Torchance und damit nach den Regeln Elfmeter + Rot.


Hätte? D.h. für dich ist halten bei einer Flanke auch gleich automatisch rot weil man mit dem Kopf hätte hinkommen können. Die Regel sagt, dass der Angreifer Kontrolle über den Ball haben muss und nicht das er ohne Foul Kontrolle über den Ball hätte erlangen können...
Daher genau richtig entschieden.



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 Elfmeter + Rot  - #209


21.02.2015 18:30


creative
creative

VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 25.02.2008

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Man kann jetzt natürlich auch Äpfel mit Birnen vergleichen.
Schau dir doch mal alleine die gifs an.Weidenfeller und keine Ahnung welcher Dortmunder da am Torpfosten stand wären nicht mehr ran gekommen.
Niedermeier hätte nur noch einschieben können. Niedermeier hätte das nicht mehr versemmeln können.



Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!


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 Elfmeter + Rot  - #210


21.02.2015 19:03


hrub
hrub

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

hrub
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@ Saveth

Zitat von Saveth
Die Regel sagt, dass der Angreifer Kontrolle über den Ball haben muss 
Zeig mir mal bitte diese Regel.



Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.


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 Elfmeter + Rot  - #211


21.02.2015 19:09


DerMazze
DerMazze

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 28.01.2012

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@ assasine94-2

Zitat von assasine94-2
Zitat von CM_Punk
Hat sich eigentlich was an der Bewertung einer klaren Torchance verändert im Gegensatz zur letzten Saison? Ich hab nämlich unter anderem folgende Einschätzung von Krug von 2013:
"Wenn eine Flanke von außen kommt, ist es keine zwingende Torchance."

Die Aussage hat er im Zusammenhang mit dieser Szene getroffen.

Quelle


Schon damals hat jeder sich gefragt was Krug mal wieder eingeworfen hat.


Lustigerweise haben Collinas Erben eben dieses Statement von Krug heute ebenfalls erwähnt. Auch sie fanden diese pauschale Aussag für unsinnig!



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 Elfmeter + Rot  - #212


21.02.2015 19:27






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@ creative

Zitat von creative
Man kann jetzt natürlich auch Äpfel mit Birnen vergleichen.
Schau dir doch mal alleine die gifs an.Weidenfeller und keine Ahnung welcher Dortmunder da am Torpfosten stand wären nicht mehr ran gekommen.
Niedermeier hätte nur noch einschieben können. Niedermeier hätte das nicht mehr versemmeln können.


Das ist doch zu 100% spekulativ. Weidenfeller hätte rankommen können, Piszczek lief Richtung potentielle Schußbahn und dass Niedermeier den Ball kontrolliert und platziert zwischen beide schießt ist alles andere als sicher. Klar war das eine dicke Chance, aber die Chance dass ein Dortmunder das Tor verhindert, Niedermeier die Flanke verpasst oder drübersemmelt war da.

Wenn er Elfmeter gibt muss er zwingend rot geben.


Völliger Quatsch. Ein elfmeterwürdiges Foul muss nicht zwingend Rot nach sich ziehen.



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 Elfmeter + Rot  - #213


21.02.2015 21:14


don_riddle
don_riddle

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan

don_riddle
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@ Crowley

Zitat von Crowley
Das ist doch zu 100% spekulativ. Weidenfeller hätte rankommen können, Piszczek lief Richtung potentielle Schußbahn und dass Niedermeier den Ball kontrolliert und platziert zwischen beide schießt ist alles andere als sicher. Klar war das eine dicke Chance, aber die Chance dass ein Dortmunder das Tor verhindert, Niedermeier die Flanke verpasst oder drübersemmelt war da.


Dennoch war es doch unzweifelhaft die Verhinderung einer klaren Torchance, oder?

Es heißt ja in den Regeln nicht, dass ein sicheres Tor verhindert wird. Vergleich dass doch mal mit dem Boateng Platzverweis gegen Schalke. Auch da wurde nur eine klare Torchance verhindert - sogar am 16er und Manuel Neuer hätte noch halten können.



KT 2010 - 2021


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 Elfmeter + Rot  - #214


21.02.2015 21:15


Daniel


FC St. Pauli-FanFC St. Pauli-Fan


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- Veto, keine Relevanz
http://www.welt.de/sport/fussball/article137688427/Schiedsrichter-Aytekin-beweist-beim-BVB-grossen-Mut.html

Paderborn kriegt einen Tag später ne Rote Karte (für mich ähnliche Situation).

Wie letzte Woche schon geschrieben würde ich mir wünschen, das einheitlich und nicht willkürlich gepfiffen und entschieden wird.



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 Elfmeter + Rot  - #215


21.02.2015 23:01


Wörthi


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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- Veto
Erst einmal. Über den Elfmeter braucht man sich nicht streiten. Klares Foul, klarer Elfer. Aber, wenn man den Elfmeter gibt, dann ist das zwingend rot. Niedermeier braucht nur einzuschieben und dann kommt Sahin - wohlgemerkt auch noch von hinten - und senst ihn um.

Normalerweise braucht man da nicht diskutieren. Weiß der Geier, warum der Schiri nicht mal gelb gezeigt hat. Daher Veto, weil die Karte klar fehlte!



Ich bin selbst Schiedsrichter und weiß, wie sauschwer das ist. Ich versuche, hier immer objektiv und sachlich zu bleiben. Wenn ihr das lest, denkt mal kurz darüber nach, wie es ist, vor 80.000 Fans zu stehen und zu versuchen, alles richtig zu machen. Vor diesem Hintergrund wünsche ich mir hier viele gute Beitrage. Denn es ist nicht möglich, als Schiedsrichter alles richtig zu entscheiden!!!


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 Elfmeter + Rot  - #216


22.02.2015 02:01


amfa


Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan


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- richtig entschieden
Also manchmal wundere ich mich hier über die Kommentare.

1) klarer Elfmeter, er berührt ihn während des Schuß, auch hebt  er Gefoulte nicht unnötig ab.
Manche hier scheinen noch nie im Leben mal selbst gespielt zu haben.
Wenn ich mittem im Schuß (oder in vielen anderen Bewegungen) nur leicht berührt werde komme ich normalerweise komplett aus der Balance.
Da hebt man auch mal so ab.
2)
Natürlich ist das eine klare TorCHANCE, selbst in der Kreisliga dürfte man das so sehen, wenn jemand 3m vor dem Tor den Ball treffen würde ohne Foul. (Ist hier m.E. gegeben.)
Hier muss es Rot geben, keine Frage.
Einzige "Ausrede" für den SR ist, dass er den Abstand zwischen Stürmer und Ball anders gesehen hat.
Ich verstehe überhaupt nicht was es da zu diskutieren gibt.

3) Gelb ist in der Situation überhaupt nicht möglich.
Da das Foul an sich m.E. keine Karte rechtfertigt.
Entweder Rot oder gar keine Karte.
Wer hier gelb sehen will, hat die Regeln nicht verstanden.





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 Elfmeter + Rot  - #217


22.02.2015 11:12






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@ don_riddle

Zitat von don_riddle
Zitat von Crowley
Das ist doch zu 100% spekulativ. Weidenfeller hätte rankommen können, Piszczek lief Richtung potentielle Schußbahn und dass Niedermeier den Ball kontrolliert und platziert zwischen beide schießt ist alles andere als sicher. Klar war das eine dicke Chance, aber die Chance dass ein Dortmunder das Tor verhindert, Niedermeier die Flanke verpasst oder drübersemmelt war da.


Dennoch war es doch unzweifelhaft die Verhinderung einer klaren Torchance, oder?

Es heißt ja in den Regeln nicht, dass ein sicheres Tor verhindert wird. Vergleich dass doch mal mit dem Boateng Platzverweis gegen Schalke. Auch da wurde nur eine klare Torchance verhindert - sogar am 16er und Manuel Neuer hätte noch halten können.


Das ist ja alles klar und ich schrieb bereits, dass sich Sahin über Rot nicht beschweren könnte. Was der Schiedsrichter als klare Torchance auslegen muss scheint ja aber strittig zu sein, wenn man sich z.B. die Aussage von Krug anschaut. Von daher verstehe ich, wenn der Schiedsrichter kein Rot gibt und würde hier erstmal keine Fehlentscheidung unterstellen. Es ist mMn auch ein Unterschied ob ein Spieler allein und mit dem Ball unter Kontrolle auf den Torwart zulaufen würde und regelwidrig gestoppt wird, oder ob es darum geht eine Hereingabe zu erwischen und noch ein weiterer Verteidiger vor ihm steht, der theoretisch auch noch verteidigen könnte. Wie der DFB das sieht und klare Torchance definiert weiß ich allerdings nicht.



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 Elfmeter + Rot  - #218


22.02.2015 11:27


terminamtor


Mainz 05-FanMainz 05-Fan


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Im gestrigen Sportstudio hat es geheißen, Aytekin hätte zugegeben, dass ihm hier ein Fehler unterlaufen ist und dass er hier zwingend hätte Rot geben müssen.

Eventuell hat er hier ja auch gezögert nach der ähnlich gelagerten roten Karte gegen Karius keine zwei Wochen vorher...?



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 Elfmeter + Rot  - #219


22.02.2015 11:29


don_riddle
don_riddle

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don_riddle
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@ Crowley

Zitat von Crowley

Das ist ja alles klar und ich schrieb bereits, dass sich Sahin über Rot nicht beschweren könnte. Was der Schiedsrichter als klare Torchance auslegen muss scheint ja aber strittig zu sein, wenn man sich z.B. die Aussage von Krug anschaut. Von daher verstehe ich, wenn der Schiedsrichter kein Rot gibt und würde hier erstmal keine Fehlentscheidung unterstellen.


Das bedeutet aber, dass du hier keine klare Torchance siehst, denn ansonsten müsstest du ihm ja eine FE unterstellen. Im Gegensatz zu der Aussage von Krug war es hier auch keine Flanke von außen, sondern eine Verlängerung am 5er.

Zitat von Crowley
Es ist mMn auch ein Unterschied ob ein Spieler allein und mit dem Ball unter Kontrolle auf den Torwart zulaufen würde und regelwidrig gestoppt wird, oder ob es darum geht eine Hereingabe zu erwischen und noch ein weiterer Verteidiger vor ihm steht, der theoretisch auch noch verteidigen könnte. Wie der DFB das sieht und klare Torchance definiert weiß ich allerdings nicht.


Ich kann mir nicht vorstellen, dass das noch genauer definiert wird. Da hat jeder eine andere Auffassung zu. Wie man hier jedoch keine klare Torchance erkennen möchte, ist mir ein Rätsel.



KT 2010 - 2021


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 Elfmeter + Rot  - #220


22.02.2015 13:10






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achjaaa...

Elfer ist richtig, keine Frage.
Laut Regelauslegung wäre eine rote Karte die logische Konsequenz gewesen ("Verhindern einer klaren Torchance"), ggf. sogar mit dem Notbremse-Gedanken.

Allerdings hätte ich mich auch voll und ganz mit "Gelb" zufrieden gegeben.
Dreifachbestrafung ist halt nunmal Unsinn..



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20.02.2015 20:30


25.
Aubameyang
32.
(11er)
Klein
39.
Gündogan
89.
Reus
90.
Niedermeier

Schiedsrichter

Deniz AytekinDeniz Aytekin
Note
4,4
VfB Stuttgart 4,4   4,5  Bor. Dortmund 4,2
Benjamin Brand
Christian Dietz
Dr. Jochen Drees

Statistik von Deniz Aytekin

VfB Stuttgart Bor. Dortmund Spiele
27  
  36

Siege (DFL)
7  
  21
Siege (WT)
8  
  20

Unentschieden (DFL)
6  
  6
Unentschieden (WT)
6  
  7

Niederlagen (DFL)
14  
  9
Niederlagen (WT)
13  
  9

Aufstellung

Ulreich
Schwaab 78.
Baumgartl
Niedermeier
Sakai
Klein
Gruezo 56.
Gelbe Karte Serey Die
Hlousek 72.
Harnik
Werner
Weidenfeller 
Piszczek  Gelbe Karte
Subotic 
Sokratis 
Schmelzer 
Gündogan 
Sahin 
46. Kampl 
69. Kagawa  Gelbe Karte
90. Reus 
Aubameyang 
Ibisevic  72.
Kostic  78.
Leitner  56.
69. Blaszczykowski
90. Ginter
46. Mkhitaryan

Alle Daten zum Spiel

VfB Stuttgart Bor. Dortmund Schüsse auf das Tor
2  
  0

Torschüsse gesamt
5  
  0

Ecken
2  
  0

Abseits
3  
  0

Fouls
14  
  0

Ballbesitz
47%  
  0%




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