Elfmeter + Rot
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Elfmeter + Rot - #161
21.02.2015 08:44
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@ Schwarzangler
Zitat von Schwarzangler
Also gibst du auch wieder nur Zitate wieder. Ich glaube nur Dingen und gebe diese wieder, die ich selbst gehört bzw. im Original gesehen habe.
Natürlich geb ich Zitate wieder. Versteh ich dich richtig? Dir ist egal, was Sahin zu der Szene sagt, weil du allen Medien unterstellst, sich seine Aussagen eventuell nur ausgedacht zu haben?
Hab noch ein Zitat gefunden:
"Das war ein hundertprozentiger Elfmeter", gab der türkische Nationalspieler zu. "Ich treffe nur ihn und nicht einmal zu einem Prozent den Ball."
Elfmeter + Rot - #162
21.02.2015 08:46
@ Schwarzangler
Zitat von Schwarzangler
Woher willst du denn das wissen?
Spaß beseite. Im Moment vergleichst du hier Äpfel mit Birnen. Aber das ist dir sicher selbst klar.
PS Die aktuellen Regeln liegen mir in gedruckter Form vor.
Keine "Äpfel und Birnen". Der Kern der Aussage ist, du kannst nicht überall daneben stehen...
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Elfmeter + Rot - #163
21.02.2015 08:50
War gestern im Stadion und habe da schon die Luft angehalten und auf die fällige Karte gewartet.
Jetzt nach den Bildern hier im Forum und seinen eigenen Worten muss Sahin den einschussbereiten Niedermeier natürlich irgendwie getroffen oder berührt haben.
Auch wenn der Kontakt nur minimal war, war dies dennoch die Vereitelung einer klaren Torchance und hätte regelkonform mit rot sanktioniert gehört. Hier ist es dem Scheidrichter mMn nicht erlaubt, eigene Interpretationen anzuwenden, da diese nicht von den Regeln gedeckt werden.
Also: Elfer-Rot-Spielsperre korrekt.
Jetzt nach den Bildern hier im Forum und seinen eigenen Worten muss Sahin den einschussbereiten Niedermeier natürlich irgendwie getroffen oder berührt haben.
Auch wenn der Kontakt nur minimal war, war dies dennoch die Vereitelung einer klaren Torchance und hätte regelkonform mit rot sanktioniert gehört. Hier ist es dem Scheidrichter mMn nicht erlaubt, eigene Interpretationen anzuwenden, da diese nicht von den Regeln gedeckt werden.
Also: Elfer-Rot-Spielsperre korrekt.
Elfmeter + Rot - #164
21.02.2015 08:54
@ antikas
Zitat von antikasZitat von Schwarzangler
Also gibst du auch wieder nur Zitate wieder. Ich glaube nur Dingen und gebe diese wieder, die ich selbst gehört bzw. im Original gesehen habe.
Natürlich geb ich Zitate wieder. Versteh ich dich richtig? Dir ist egal, was Sahin zu der Szene sagt, weil du allen Medien unterstellst, sich seine Aussagen eventuell nur ausgedacht zu haben?
Hab noch ein Zitat gefunden:
"Das war ein hundertprozentiger Elfmeter", gab der türkische Nationalspieler zu. "Ich treffe nur ihn und nicht einmal zu einem Prozent den Ball."
Das Eis, auf welchem du dich gerade bewegst, ist sehr dünn. Ich unterstelle niemandem irgendetwas.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Elfmeter + Rot - #165
21.02.2015 09:00
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@ Schwarzangler
Zitat von Schwarzangler
Das Eis, auf welchem du dich gerade bewegst, ist sehr dünn. Ich unterstelle niemandem irgendetwas.
Aber du glaubst den Medien doch offensichtlich nicht, die Sahin zitieren.
Zitat von Schwarzangler
Ich glaube nur Dingen und gebe diese wieder, die ich selbst gehört bzw. im Original gesehen habe.
Welche andere Schlussfolgerung ist da denn möglich?
Elfmeter + Rot - #166
21.02.2015 09:05
@ antikas
Zitat von antikas
Welche andere Schlussfolgerung ist da denn möglich?
Das er dir nicht glaubt.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Elfmeter + Rot - #167
21.02.2015 09:11
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@ kennet1000
Zitat von kennet1000Zitat von antikas
Welche andere Schlussfolgerung ist da denn möglich?
Das er dir nicht glaubt.
Ach so. Na, da kann ich Abhilfe schaffen:
http://www.derwesten.de/sport/fussball/bvb/bvb-star-sahin-raeumt-ein-es-war-ein-klarer-elfmeter-id10380482.html
Elfmeter + Rot - #168
21.02.2015 09:23
Veto, keine Relevanz
Dann lasst uns hoffen, dass Schwarzangler künftig nicht bei allen Interviews schnell das Programm umschaltet, bevor dort Ansichten wiedergegeben werden, die seiner vorgefertigten Meinung widersprechen.
Elfmeter + Rot - #169
21.02.2015 09:24
@ antikas
Zitat von antikasZitat von kennet1000Zitat von antikas
Welche andere Schlussfolgerung ist da denn möglich?
Das er dir nicht glaubt.
Ach so. Na, da kann ich Abhilfe schaffen:
http://www.derwesten.de/sport/fussball/bvb/bvb-star-sahin-raeumt-ein-es-war-ein-klarer-elfmeter-id10380482.html
Na, dann danke ich dir für deine Mühe. Da hat er wohl viel Glück gehabt.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Elfmeter + Rot - #170
21.02.2015 09:45
@ Schwarzangler
Dieser Beitrag ist der Hammer und sehr kompetent! Wundert mich nicht, dass das KT-Team auch letztes mal 12:0 und 11:0 für das Gegenteil von richtig aber für den BVB entschieden hat.Zitat von Schwarzangler
Ich habe mir die Bilder von JFB96 gefühlte 100x angesehen und mein Eindruck aus dem Spiel wurde bestätigt. Die Berührung kann nur minimal gewesen sein. Der Abflug von Niedermeier stand hierzu in keinem Verhältnis. Meiner Meinung nach, hätte er den Ball auch nicht kontrolliert über die Linie bringen können zumal diese verteidigt wurde. Ich denke daher, dass der Elfmeterpfiff hier ohne weiteres hätte ausbleiben können. Damit wäre auch das Zögern von Aytekin zu erklären gewesen.
Das der Dortmunder über das Ausbleiben der roten Karte glücklich war, erklärt sich von selbst.
Vielleicht gibt es im Laufe der Diskussion noch bessere Bilder. Dann bin ich gern bereit meine Entscheidung noch einmal zu überdenken.
Elfmeter + Rot - #171
21.02.2015 09:51
@GloryRedDays
Veto
Für jeden der meint es hat keine relevanz.
Natürlich ist es relevant, wenn es 1-1 steht mit 11-10 ist es doch ein anderes Spiel für Dortmund die dann 60min. lang in unterzahl spielen müssen mit dem CL Spiel im Hinterkopf.
Keiner weiss ob Dortmund dann noch 1-2 Tore schiesst. Auch mit 11-11 trafen Sie bis fast zum Ende nur 1 mal.
Es ist dass gleiche wie wenn ein Team einen 11m verschiesst, das andere nicht mal eine korrekte rote Karte bekommt bei stande von 0-0 und dann 0-3 verliert. Mit einem 1-0 und 11-10 im eigenen Stadion ist sicher mehr drin als dann ein 0-3, 1-3.
Natürlich ist es relevant, wenn es 1-1 steht mit 11-10 ist es doch ein anderes Spiel für Dortmund die dann 60min. lang in unterzahl spielen müssen mit dem CL Spiel im Hinterkopf.
Keiner weiss ob Dortmund dann noch 1-2 Tore schiesst. Auch mit 11-11 trafen Sie bis fast zum Ende nur 1 mal.
Es ist dass gleiche wie wenn ein Team einen 11m verschiesst, das andere nicht mal eine korrekte rote Karte bekommt bei stande von 0-0 und dann 0-3 verliert. Mit einem 1-0 und 11-10 im eigenen Stadion ist sicher mehr drin als dann ein 0-3, 1-3.
Elfmeter + Rot - #172
21.02.2015 10:05
@ Mueller
Zitat von Mueller
Für jeden der meint es hat keine relevanz.
Natürlich ist es relevant, wenn es 1-1 steht mit 11-10 ist es doch ein anderes Spiel für Dortmund die dann 60min. lang in unterzahl spielen müssen mit dem CL Spiel im Hinterkopf.
Keiner weiss ob Dortmund dann noch 1-2 Tore schiesst. Auch mit 11-11 trafen Sie bis fast zum Ende nur 1 mal.
Es ist dass gleiche wie wenn ein Team einen 11m verschiesst, das andere nicht mal eine korrekte rote Karte bekommt bei stande von 0-0 und dann 0-3 verliert. Mit einem 1-0 und 11-10 im eigenen Stadion ist sicher mehr drin als dann ein 0-3, 1-3.
Hier geht es aber nur um relativ sichere Tore und nicht um hätte, könnte usw. Vielleicht hätte Dortmund dann ja auch 10-1 gewonnen? Weißt dus? Nope #hyperbel
Elfmeter + Rot - #173
21.02.2015 10:13
richtig entschieden
Könnten mir mal die User, die auf keine Relevanz und die User die auf Veto gestimmt haben ihre Vorgehensweise erklären?
Für die Entscheidung ob richtig oder falsch darf hier NUR der Elfmeter betrachtet werden. Dieser war (auch nach Ansicht des foulenden Spielers) richtigerweise gegeben worden, also ein grüner Daumen für die WahreTabelle.
Die Relevanz ergibt sich ganz einfach aus dem Ergebnis des Elfmeters, es ist durch ihn ein Tor gefallen, dadurch ist klar eine Relevanz im Sinne der Wahren Tabelle entstanden.
Für die Entscheidung ob richtig oder falsch darf hier NUR der Elfmeter betrachtet werden. Dieser war (auch nach Ansicht des foulenden Spielers) richtigerweise gegeben worden, also ein grüner Daumen für die WahreTabelle.
Die Relevanz ergibt sich ganz einfach aus dem Ergebnis des Elfmeters, es ist durch ihn ein Tor gefallen, dadurch ist klar eine Relevanz im Sinne der Wahren Tabelle entstanden.
Elfmeter + Rot - #174
21.02.2015 10:14
@ Mueller
richtig entschieden
Zitat von Mueller
Für jeden der meint es hat keine relevanz.
Natürlich ist es relevant, wenn es 1-1 steht mit 11-10 ist es doch ein anderes Spiel für Dortmund die dann 60min. lang in unterzahl spielen müssen mit dem CL Spiel im Hinterkopf.
Keiner weiss ob Dortmund dann noch 1-2 Tore schiesst. Auch mit 11-11 trafen Sie bis fast zum Ende nur 1 mal.
Es ist dass gleiche wie wenn ein Team einen 11m verschiesst, das andere nicht mal eine korrekte rote Karte bekommt bei stande von 0-0 und dann 0-3 verliert. Mit einem 1-0 und 11-10 im eigenen Stadion ist sicher mehr drin als dann ein 0-3, 1-3.
Relevanz bezieht sich hier immer auf die WahreTabelle.
Und eine rote Karte ist nicht relevant im Sinne der WT, da man die Folgen einer roten Karte nicht pauschal in Toren ausdrücken kann.
http://www.wahretabelle.de/service/wasIstDieWahreTabelle
Für das Spiel selber war das natürlich eine äußerst relevante Entscheidung.
Der Elfmeter ist unstrittig, Sahin beschwert sich nicht und bestätigt das nach dem Spiel auch, die Rote hätte es mMn geben müssen. Ich war äußerst verblüfft das es nichts gab.
Elfmeter + Rot - #175
21.02.2015 10:19
1) Sehe ich auch nach der 10 Zeitlupe keine eindeutige Berührung die einen Elfer rechtfertigt.
2) Pischu und Weidenfeller stehen ca. 1 Meter vor dem Angreifer und könnten den Ball noch abwehren, daher ok kein Rot zu geben.
2) Pischu und Weidenfeller stehen ca. 1 Meter vor dem Angreifer und könnten den Ball noch abwehren, daher ok kein Rot zu geben.
Elfmeter + Rot - #176
21.02.2015 10:24
@ Saveth
Zitat von Saveth
1) Sehe ich auch nach der 10 Zeitlupe keine eindeutige Berührung die einen Elfer rechtfertigt.
2) Pischu und Weidenfeller stehen ca. 1 Meter vor dem Angreifer und könnten den Ball noch abwehren, daher ok kein Rot zu geben.
Zum wiederholten Male:
Wenn eine klare Torchance verhindert wird, zieht das Platzverweis nach sich.
Es kommt also auf die Torchance an, nicht auf das Tor.
Der Umstand, dass ein Torwart im Tor steht ändert hieran nichts (der Verteidiger bekommt als letzter Mann auch rot- trotz torwart).
Wenn ein Spieler einschussbereit am fünf-Meter-raum steht, ist die Torchance schon sehr klar
Elfmeter + Rot - #177
21.02.2015 10:27
@ Saveth
richtig entschieden
Zitat von Saveth
1) Sehe ich auch nach der 10 Zeitlupe keine eindeutige Berührung die einen Elfer rechtfertigt.
2) Pischu und Weidenfeller stehen ca. 1 Meter vor dem Angreifer und könnten den Ball noch abwehren, daher ok kein Rot zu geben.
1.) Sieht Nuri Sahin scheinbar anders, der spricht davon, dass es zu 100% ein Elfmeter war und dass er nur den Spieler getroffen habe
2.)Beim Elfmeter von Schalke stand Sam am 16er und hatte noch mindestens Neuer (wenn nicht sogar Benatia mit einer eingesprungenen Grätsche in den Schussweg kommt) zu überwinden, trotzdem war es eine Rote Karte.
Es geht hier nicht darum (und auch der Regel nach geht es nicht darum), dass Sahin Niedermeier ein Tor geklaut hat (weshalb die Bezeichung in Österreich mit "Torraub" auch sehr sehr schwammig bzw. einfach schlecht gewählt ist) sondern dass Sahin dem Stuttgarter die KLARE CHANCE auf ein Tor genommen hat durch sein Foul.
Elfmeter + Rot - #178
21.02.2015 10:31
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@ Okudera
Zitat von OkuderaZitat von Saveth
1) Sehe ich auch nach der 10 Zeitlupe keine eindeutige Berührung die einen Elfer rechtfertigt.
2) Pischu und Weidenfeller stehen ca. 1 Meter vor dem Angreifer und könnten den Ball noch abwehren, daher ok kein Rot zu geben.
Zum wiederholten Male:
Wenn eine klare Torchance verhindert wird, zieht das Platzverweis nach sich.
Es kommt also auf die Torchance an, nicht auf das Tor.
Der Umstand, dass ein Torwart im Tor steht ändert hieran nichts (der Verteidiger bekommt als letzter Mann auch rot- trotz torwart).
Wenn ein Spieler einschussbereit am fünf-Meter-raum steht, ist die Torchance schon sehr klar
Man kann Piszczek hier aber auch nicht ganz außer acht lassen. Klar, Rot wäre nicht verwunderlich, aber Sahin ist hier nicht letzter Mann und Piszczek läuft direkt in die potentielle Schußbahn, hat somit noch eine mittlere Chance zu verteidigen und beeinflusst die Entscheidung des Gegenspielers nicht unmaßgeblich. Steht Piszczek da nicht, wäre es sicher zwingend Rot. So halte ich die Entscheidung zumindest für nachvollziehbar, auch wenn Sahin sich nicht hätte beschweren können.
Elfmeter + Rot - #179
21.02.2015 10:37
@ Crowley
Zitat von CrowleyZitat von OkuderaZitat von Saveth
1) Sehe ich auch nach der 10 Zeitlupe keine eindeutige Berührung die einen Elfer rechtfertigt.
2) Pischu und Weidenfeller stehen ca. 1 Meter vor dem Angreifer und könnten den Ball noch abwehren, daher ok kein Rot zu geben.
Zum wiederholten Male:
Wenn eine klare Torchance verhindert wird, zieht das Platzverweis nach sich.
Es kommt also auf die Torchance an, nicht auf das Tor.
Der Umstand, dass ein Torwart im Tor steht ändert hieran nichts (der Verteidiger bekommt als letzter Mann auch rot- trotz torwart).
Wenn ein Spieler einschussbereit am fünf-Meter-raum steht, ist die Torchance schon sehr klar
Man kann Piszczek hier aber auch nicht ganz außer acht lassen. Klar, Rot wäre nicht verwunderlich, aber Sahin ist hier nicht letzter Mann und Piszczek läuft direkt in die potentielle Schußbahn, hat somit noch eine mittlere Chance zu verteidigen und beeinflusst die Entscheidung des Gegenspielers nicht unmaßgeblich. Steht Piszczek da nicht, wäre es sicher zwingend Rot. So halte ich die Entscheidung zumindest für nachvollziehbar, auch wenn Sahin sich nicht hätte beschweren können.
Schuß aus 2 Metern mit nem Verteidiger auf der Linie ist keine klare Torchance?
Elfmeter + Rot - #180
21.02.2015 10:40
Rot wäre hier meines Erachtens eine Fehlentscheidung gewesen. Immerhin ist neben dem Torwart ein Dortmunder Feldspieler auf der Linie, der evtl. noch klären kann. Gelb hätte man aber geben können.
Voting-Teilnehmer
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
jamacoe | |
gelöschter User | |
haifischflossensuppe | |
friedenreich | |
scholli40 | |
Ibob | |
ballebu | |
supercookie | |
Mueller | |
dasheavy | |
Eckball | |
chris41270 | |
Luke | |
Rothose-1887 | |
Zaddel96 | |
henkka | |
muratti72 | |
Hall | |
Wörthi | |
HopelDieBopel | |
dcmny | |
wb110971 | |
auxilius | |
AserLaser | |
vacilar | |
YoshyL | |
word | |
Bully1988 | |
nico040792 |
20.02.2015 20:30
25.
Aubameyang
32.
(11er)
Klein
39.
Gündogan
89.
Reus
90.
Niedermeier
Schiedsrichter
Statistik von Deniz Aytekin
Spiele
27
36
Siege (DFL)
7
21
Siege (WT)
8
20
Unentschieden (DFL)
6
6
Unentschieden (WT)
6
7
Niederlagen (DFL)
14
9
Niederlagen (WT)
13
9
Aufstellung
Ulreich
Schwaab 78.
Baumgartl
Niedermeier
Sakai
Klein
Gruezo 56.
Serey Die
Hlousek 72.
Harnik
Werner
Schwaab 78.
Baumgartl
Niedermeier
Sakai
Klein
Gruezo 56.
Serey Die
Hlousek 72.
Harnik
Werner
Weidenfeller
Piszczek
Subotic
Sokratis
Schmelzer
Gündogan
Sahin
46. Kampl
69. Kagawa
90. Reus
Aubameyang
Piszczek
Subotic
Sokratis
Schmelzer
Gündogan
Sahin
46. Kampl
69. Kagawa
90. Reus
Aubameyang
Ibisevic 72.
Kostic 78.
Leitner 56.
Kostic 78.
Leitner 56.
69. Blaszczykowski
90. Ginter
46. Mkhitaryan
90. Ginter
46. Mkhitaryan
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
0
Torschüsse gesamt
5
0
Ecken
2
0
Abseits
3
0
Fouls
14
0
Ballbesitz
47%
0%
zum Spiel