Elfmeter Wolfsburg korrekt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für VfL Wolfsburg
Valsvik bekommt den Ball in der Drehung an den Arm. Der SR pfeift. Hätte er vorher Gomez' Handspiel abpfeiffen müssen? Wenn nein, war es strafbares Handspiel?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
10 x Veto
Elfmeter Wolfsburg korrekt? - #121
28.05.2017 10:14
@Esox
Veto
Zitat von EsoxZitat von normalermenschZitat von CupidoZitat von normalermensch
Und wenn der dritte der 2 Liga es nicht schafft den 16 der BL zu schlagen....was sagt das über den vermeintlichen Aufsteiger aus??
Ziemlich wenig. Der Zweitligist hat einen Kader, der auf die zweite Liga ausgelegt ist, der Erstligist einen für Liga eins. Steigt ein Erstligist ab, muss er seinen Etat in der Regel drastisch reduzieren, bei einem Aufsteiger in die erste Liga ist es umgekehrt, weil die finanziellen Möglichkeiten sich dramatisch unterscheiden (von diesem konkreten Fall, bei dem es noch sehr viel extremer ist, mal abgesehen). Die beiden Teams treffen also mit grundverschiedenen Voraussetzungen aufeinander. Das macht die Relegation per se unfair.
es geht dich nicht um Fairness...Ansonsten wären 32 spiele der Bayern unfair und der DFB Pokal gehörte abgeschafft.
Wenn der 3 der zweiten Liga es nicht schafft den 16 der Bl, der hat nicht immer die Möglichkeiten eines VFL Wolfsburg hat, zu schlagen stellt sich doch zwangsläufig die Frage, wen sollte er dann schlagen können. Die zwei andern Aufsteiger?? Die waren über eine Saison sichtlich besser.
Und dann könnte man auch die Relegation abschaffen und nur zwei aufsteigen lassen.
Der dritte bekommt somit die Möglichkeit seiner Eignung zu erbringen denn in der Liga ist er nur Dritter geworden.
Wenn der 16 der BL es nicht schafft den 3 der zweiten zu schlagen hat er bewiesen das er in der BL falsch ist.
Ich denke schon das die Relegation Sinn macht.
Und nochmal der 2ligist verliert ja nichts er kann eigentlich nur gewinnen. Von daher ist es auch nicht unfair.
Einmal kurz das Abschneiden der Drittplatzierten der zweiten Bundesliga in ihrer folgenden Bundesligasaison, bevor die Relegation eingeführt wurde:
Bundesligasaison - Verein - Endplatzierung Bundesliga:
08/09 - Köln - 12
07/08 - Duisburg - 18
06/07 - Cottbus - 13
05/06 - Frankfurt - 14
04/05 - Mainz - 11
In den 5 Jahren vor der Relegation ist der dritte der zweiten Liga nur einmal direkt abgestiegen. Schnitt 13,6.
Zum Vergleich der 1. der Liga:
08/09 - Gladbach - 15
07/08 - Karlsruhe - 11
06/07 - Bochum - 8
05/06 - Köln - 17
04/05 - Nürnberg - 14
Auch hier, lediglich ein Abstieg. Im Schnitt 13.
Sehe hier erst einmal statistisch keine großen Unterschiede zwischen Platz 1 und 3 der zweiten Liga, was die nachfolgende Bundesligasaison anbelangt.
Ich sehe historisch in der Eignung zwischen den ersten und dritten der zweiten Liga keinen signifikanten Unterschied. Desweiteren sehe ich in der Eignung, Bundesliga zu spielen, keine Hindernisse. Zum Vergleich, in den letzten 4 Jahren vor der Relegation hat der 3. der zweiten Liga mit Platz 14,25 in der Bundesliga genau so gut abgeschnitten wie der HSV in den letzten 4 Jahren mit Platz 14,25, und wer würde dem HSV schon die Bundesligaeignung absprechen? ;-)
Nachdem ich die Reaktion auf meinen Beitrag gelesen hatte, wollte ich eigentlich darauf antworten, aber überzeugender als du hätte ich es nicht darlegen können
Elfmeter Wolfsburg korrekt? - #122
28.05.2017 14:11
Zitat von CupidoZitat von EsoxZitat von normalermenschZitat von CupidoZitat von normalermensch
Und wenn der dritte der 2 Liga es nicht schafft den 16 der BL zu schlagen....was sagt das über den vermeintlichen Aufsteiger aus??
Ziemlich wenig. Der Zweitligist hat einen Kader, der auf die zweite Liga ausgelegt ist, der Erstligist einen für Liga eins. Steigt ein Erstligist ab, muss er seinen Etat in der Regel drastisch reduzieren, bei einem Aufsteiger in die erste Liga ist es umgekehrt, weil die finanziellen Möglichkeiten sich dramatisch unterscheiden (von diesem konkreten Fall, bei dem es noch sehr viel extremer ist, mal abgesehen). Die beiden Teams treffen also mit grundverschiedenen Voraussetzungen aufeinander. Das macht die Relegation per se unfair.
es geht dich nicht um Fairness...Ansonsten wären 32 spiele der Bayern unfair und der DFB Pokal gehörte abgeschafft.
Wenn der 3 der zweiten Liga es nicht schafft den 16 der Bl, der hat nicht immer die Möglichkeiten eines VFL Wolfsburg hat, zu schlagen stellt sich doch zwangsläufig die Frage, wen sollte er dann schlagen können. Die zwei andern Aufsteiger?? Die waren über eine Saison sichtlich besser.
Und dann könnte man auch die Relegation abschaffen und nur zwei aufsteigen lassen.
Der dritte bekommt somit die Möglichkeit seiner Eignung zu erbringen denn in der Liga ist er nur Dritter geworden.
Wenn der 16 der BL es nicht schafft den 3 der zweiten zu schlagen hat er bewiesen das er in der BL falsch ist.
Ich denke schon das die Relegation Sinn macht.
Und nochmal der 2ligist verliert ja nichts er kann eigentlich nur gewinnen. Von daher ist es auch nicht unfair.
Einmal kurz das Abschneiden der Drittplatzierten der zweiten Bundesliga in ihrer folgenden Bundesligasaison, bevor die Relegation eingeführt wurde:
Bundesligasaison - Verein - Endplatzierung Bundesliga:
08/09 - Köln - 12
07/08 - Duisburg - 18
06/07 - Cottbus - 13
05/06 - Frankfurt - 14
04/05 - Mainz - 11
In den 5 Jahren vor der Relegation ist der dritte der zweiten Liga nur einmal direkt abgestiegen. Schnitt 13,6.
Zum Vergleich der 1. der Liga:
08/09 - Gladbach - 15
07/08 - Karlsruhe - 11
06/07 - Bochum - 8
05/06 - Köln - 17
04/05 - Nürnberg - 14
Auch hier, lediglich ein Abstieg. Im Schnitt 13.
Sehe hier erst einmal statistisch keine großen Unterschiede zwischen Platz 1 und 3 der zweiten Liga, was die nachfolgende Bundesligasaison anbelangt.
Ich sehe historisch in der Eignung zwischen den ersten und dritten der zweiten Liga keinen signifikanten Unterschied. Desweiteren sehe ich in der Eignung, Bundesliga zu spielen, keine Hindernisse. Zum Vergleich, in den letzten 4 Jahren vor der Relegation hat der 3. der zweiten Liga mit Platz 14,25 in der Bundesliga genau so gut abgeschnitten wie der HSV in den letzten 4 Jahren mit Platz 14,25, und wer würde dem HSV schon die Bundesligaeignung absprechen? ;-)
Nachdem ich die Reaktion auf meinen Beitrag gelesen hatte, wollte ich eigentlich darauf antworten, aber überzeugender als du hätte ich es nicht darlegen können
Und nach Einfürung der Relegation gab es eher die Bundesligigsten, die sich dort durchgesetzt haben, wenn die drittplazierten nicht schlechter sind als der 16, der BL dürfte es doch keine Problem mit der Relegation geben,....oder doch?
Ich selbst habe dem HSV das eine oder andere Mal die BL tauglichkeit abgesprochen, ich bin zwar HSV Fan, aber so ein dicke Fanbrille gibt esdann doch nicht.
Versteht mich bitte nicht falsch, von mir aus kann man die Relegation abschaffen...spannend finde ich das trotzdem.
Für das relegationsmodell gibt e genauso viel Gründe wie Gründe die dagegen sprechen.
Für mcih stellt sich allein die Frage, wieviel 2 ligisten sollen aufsteigen und welcher Logik unterliegt das?
Viel besser fände ich, das alle die keine 35 Punkte erreichen in einem Turnier gegen genauso viele 2 Ligisten antreten müssten. wenn also 4 BL Mannschaften das nciht schaffen trteten die gegen die vier besten der 2 Liga an und spielen die vier nächsten Bundesligigsten aus.
Ja ich weiss, zu viele Spiele etc....oh mein Gott jeder von uns arbeitet mehr für weniger...also mal etwas weniger mitleid mit Leuten die Sack voll gled verdienen.
Elfmeter Wolfsburg korrekt? - #123
28.05.2017 14:36
Zitat von normalermensch
Versteht mich bitte nicht falsch, von mir aus kann man die Relegation abschaffen...spannend finde ich das trotzdem.
Für das relegationsmodell gibt e genauso viel Gründe wie Gründe die dagegen sprechen.
Für mcih stellt sich allein die Frage, wieviel 2 ligisten sollen aufsteigen und welcher Logik unterliegt das?
Viel besser fände ich, das alle die keine 35 Punkte erreichen in einem Turnier gegen genauso viele 2 Ligisten antreten müssten. wenn also 4 BL Mannschaften das nciht schaffen trteten die gegen die vier besten der 2 Liga an und spielen die vier nächsten Bundesligigsten aus.
Ja ich weiss, zu viele Spiele etc....oh mein Gott jeder von uns arbeitet mehr für weniger...also mal etwas weniger mitleid mit Leuten die Sack voll gled verdienen.
Du sagst, dass man die Relegation abschaffen kann, willst aber gleichzeitig noch mehr Relegationsspiele? Das ist irgendwie nicht zielführend.
Elfmeter Wolfsburg korrekt? - #124
28.05.2017 18:13
Naja durch das mehr an relegationsspielen würden Schiri Fehlentscheidungen nicht mehr so viel Einfluss haben.
Man hat mehr Möglichkeiten das zu kompensieren.
Die Rwlegationsspielen kann man meinetwegen auch komplett weglassen aber spannender ist es schon.
Man hat mehr Möglichkeiten das zu kompensieren.
Die Rwlegationsspielen kann man meinetwegen auch komplett weglassen aber spannender ist es schon.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
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JulFlinns |
Kompetenzteam-Abstimmung
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Gomez vorher mit strafbarem Handspiel. Auch das Handspiel selbst hätte ich wohl nicht als strafbar angesehen und dementsprechend auch hier keinen Elfmeter gegeben.
Eintr. Frankfurt-Fan
Gomez vorher mit strafbarem Handspiel. Auch das Handspiel selbst hätte ich wohl nicht als strafbar angesehen und dementsprechend auch hier keinen Elfmeter gegeben.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Ich kann beim besten Willen keine Absicht erkennen. Die Bewegung des Armes ist einer natürlichen Bewegung geschuldet. Zudem steht er auch nicht unter Spannung. Kein Elfmeter!
Bor. Dortmund-Fan
Ich kann beim besten Willen keine Absicht erkennen. Die Bewegung des Armes ist einer natürlichen Bewegung geschuldet. Zudem steht er auch nicht unter Spannung. Kein Elfmeter!
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Ich sehe die Aktion von Valsvik angesichts der Körperhaltung nicht so klar wie die Kollegen. Da es nach Gomez' Handspiel gar nicht mehr dazu hätte kommen dürfen, spielt das aber keine Rolle
FC Augsburg-Fan
Ich sehe die Aktion von Valsvik angesichts der Körperhaltung nicht so klar wie die Kollegen. Da es nach Gomez' Handspiel gar nicht mehr dazu hätte kommen dürfen, spielt das aber keine Rolle
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Die Aktion von Gomez hätte bereits abgepfiffen werden müssen. Danach gibt es Argumente für und gegen den Pfiff, wobei ich den Elfmeter (unabhängig von Gomez) eher nicht gegeben hätte. Macht im Ergebnis Freistoß für Braunschweig.
1. FC Köln-Fan
Die Aktion von Gomez hätte bereits abgepfiffen werden müssen. Danach gibt es Argumente für und gegen den Pfiff, wobei ich den Elfmeter (unabhängig von Gomez) eher nicht gegeben hätte. Macht im Ergebnis Freistoß für Braunschweig.
I bin I
Bayern München-Fan
Gomez' Handspiel war eindeutig den Pfiff wert, die Elfmeterszene hätte es so nie gegeben.
Bayern München-Fan
Gomez' Handspiel war eindeutig den Pfiff wert, die Elfmeterszene hätte es so nie gegeben.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Man hätte das Handspiel von Gomez zuvor ahnden müssen und auch der Elfmeter war keiner. Die kurze Distanz und die Armhaltung sprechen dagegen, auch wenn der Braunschweiger seine Angriffsfläche vergrößert, dies jedoch unabsichtlich.
Hamburger SV-Fan
Man hätte das Handspiel von Gomez zuvor ahnden müssen und auch der Elfmeter war keiner. Die kurze Distanz und die Armhaltung sprechen dagegen, auch wenn der Braunschweiger seine Angriffsfläche vergrößert, dies jedoch unabsichtlich.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Abgesehen davon, dass das Handspiel von Gomesz in Vorfeld hätte abgepfiffen werden müssen, sehe ich hier kein absichtliches Handspiel.
Energie Cottbus-Fan
Abgesehen davon, dass das Handspiel von Gomesz in Vorfeld hätte abgepfiffen werden müssen, sehe ich hier kein absichtliches Handspiel.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich sehe keine Absicht im Handspiel von Valsvik. Klar vergrößert er die Körperfläche, dabei ist die Hand allerdings nicht gespannt, er schaut nicht zum Ball und bewegt sich auch nicht wirklich in die Flugbahn.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich sehe keine Absicht im Handspiel von Valsvik. Klar vergrößert er die Körperfläche, dabei ist die Hand allerdings nicht gespannt, er schaut nicht zum Ball und bewegt sich auch nicht wirklich in die Flugbahn.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Für mich ist das kein absichtliches Handspiel. Die Armhaltung des Braunschweigers ist absolut natürlich, welches auch durch das Zurückschwingen deutlich werden.
Bayern München-Fan
Für mich ist das kein absichtliches Handspiel. Die Armhaltung des Braunschweigers ist absolut natürlich, welches auch durch das Zurückschwingen deutlich werden.
Taru
Werder Bremen-Fan
Vorher bereits das Handspiel von Gomez. Die Aktion vom Braunschweiger danach war für mich keine Absicht und demnach auch kein Elfmeter.
Werder Bremen-Fan
Vorher bereits das Handspiel von Gomez. Die Aktion vom Braunschweiger danach war für mich keine Absicht und demnach auch kein Elfmeter.
25.05.2017 20:30
35.
Gomez
40.
(11er)
unbekannt
40.
unbekannt
91.
(11er)
unbekannt
Schiedsrichter
Statistik von Sascha Stegemann
Spiele
20
10
Siege (DFL)
7
6
Siege (WT)
6
6
Unentschieden (DFL)
4
0
Unentschieden (WT)
5
2
Niederlagen (DFL)
9
4
Niederlagen (WT)
9
2
Aufstellung
Casteels
Träsch
Knoche
Wollscheid
Gerhardt
Guilavogui 72.
Luiz Gustavo
Didavi 83.
Malli
Ntep 46.
Gomez
Träsch
Knoche
Wollscheid
Gerhardt
Guilavogui 72.
Luiz Gustavo
Didavi 83.
Malli
Ntep 46.
Gomez
Fejzic
Sauer
Decarli
Valsvik
Reichel
Omladic
60. Moll
Boland
Hochscheidt
60. Nyman
Hernández
Sauer
Decarli
Valsvik
Reichel
Omladic
60. Moll
Boland
Hochscheidt
60. Nyman
Hernández
Dejagah 83.
Arnold 72.
Vieirinha 46.
Arnold 72.
Vieirinha 46.
60. Kumbela
72. Zuck
60. Schönfeld
72. Zuck
60. Schönfeld
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
6
4
Torschüsse gesamt
11
7
Ecken
2
1
Abseits
1
0
Fouls
27
15
Ballbesitz
54%
46%
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