Ergebnis

Das 1:0 ist für mich mal wieder ein klasse Beispiel,  warum die wahre Tabelle mit Vorsicht zu betrachten ist. Bayern bekommt ein Tor aberkannt, weil vermeintlich ein Abseits vorliegt, welches in einem Bereich liegt, in dem sich der LR nicht sicher sein kann und damit zurecht die Fahne unten lässt. Eine GR-Karte geht nicht ein in das Ergebnis und der für mich zu unrecht nicht gegebene Elfer an Alaba wird um die gleichen Zentimeter vor den 16er gesetzt, wie Lewandowskis Fuß ins abseits. 

Hoffentlich kommen keine Schalker auf die Idee sie seien verpfiffen worden. 

Nun, nur weil es diesmal die Bayern getroffen hat, ist nicht gleich das ganze System schlecht. Ich habe mich auch schon öfters über gewisse KT-Entscheidungen geärgert, die man mMn hätte anders auslegen können.

Als KTler wären mir hierbei sowohl die Abseitszene als auch die Foulszene zu knapp gewesen, um sicher mit Daumen hoch oder Daumen runter abzustimmen. Da versteh ich deinen Einwand.

Nachvollziehbar. Beide Szenen sind äußerst knapp und in beiden Szenen kann man zumindest erahnen, dass der Spieler die Linie überschritten hat.

Zitat von sunfire1301
Das 1:0 ist für mich mal wieder ein klasse Beispiel,  warum die wahre Tabelle mit Vorsicht zu betrachten ist. Bayern bekommt ein Tor aberkannt, weil vermeintlich ein Abseits vorliegt, welches in einem Bereich liegt, in dem sich der LR nicht sicher sein kann und damit zurecht die Fahne unten lässt. Eine GR-Karte geht nicht ein in das Ergebnis und der für mich zu unrecht nicht gegebene Elfer an Alaba wird um die gleichen Zentimeter vor den 16er gesetzt, wie Lewandowskis Fuß ins abseits. 

Hoffentlich kommen keine Schalker auf die Idee sie seien verpfiffen worden. 

Mit "Vorsicht zu betrachten", ist die Wahre Tabelle eigentlich nur, wenn man deren Erkenntnisse zu Ernst nimmt. Ich verfolge die Diskussionen nur seit ca. 1 1/2 Jahren, und habe mich bisher nicht registriert, da "mangelnde Objektivität" zu meine Charakterstärken gehören. [:D]

Ich für meinen Teil, sehe die Wahre Tabelle als einen Ort wo sich eine Gruppe von Fussballfans zusammenfinden um Spielsituationen zu beurteilen nach dem Prinzip "Was wäre wenn?". Dazu versuchen sie diese Situationen objektiv und nach geltenden Regeln einzustufen, dass das daraus resultierende Endergebnis nicht dem Prinzip von Ursache und Wirkung entspricht, sollte eigentlich klar sein. Die Wahre Tabelle ist ein Gedankenspiel mit selbstaufgestellten Regeln.

Man könnte jetzt einwerfen, dass der Name "Wahre Tabelle", dem einen oder anderen suggerieren könnte, dass die Abstimmung des KT auch der tatsächlichen Wahrheit entspricht. Doch ich werde dabei einfach nur philosophisch und sage dazu "Die Wahrheit liegt im Auge des Betrachters!" [;)]

Auf diesem Wege lasst mich bitte noch mitteilen, dass ich NATÜRLICH NICHT mit der Abstimmung des KT über den Elfmeter beim Mainz 05/Hannover 96, übereinstimme! [:p]

Zitat von uvealFrankie
Ich für meinen Teil, sehe die Wahre Tabelle als einen Ort wo sich eine Gruppe von Fussballfans zusammenfinden um Spielsituationen zu beurteilen nach dem Prinzip "Was wäre wenn?". Dazu versuchen sie diese Situationen objektiv und nach geltenden Regeln einzustufen, dass das daraus resultierende Endergebnis nicht dem Prinzip von Ursache und Wirkung entspricht, sollte eigentlich klar sein. Die Wahre Tabelle ist ein Gedankenspiel mit selbstaufgestellten Regeln.

Das dies nicht jedem klar ist sieht man an den imemr gleichen Kommentaren zu den news Meldungen auf tm.de. Heute ist es wieder so weit.

Zitat von erfolgsfan

Zitat von uvealFrankie
Ich für meinen Teil, sehe die Wahre Tabelle als einen Ort wo sich eine Gruppe von Fussballfans zusammenfinden um Spielsituationen zu beurteilen nach dem Prinzip "Was wäre wenn?". Dazu versuchen sie diese Situationen objektiv und nach geltenden Regeln einzustufen, dass das daraus resultierende Endergebnis nicht dem Prinzip von Ursache und Wirkung entspricht, sollte eigentlich klar sein. Die Wahre Tabelle ist ein Gedankenspiel mit selbstaufgestellten Regeln.

Das dies nicht jedem klar ist sieht man an den imemr gleichen Kommentaren zu den news Meldungen auf tm.de. Heute ist es wieder so weit.

Mein Ereignis der Woche.

Zitat von Zirkusaffe

Zitat von erfolgsfan

Zitat von uvealFrankie
Ich für meinen Teil, sehe die Wahre Tabelle als einen Ort wo sich eine Gruppe von Fussballfans zusammenfinden um Spielsituationen zu beurteilen nach dem Prinzip "Was wäre wenn?". Dazu versuchen sie diese Situationen objektiv und nach geltenden Regeln einzustufen, dass das daraus resultierende Endergebnis nicht dem Prinzip von Ursache und Wirkung entspricht, sollte eigentlich klar sein. Die Wahre Tabelle ist ein Gedankenspiel mit selbstaufgestellten Regeln.

Das dies nicht jedem klar ist sieht man an den imemr gleichen Kommentaren zu den news Meldungen auf tm.de. Heute ist es wieder so weit.

Mein Ereignis der Woche.

Zitiert ihr hier dann auch wieder die Highlights?

Wichtig ist vor allem, dass das Ergebnis, die Wahre Tabelle nichts aber auch gar nichts aussagt. Es ist eine nette Spielerei, mehr nicht.

Bis vor zwei Jahren habe ich mich noch sehr häufig über die Entscheidungen des KT mokiert bzw. lustig gemacht und wurde dafür auch oft angefeindet. Zwei "Regeländerungen" haben den Abstimmungen hier aber gut getan:

1. Es wird nicht mehr nur untersucht, ob die Entscheidungen des Schiedrichters eindeutig klar falsch sind. Bis vor 2 Jahren hab ich mich häufig über die sog. "Kann"-Elfmeter mokiert, die wieder ein noch schieferes Bild ausgegeben hat, als es die echte Tabelle schon hergegeben hat. Hier gab es Situationen, in dem einen Verein zwei "Kann-Elfer" verweigert wurden, zur selben Zeit musste er zwei völlig vergleichbare "Kann-Elfer" hinnehmen. Die Entscheidungen wurden seinerzeit jeweils als "korrekt" angesehen. Heute sind hier deutlich häufiger eindeutige Maßstäbe zu erkennen.

2. Die zweite positive Änderung ist, dass die Szene doch etwas genauer angeschaut wird. Die Abseitsszene hier wäre früher noch als "nicht relevant" gewertet worden, heute ist es zumindest möglich Regelverstöße, die von einem Spieler begangen wurden, der nicht Torschütze ist, auch herazuziehen.

Heute werden viele Entscheidungen so gewertet, wie ich sie schon vor zwei, drei Jahren gewertet hätte.

Auch beim Handspiel scheint man nach der dämlichen Körperflächendiskussionen der letzten Jahren, bei der sowohl Schiedsrichter als auch dem folgend die Mitglieder des KT sich aufgrund mißverständlicher Aussagen des DFB, die aber nicht regelrelvant waren, wieder zurück zur Regel des "absichtlichen Handspiels" zu bewegen.

Ansonsten muss sich jeder vor Augen führen, dass es noch viel mehr Fehlentscheidungen gibt, die irgendwie "relevant" sind, hier aber nicht gewertet werden. Zwei unberechtigte rote Karten können vielleicht mehr zur Niederlage führen, als der nicht gegebene Elfer (der in doch hohen Prozentzahl auch gar nicht verwandelt wird). Dann gibt es noch Abseitsentscheidungen, die abgepfiffen werden und dazu führen, dass das (fast sichere) Tor erst gar nicht erzielt wird.

Es bleibt also bei einer netten Spielerei...

Zitat von Spielbeobachter
Ansonsten muss sich jeder vor Augen führen, dass es noch viel mehr Fehlentscheidungen gibt, die irgendwie "relevant" sind, hier aber nicht gewertet werden. Zwei unberechtigte rote Karten können vielleicht mehr zur Niederlage führen, als der nicht gegebene Elfer (der in doch hohen Prozentzahl auch gar nicht verwandelt wird). Dann gibt es noch Abseitsentscheidungen, die abgepfiffen werden und dazu führen, dass das (fast sichere) Tor erst gar nicht erzielt wird.

Es bleibt also bei einer netten Spielerei...

Man kann die "Was wäre wenn...?"-Spielerei nur bis zu einem gewissen Punkt machen. Wenn eine Szene wegen vermeintlichen Abseits abgepfiffen wird, gibt es keine Garantie, dass daraus ein Treffer entstanden wäre. Als Beispiel nehme ich da mal ein Spiel von Dortmund gegen Köln(ist jetzt einfach ins Gedächtnis gesprungen). Novakovic ist frei durch, wird aber wegen einer angeblichen Abseitsstellung zurückgepfiffen. Selbstverständlich eine gute Chance, die der Stürmer schon öfters genutzt hat. Rund 10 Minuten später ist Novakovic wieder durch und trifft nicht. Wie soll man die Szene jetzt entscheiden?

Zitat von CM_Punk
Als Beispiel nehme ich da mal ein Spiel von Dortmund gegen Köln(ist jetzt einfach ins Gedächtnis gesprungen). Novakovic ist frei durch, wird aber wegen einer angeblichen Abseitsstellung zurückgepfiffen. Selbstverständlich eine gute Chance, die der Stürmer schon öfters genutzt hat. Rund 10 Minuten später ist Novakovic wieder durch und trifft nicht. Wie soll man die Szene jetzt entscheiden?

Die zweite Chance hat er nur nicht genutzt, weil er von der falschen Abseitsentscheidung noch traumatisiert war. Daher muss man davon ausgehen, dass er die erste Chance genutzt hätte. Ergo: Das war wieder der typische BVB-Dusel  :D

Zitat von CM_Punk

Zitat von Spielbeobachter
Ansonsten muss sich jeder vor Augen führen, dass es noch viel mehr Fehlentscheidungen gibt, die irgendwie "relevant" sind, hier aber nicht gewertet werden. Zwei unberechtigte rote Karten können vielleicht mehr zur Niederlage führen, als der nicht gegebene Elfer (der in doch hohen Prozentzahl auch gar nicht verwandelt wird). Dann gibt es noch Abseitsentscheidungen, die abgepfiffen werden und dazu führen, dass das (fast sichere) Tor erst gar nicht erzielt wird.

Es bleibt also bei einer netten Spielerei...

Man kann die "Was wäre wenn...?"-Spielerei nur bis zu einem gewissen Punkt machen. Wenn eine Szene wegen vermeintlichen Abseits abgepfiffen wird, gibt es keine Garantie, dass daraus ein Treffer entstanden wäre. Als Beispiel nehme ich da mal ein Spiel von Dortmund gegen Köln(ist jetzt einfach ins Gedächtnis gesprungen). Novakovic ist frei durch, wird aber wegen einer angeblichen Abseitsstellung zurückgepfiffen. Selbstverständlich eine gute Chance, die der Stürmer schon öfters genutzt hat. Rund 10 Minuten später ist Novakovic wieder durch und trifft nicht. Wie soll man die Szene jetzt entscheiden?

Ich sag doch gar nicht, dass man das "entscheiden" kann. Aber jeder muss sich klar sein, dass auch diese Entscheidung ein massiver Eingriff ins Spiel zu Lasten des 1.FC Köln war. Daher sollte man nicht glauben, dass die "Wahre Tabelle" eine "wahrere" gegenüber der regulären Tabelle ist.

Im Jahr 2011 hätte man genau so alle nicht gegebenen Elfer für Dortmund in der Wahren Tabelle einfach ignorieren können, da die gegebenen sowieso alle verschossen wurden, Ich glaube die Wahrscheinlichkeit, dass Nova den reingemacht hätte, war deutlich größer als die Das Dortmund einen Elfer verwandelt.