Foul an Lewandowski?

Zitat von referee2023
Für mich aber immer noch viel zu wenig.

Es ist aber doch so, dass Henrichs den Ball nur deshalb spielen konnte, weil er vorher Lewas Fuß zur Seite "schiebt", ansonsten hätte Lewa abschließen können.

Zitat von waldi87
Die Frage ist aber ob Henrichs den Ball berührt oder ob der Ball die Richtung ändert weil Henrichs den linken Fuss von Lewandowski gegen den Ball tritt.

Asche auf mein Haupt ... gut das hier nicht aufgegeben wurde...

Jetzt habe ich mir das am Großbildschirm noch mehrmals angeschaut und jetzt weiß ich erst einmal was ihr gesehen habt.
Da muss ich euch jetzt wirklich zustimmen, da ich jetzt auch berechtigte Zweifel habe, ob der Ball überhaupt vom Leverkusener gespielt wurde.

Anbei 2 Screenshots.





Es sieht wirklich so aus, als wenn der Kontakt an Lewandowskis Fuß ausgereicht hätte, dass Lewandowski den Ball selber "spielt".
 

Schwierig schwierig ob Henrichs den Ball trifft oder nicht, aber nach den Screenshots kann man erkennen, dass er auf jeden Fall zuerst Lewandwoskis Fuss trifft.

Zitat von Stormfalco
Schwierig schwierig ob Henrichs den Ball trifft oder nicht, aber nach den Screenshots kann man erkennen, dass er auf jeden Fall zuerst Lewandwoskis Fuss trifft.

ein Gif für diese Sequenz wäre wohl noch hilfreicher, am besten eine SloMo...

Zitat von kennet1000

Zitat von Stormfalco
Schwierig schwierig ob Henrichs den Ball trifft oder nicht, aber nach den Screenshots kann man erkennen, dass er auf jeden Fall zuerst Lewandwoskis Fuss trifft.

ein Gif für diese Sequenz wäre wohl noch hilfreicher, am besten eine SloMo...

Hast du schon das GIF von Waldi auf Seite 1 gesehen?

Zitat von lufdbomp
Hast du schon das GIF von Waldi auf Seite 1 gesehen?

Ja, deshalb meinte ich, nur die Sequenz, wie meine Screenshots und am besten in SloMo.

Genau das meine ich nämlich. Ich kann im besten Willen nicht erkennen, ob Henrichs direkt den Ball trifft oder nur unter Zuhilfenahme von Lewys Fuß.

Sicher ist der Kontakt selber relativ schwach, würde aber ohne eine Ballberührung zweifelsohne von jedem als 11er bewertet werden. Deshalb stellte ich ja auch die Frage, ob hier überhaupt der Fuß von Henrichs am Ball ist, bzw nur nachdem er sehr viel Lewy gespielt hat.

Kann ja schließlich auch nicht den Gegner einfach aus dem Weg heben und hinter mich stellen, nur weil er an der Eckfahne den Ball wegsperrt.

Zitat von Broschi

Zitat von FCB2711

Zitat von Crotreca

Zitat von FCB2711

Zitat von JFB96
Für mich spielt Hendrichs hier hauptsächlich den Ball und trifft Lewa dabei leicht am linken Fuß. Das reicht mir aber definitiv nicht für einen Elfmeter.

Wenn er aber vorher nicht Lewy den linken Fuß wegtritt, kann er den Ball nicht spielen. Für mich ganz klar ein Foul. Siehst du das echt anders bzw bewertest du den Kontakt vorher nicht als Foul?

Man kann dann ja sagen das ganz pauschal jede berührung am Fuß gleich ein Foul ist. Klar berüht der Leverkusener dort auch Lewandowskis Fuß, aber für mich reicht diese berührung nicht aus für den Elfer. Dieser "Treffer" hat nichts mit den Luftloch zu tun weil Hendrichs hier den Ball wegspitzelt. Für mich ist das auf jedenfall kein muss Elfmeter, aber sehr gut ein kann man als Elfer vertreten...

Er kann doch den Ball(so er ihn denn überhaupt trifft) nur treffen, weil er vorher Lewy den Fuß wegtritt. Damit ist es klar ein Foul.
E: In der Zeitlupe sieht es sehr danach aus, als würde er nicht einmal den Ball treffen, sondern nur Lewys linken Fuß gegen den Ball treten.

Da Henrichs Bein vor Lewandowskis Bein ist, kann er sehr wohl den Ball treffen.
Für mich ist das ein astreiner, normaler Zweikampf. Er trifft zwar Lewa mit seinem Tackling, jedoch spielt er eindeutig den Ball und nicht wie manche hier behaupten, er trifft nur Lewas Bein und dieses drückt anschließend den Ball weg. Nehmt mal bitte die Vereinsbrillen ab. Wenn das ein 11er sein sollte, dann darf ich ja als Abwehrspieler gar keine Zweikämpfe mehr im Strafraum führen.

Doch, aber einem Gegner einfach so gegen den Fuß zu treten ist kein normaler Zweikampf sondern ein klares Foul, vor allem, wenn man den Ball wohl selbst nicht einmal getroffen hat.

Zitat von GladbacherFohlen

Zitat von DerMazze


Also ich kann hier beim besten Willen keine Ballberühung von Henrichs sehen, ihr etwa?

Nach mehrmaligem Anschauen meine ich zwar erkennnen zu können, dass Henrichs doch den Ball trifft, aber eben auch Lewandowskis Fuß ordentlich mitnimmt. Ich denke hier wäre eine Szene wo ich sagen würde: "Ein Ballspielen rechtfertigt nicht jede Aktion"

Als ich die Zeitlupe im ASS sah, war es für mich ein glasklarer Elfmeter. Nach den ersten Gifs hier war ich dann plötzlich unsicher. Wenn man in einigen Gifs hier nur auf Henrichs Fuß und den Ball schaut, so sieht es so aus, als ob er tatsächlich den Ball trifft (siehe dessen Flugbahn) und Lewandowskis Fuß nur leicht touchiert. Wenn man sich in hoher Auflösung und Zeitlupe die Situation ansieht (hab es selber in HD aufgenommen; bei den Gifs fehlen ein paar Zwischenbilder) und nur auf Lewandowskis Fuß schaut, so sieht man, dass dieser selbst in Zeitlupe ziemlich heftig um fast 90° umgeknickt wird und sich prinzipiell zwischen Henrichs Fuß und dem Ball befindet. Außerdem sieht es dann so aus, als würde der Ball durch Lewandowskis Fuß getroffen. Das wäre eindeutig Foul und Elfmeter.

Aufgrund der Kameraperspektive lässt sich nicht zweifelsfrei sagen, ob Henrich (auch) den Ball getroffen hat. Aber selbst wenn Henrich auch den Ball trifft, so wäre dies ohne die doch ziemlich heftige vorherige Attacke auf Lewandowskis Standfuß nicht möglich gewesen. Für mich trotzdem ein Foul, insbesondere durch das gleichzeitige Wegschieben auf Brusthöhe. Denn ich halte es für falsch, den Ansatz "durch den Gegner zum Ball" auch noch zu belohnen. Denn das hat meiner Meinung nach nichts mit fußballerischen Fähigkeiten zu tun, sondern führt vor allem des Öfteren zur Benachteiligung kleinerer und somit physisch unterlegener Spieler. Ich würde nämlich behaupten, dass sich Hulks Beine und Füße nicht so leicht wegschieben lassen wie die eines Phillip Lahm...

Super Tackling vom Verteidiger. Wäre es nicht Leverkusen würde man von Weltklasse reden.....

Zitat von SD74
Super Tackling vom Verteidiger. Wäre es nicht Leverkusen würde man von Weltklasse reden.....

Eher "schönes Foul" und wäre es nicht Bayern München, kämen solche Beiträge wie der von dir, wohl eher nicht.
Besser, als anhand der Gif's und Screenshots, kann man es doch bald gar nicht mehr auflösen.
Da zweifelt man dann schon an der Ernsthaftigkeit mancher Kommentare.
 

Zitat von kennet1000

Zitat von SD74
Super Tackling vom Verteidiger. Wäre es nicht Leverkusen würde man von Weltklasse reden.....

Eher "schönes Foul" und wäre es nicht Bayern München, kämen solche Beiträge wie der von dir, wohl eher nicht.
Besser, als anhand der Gif's und Screenshots, kann man es doch bald gar nicht mehr auflösen.
Da zweifelt man dann schon an der Ernsthaftigkeit mancher Kommentare.
 

Zumal wir ja erst unter der Woche die Diskussion hatten, ab wann ein Ballspielen ein "Foulspiel" rechtfertigt und wie wichtig es ist, den Gegner nicht vorher abzuräumen.

Für mich wird zuerst Lewandowski am Fuss getroffen (und gefoult), danach der Ball gespielt. Deshalb hätte es meines Erachtens Elfmeter geben müssen.

Zitat von pekka
Für mich wird zuerst Lewandowski am Fuss getroffen (und gefoult), danach der Ball gespielt. Deshalb hätte es meines Erachtens Elfmeter geben müssen.

So sehe ich das auch!

Zitat von FCB2711

Zitat von Broschi

Zitat von FCB2711

Zitat von Crotreca

Zitat von FCB2711

Zitat von JFB96
Für mich spielt Hendrichs hier hauptsächlich den Ball und trifft Lewa dabei leicht am linken Fuß. Das reicht mir aber definitiv nicht für einen Elfmeter.

Wenn er aber vorher nicht Lewy den linken Fuß wegtritt, kann er den Ball nicht spielen. Für mich ganz klar ein Foul. Siehst du das echt anders bzw bewertest du den Kontakt vorher nicht als Foul?

Man kann dann ja sagen das ganz pauschal jede berührung am Fuß gleich ein Foul ist. Klar berüht der Leverkusener dort auch Lewandowskis Fuß, aber für mich reicht diese berührung nicht aus für den Elfer. Dieser "Treffer" hat nichts mit den Luftloch zu tun weil Hendrichs hier den Ball wegspitzelt. Für mich ist das auf jedenfall kein muss Elfmeter, aber sehr gut ein kann man als Elfer vertreten...

Er kann doch den Ball(so er ihn denn überhaupt trifft) nur treffen, weil er vorher Lewy den Fuß wegtritt. Damit ist es klar ein Foul.
E: In der Zeitlupe sieht es sehr danach aus, als würde er nicht einmal den Ball treffen, sondern nur Lewys linken Fuß gegen den Ball treten.

Da Henrichs Bein vor Lewandowskis Bein ist, kann er sehr wohl den Ball treffen.
Für mich ist das ein astreiner, normaler Zweikampf. Er trifft zwar Lewa mit seinem Tackling, jedoch spielt er eindeutig den Ball und nicht wie manche hier behaupten, er trifft nur Lewas Bein und dieses drückt anschließend den Ball weg. Nehmt mal bitte die Vereinsbrillen ab. Wenn das ein 11er sein sollte, dann darf ich ja als Abwehrspieler gar keine Zweikämpfe mehr im Strafraum führen.

Doch, aber einem Gegner einfach so gegen den Fuß zu treten ist kein normaler Zweikampf sondern ein klares Foul, vor allem, wenn man den Ball wohl selbst nicht einmal getroffen hat.

Das klingt so als würde er ihm den Fuß abhacken. Für mich ist das ein robustes Einsteigen, bei dem der Ball gespielt wird. Das dabei auch Lewandowski getroffen wird mag sein, dasreicht jedoch nicht für einen Elfmeter.

Schaue dir mal bitte meine Screenshots und die Gifs an und achte dabei nur auf Lewandowskis Fuß .
Ich hoffe du erkennst dann auch, weshalb hier angezweifelt wird, dass der Leverkusener überhaupt den Ball getroffen hat.
Das Lewandowski sowieso als Erster getroffen wird, sollte unstrittig sein.

Man kann übrigens am Spin des Balls erkennen, dass Henrichs den Ball nicht spielt. Im GIF sieht man, dass Henrichs, wenn überhaupt, den Ball an der oberen Hälfte spielt. Wie kann der Ball dann einen Backspin bekommen?
 

Zitat von mazah
Man kann übrigens am Spin des Balls erkennen, dass Henrichs den Ball nicht spielt. Im GIF sieht man, dass Henrichs, wenn überhaupt, den Ball an der oberen Hälfte spielt. Wie kann der Ball dann einen Backspin bekommen?
 

Das war mir auch aufgefallen.
Aus meiner Sicht spielt die Frage der Ballberührung aber keine Rolle. Wenn ich jemandem erst das Standbein wegtrete/-schiebe/-drücke, um denn Ball berühren zu können, dann ist das für mich auf jeden Fall ein Elfmeter.

Hinzu kommt noch das Schieben oben!

Da Henrichs den Ball nicht spielt, ist das ein Foul und somit ein 11er.
Die Berührung am Bauch von Lewa sehe ich eher als Abstandssensor denn als aktives Wegdrücken. Wenn das jemand anders sieht kann ich damit auch leben
Und hätte Henrichs den Ball getroffen, dann hätte ich mich deutlich schwerer getan mit der Entscheidung. Und ich weiß auch ehrlich gesagt nicht wie ich mich dann entschieden hätte.

@Broschi
Du meinst, wenn man jemandem gegen den Standfuß tritt und dieser sich dadurch um 45° dreht, ist das kein Foul? Das ist lediglich "robustes Einsteigen"?