Foul an Robben

Zitat von La_bestia_negra

Zitat von don_riddle

Zitat von La_bestia_negra

Zitat von don_riddle (in KT-Abstimmung)

Bittencourt spielt den Ball. Dass er ggf. Robben noch berührt (was nicht ganz klar ist, aber nahe liegt) ist irrelevant.

Wo spielt Bittencourt den Ball? Schau dir nochmal die .gif auf Seite 2 an. Bittencourt trifft Robben am linken Sprunggelenk und Robben spitzelt den Ball mit der Fußspitze weg. Da ist also min. noch ein Fuß zw. Bittencourt und dem Ball.

Stimmt, da hast du recht. Der Ball wird wohl doch durch Robben gespielt. Ob es dadurch ein Elfmeter ist, muss ich nochmal schauen, weil mir nicht klar ist, ob Robben wirklich getroffen wird.

Mit deiner jetzigen Begründung kann ich leben. Auch wenn ich es anders sehe.

Zitat von antikas

Zitat von Spielbeobachter
Wenn das denn so heftig war mit dem "Reinrennen", warum fällt Robben dann nicht zur Seite, sondern nach vorne.

Ich würd mal tippen, dass Robben durch das reingestellte Bein und den Kontakt an der Hüfte sauber ausgehebelt wird. Das erklärt auch, warum beide Beine in der Luft sind.

Zitat von Spielbeobachter
Äh, das passt aber immer noch nicht mit der Schwerkraft zusammen, wenn das "Reinrennen" denn so heftig war.

Eine andere Variante könnte sein, dass Robben sich nach einer nicht so intensiven Berührung durch Bittencourt einfach langgelegt hat.

Zitat von Spielbeobachter
Äh, das passt aber immer noch nicht mit der Schwerkraft zusammen, wenn das "Reinrennen" denn so heftig war.

Zitat von Spielbeobachter
Dieser Spieltag läd gerade dazu ein, dass man mal testet, ob die Vereinsbrillen gut sitzen, ob das Kompetenzteam wirklich objektiv ist oder ob es überhaupt möglich ist nach einheitlichen Kategorien zu entscheiden. In 5 Fällen stellt sich die Frage, ob ein robuster Körpereinsatz die Grenzen überschritten hat, ob die Bilder gut genug oder ob man überhaupt was erkennen kann. Gibt es einen Bayernbonus, Bayernmalus, Köln-Dusel, Frankfurt-Glück oder Pech, und wer hat bei Mainz -  Gladbach den Schiedsrichter bestochen. Ich lade jeden - insbesondere aber auch die Mitglieder des KT ein - mal die eigene Objektivität zu testen und zu beweisen, dass einheitliche Maßstäbe gelten. Mich würde schon interessieren, warum man in der einen Szene den Einsatz für ausreichend hätl, in der anderen aber nicht. Schön wäre es, wenn jeder mal ein "Ranking" versuchen würde.

Möglicherweise benachteiligte Vereine sind Köln, Frankfurt, Mainz, Gladbach und Bayern München

Die Szenen sind:

Szene 1: 14. Minute: Köln - Frankfurt Wimmer gegen Chandler (bisher noch nicht strittig gestellt)
Szene 2: 29. Minute: Köln - Frankfurt Ujah gegen Zambrano
Szene 3: 73. Minute: Mainz - Gladbach Xhaka gegen Malli
Szene 4: 79. Minute: Mainz - Gladbach Bell gegen Kramer
Szene 5: 59. Minute: Hannover - Bayern Bittencourt gegen Robben

Meiner Einschätzung zu dieser Szene: Kein klares Foul zu erkennen. M.E. muss man hier zwei Dinge unterscheiden.

1. Unstreitig stoßen die beiden am Körper zusammen. Zu diesem Zeitpunkt sind die Arme aber noch angelegt, für mich ist das ein erlaubtes Rempeln. Es ist nichts regelwidriges zu erkennen, die Intensität ist auch nicht besonders hoch (Bodycheck), da Robben nicht zur Seite fällt, sondern - warum auch immer  - nach vorne.

2. Unklar ist mE, ob Robben am Fuß getroffen. Das geben mE die Bilder so nicht her. In dem einen Standbild von JFB hat man sogar den Eindruck, dass die Füße nebeneinander stehen. Die Fallbewegung passt auch nicht zum "auf den Fuß treten" - was mit dem Körpertreffer zusammen hängen kann, der aber wiederum von der Seite kommt. Daher für den Schiedsrichter, der sehr gut stand, nicht absehbar ob wirklich getroffen. Von der Intensität der Szenen für mich die Nr. 3, aber gleichwohl kein Foul.

Zitat von Spielbeobachter
Vielen Dank, dass Du mitgespielt hast. Bei Chandler gegen Wimmer bin ich bei Dir wegen des Fußeinsatzes, zum Veto wurde es bei mir wegen des Armeinsatzes von Chandler.

Macht mir aber zumindest klarer, wie Du die einzelnen Szenen eingeordnet hast, auch von der Intensität. Es sind ja wirklich oftmals nur Nuancen.

Zitat von veron
Ein typischer und theatralischer Robben-Faller, das war weniger als Nichts!

Zitat von LordHorst

Zitat von veron
Ein typischer und theatralischer Robben-Faller, das war weniger als Nichts!

Dafür, dass das angeblich gar nichts war, finden aber erstaunlich viele Leute, dass das ein Foul war. Kommt dir das nicht selbst ein bisschen merkwürdig vor?

Zitat von veron

Die Theatralik erkennst du, wenn du Robbens Wadenbeine beobachtest. Die klappt er noch im abgehobenen Fluge Richtung Oberschenkel zusammen, um es dramatischer aussehen zu lassen. So geht kein natürlicher "Flug". Schon gegen uns hatte er sich einen Freistoß erschlichen.

Zitat von veron

Zitat von LordHorst

Zitat von veron
Ein typischer und theatralischer Robben-Faller, das war weniger als Nichts!

Dafür, dass das angeblich gar nichts war, finden aber erstaunlich viele Leute, dass das ein Foul war. Kommt dir das nicht selbst ein bisschen merkwürdig vor?

Nein, das kommt hier öfters vor!

Zitat von antikas

Zitat von veron

Die Theatralik erkennst du, wenn du Robbens Wadenbeine beobachtest. Die klappt er noch im abgehobenen Fluge Richtung Oberschenkel zusammen, um es dramatischer aussehen zu lassen. So geht kein natürlicher "Flug". Schon gegen uns hatte er sich einen Freistoß erschlichen.

Für die Bewertung der Szene völlig egal. Die Aktion des Gegenspielers ist zu bewerten, nicht die Art des Flugs, aber das werden einige hier wohl nie kapieren.

Zitat von veron
Beide berühren sich ein bisschen.

Zitat von LordHorst

Zitat von veron
Beide berühren sich ein bisschen.

Das ist schon ne interessante Umschreibung. Vor allem, weil man den Zeitpunkt des Zusammenpralls wunderbar an Robbens Körper sehen kann (er wird schon ganz ordentlich durchgeschüttelt). Aber ok. Wer in Robben eben den "Schwalbenkönig" sehen will, der schreit selbst dann noch "Schwalbe", wenn Robben mit zwei gebrochenen Beinen im Straufraum läge.

Zitat von veron
Die Aktion war absolutes Alltagsgeschäft ohne Foul. Beide berühren sich ein bisschen.
 Wenn es allerdings Basketball wäre, würde ich deine Vermutung unterstreichen.

Zitat von veron

Zitat von LordHorst

Zitat von veron
Beide berühren sich ein bisschen.

Das ist schon ne interessante Umschreibung. Vor allem, weil man den Zeitpunkt des Zusammenpralls wunderbar an Robbens Körper sehen kann (er wird schon ganz ordentlich durchgeschüttelt). Aber ok. Wer in Robben eben den "Schwalbenkönig" sehen will, der schreit selbst dann noch "Schwalbe", wenn Robben mit zwei gebrochenen Beinen im Straufraum läge.

Ich habe niemals geschrieben, dass Robben ein Schwalbenkönig ist. Auch in diesem Falle war es mM keine Schwalbe aber auch kein Foul. Er hat nur der Berührung eine subjektive Betrachtensweise vermittelt.
Für mich ist eine Schwalbe ein Flug ohne beeinträchtigende Berührung. Im vorliegenden Falle konnte es durchaus sein, dass sich Robben nicht mehr auf den Beinen halten konnte. Das kommt häufig auch ohne Foul vor. Die Theatralik alleine werte ich nicht als Schwalbe.

Zitat von Spielbeobachter
Nicht auszuschließen, dass Robben am Fuß getroffen wurde aber auch nicht bewiesen.  Noch dazu kommt, dass man nicht nachvollziehen kann, warum Robben mit beiden Beinen den Abflug macht, obwohl er nur maximal an einem Fuß getroffen wurde. Tendenz eher normales Tackling.