Foul nach Ecke
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Bayern München
Bei einer Ecke der Bayern kommt es zum Zweikampf zwischen Martinez und Medojevic. Hätte man hier Elfmeter pfeiffen sollen?3 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
12 x Veto
Foul nach Ecke - #101
Das Kopf-Einziehen hat nichts mit dem Trikot-Zupfen zu tun.
Daher für mich kein Elfmeter.
„Fußball ist deshalb spannend, weil niemand weiß, wie das Spiel ausgeht.“ (Sepp Herberger)
Foul nach Ecke - #102
Die Frage, die sich für mich stellt, ist allerdings folgende:
Ist das hier als
a) Halten -> Strafstoß
oder
b) Lauf behindern -> indirekter Freistoß
zu ahnden?
Meiner Meinung nach ist halten, wenn ich jemanden festhalte, der von mir weg will.
Da Medojevic Martinez aber in seine Laufrichtung zieht, ist es mMn mehr "Lauf behindern".
Bin mir da allerdings noch nicht sicher.
Wie würde denn laut der wahren Tabelle ein indirekter Freistoß im Strafraum gewertet werden?
Zählt das auch als Tor, oder wird das ignoriert?
Dazu kommt halt, dass er mMn in keisnter Weise beeinflusst wird bei dem, was er tun möchte.
Medojevic zieht, Martinez stoppt, Medojevic stoppt das ziehen.
Dann springt Martinez nach Vorne und zieht den Kopf ein.
Meiner Meinung nach stand Martinez hier zwar weiter in Richtung Tor, als er geplant hatte, aber hier umzudenken, ob ich noch 10cm oder 30cm nach vorne springen muss, wäre jetzt echt nicht zuviel verlangt gewesen.
Alles in Allem würde ich hier wohl auf indirekten Freistoß entscheiden, da das Foulspiel eben auch nicht direkt im Zweikampf um den Ball erfolgte.
Foul nach Ecke - #103
Man sollte sich mal die Bilder genauer anschauen, dann hat man keine Argumente mehr.
Foul nach Ecke - #104
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@ Adlerherz
Zitat von Adlerherz
....
b) Lauf behindern -> indirekter Freistoß
zu ahnden?
Meiner Meinung nach ist halten, wenn ich jemanden festhalte, der von mir weg will.
Da Medojevic Martinez aber in seine Laufrichtung zieht, ist es mMn mehr "Lauf behindern".
Halten = Kontaktvergehen = immer direkter Freistoß bzw. Elfmeter
Richtung ist egal. Wer will denn auch noch das beurteilen?
Foul nach Ecke - #105
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@ callag
Zitat von callag
...
Das Kopf-Einziehen hat nichts mit dem Trikot-Zupfen zu tun.
Daher für mich kein Elfmeter.
Das Kopfeinziehen hat nichts, aber auch überhaupt nichts mit der Beurteilung des Haltens zu tun.
Das Trikotziehen ist deutlich zu sehen. Die Auswirkung (ob er fällt oder nicht, sich das Bein bricht oder den Kopf einzieht) ist hier nicht relevant.
Leider ist man im KT auch nicht ganz regelfest.
Foul nach Ecke - #106
@ DaveVentura
Zitat von DaveVentura
Anhand der KT-Abstimmung sieht man eindeutig in welchem Lager oft Objektivtät, selbst beim KT, fehlt. Ich glaube die Szene ist eindeutig. Wie kommt man eigentlich in dieses "Kompetenzteam" ?
Man sollte sich mal die Bilder genauer anschauen, dann hat man keine Argumente mehr.
Leider ist man im KT auch nicht ganz regelfest.
Wo genau siehst du hier die Schwierigkeiten?
MfG
Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!
Foul nach Ecke - #107
@ Doppelsechs
Zitat von DoppelsechsZitat von callag
...
Das Kopf-Einziehen hat nichts mit dem Trikot-Zupfen zu tun.
Daher für mich kein Elfmeter.
Das Kopfeinziehen hat nichts, aber auch überhaupt nichts mit der Beurteilung des Haltens zu tun.
Das Trikotziehen ist deutlich zu sehen. Die Auswirkung (ob er fällt oder nicht, sich das Bein bricht oder den Kopf einzieht) ist hier nicht relevant.
Leider ist man im KT auch nicht ganz regelfest.
Ich sag ja das Kopf-Einziehen hat nichts mit dem Trikot-Zupfen zu tun!
Soll heißen, er wird zwar gezogen, kann aber trotzdem den Kopfball ausführen und das macht Martinez hier absichtlich (da er ja den Kopf einzieht) nicht, sondern er spekuliert hier einfach nur auf den Elfmeterpfiff.
Das ist mMn genauso unsportlich wie der Trikot-Zupfer!
Und nochmal zum Trikot-Zupfer, also wenn das schon ausreicht für einen Elfmeter, dann kann der Schiedsrichte in Zukunft ja ruhig direkt statt Eckball Elfmeter pfeiffen, da bei jedem Eckball gezogen, gehalten und geschubst wird.
Und die Auswirkung des Trikot-Zupfers ist sehr wohl relevant!
Ein bißchen Spielraum bei der Regelauslegung sollte den Schiedsrichtern schon noch zugestanden werden!
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Foul nach Ecke - #108
Foul nach Ecke - #109
Foul nach Ecke - #110
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@ callag
Zitat von callag
Ich sag ja das Kopf-Einziehen hat nichts mit dem Trikot-Zupfen zu tun!
Bitte richtig lesen: ich habe geschrieben, dass das Kopfeinziehen nichts mit der BEWERTUNG der Situation zu tun. Ob es mit dem Triktoziehen zu tun hat, weiß ich nicht und ist mir auch egal.
Ob ein Spieler trotz Foulspiel (das Halten ist wohl unstrittig) noch versucht den Ball zu erreichen und damit versucht einen Vorteil zu bekommen, liegt am Spieler selbst und nicht daran, ob es die Möglichkeit gegeben hätte. Ein Vorteil kann nur die Folge eines Foulspiels sein und nicht umgekehrt.
Foul nach Ecke - #111
@ Doppelsechs
Zitat von DoppelsechsZitat von Adlerherz
....
b) Lauf behindern -> indirekter Freistoß
zu ahnden?
Meiner Meinung nach ist halten, wenn ich jemanden festhalte, der von mir weg will.
Da Medojevic Martinez aber in seine Laufrichtung zieht, ist es mMn mehr "Lauf behindern".
Halten = Kontaktvergehen = immer direkter Freistoß bzw. Elfmeter
Richtung ist egal. Wer will denn auch noch das beurteilen?
Wenn du mir das jetzt auch noch in irgendeiner Regelauslegung bzw. den Regeln selbst zeigst, gehe ich damit konform, dass es Elfmeter gehen würde. Diese Definition ist mir soweit aber noch nicht bekannt.
Hier das, was ich gefunden habe:
Halten eines Gegners
Halten liegt vor, wenn ein Spieler seinen Gegner durch den Einsatz von Händen
oder Armen oder durch sonstigen Körpereinsatz daran hindert, an ihm vorbei-
oder um ihn herumzulaufen.
Da Martinez aber nicht an Medojevic vorbei oder um ihn herumlaufen will, ist mMn also "Halten" nicht erfüllt.
Foul nach Ecke - #112
@ Doppelsechs
Zitat von DoppelsechsZitat von callag
Ich sag ja das Kopf-Einziehen hat nichts mit dem Trikot-Zupfen zu tun!
Bitte richtig lesen: ich habe geschrieben, dass das Kopfeinziehen nichts mit der BEWERTUNG der Situation zu tun. Ob es mit dem Triktoziehen zu tun hat, weiß ich nicht und ist mir auch egal.
Ob ein Spieler trotz Foulspiel (das Halten ist wohl unstrittig) noch versucht den Ball zu erreichen und damit versucht einen Vorteil zu bekommen, liegt am Spieler selbst und nicht daran, ob es die Möglichkeit gegeben hätte. Ein Vorteil kann nur die Folge eines Foulspiels sein und nicht umgekehrt.
Ja das Kopf-Einziehen hat nichts mit dem Trikot-Zupfen zu tun, was das Kopf-Einziehen mit der Bewertung der Situation angeht bin ich nicht 100% bei dir.
Denn folgendes:
- Martinez wird am Trikot gezupft -> Ja, richtig
- Martinez geht trotzdem zum Kopfball hoch -> Ja, richtig
- Martinez kann trotz zupfen den Ball offenbar unbeeinträchtigt erreichen -> Ja, richtig
- Martinez köpft den Ball aufs Tor -> Nein, falsch, da er den Kopf einzieht.
Nun für mich reicht das Trikot-Zupfen eben nicht aus für den Elfmeterpfiff, da Martinez offensichtlich recht unbeeindruckt weitermacht und dann doch noch aus welchen Gründen auch immer meint, auf Elfmeter zu pochen!
Wenn hier ein Elfmeterpfiff ertönt, dann hätten in dem Spiel noch mindestens 9 weitere Elfmeter gepfiffen werden müssen, weil irgendeiner immer einen anderen beim Eckball im 16er am Trikot zupft!
Wie gesagt mMn reicht es einfach nicht für einen Elfmeter, schon gar nicht wenn man die Chance trotzdem nutzen kann und sie aber aus welchen Gründen auch immer nicht versucht zu nutzen!
„Fußball ist deshalb spannend, weil niemand weiß, wie das Spiel ausgeht.“ (Sepp Herberger)
Foul nach Ecke - #113
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@ callag
Zitat von callag
Nun für mich reicht das Trikot-Zupfen eben nicht aus für den Elfmeterpfiff, da Martinez offensichtlich recht unbeeindruckt weitermacht und dann doch noch aus welchen Gründen auch immer meint, auf Elfmeter zu pochen!
Völlig egal, ob Martinez weitermacht.
Wenn ich dir ins Gesicht schlage, ist das auch in jedem Fall ne Tätlichkeit, unabhängig davon, ob du eine Reaktion zeigst.
Foul nach Ecke - #114
@ Doppelsechs
Zitat von Doppelsechs
KT-Kommentar:
...Medojevic zieht Martinez klar am Trikot...
...Da hier die Beeinträchtigung ... fehlt, hätte ich nicht gepfiffen.
Ich finde dieses Bewertungskriterium nicht im Regelwerk.
Und wo ist da jetzt fehlende Objektivität?
Wenn du Lust hast, kannst du ja mal die Bewertungen vom don analysieren. Der gibt nur Elfmeter, wenn Blut fließt.
MfG
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Foul nach Ecke - #115
@ antikas
Zitat von antikasZitat von callag
Nun für mich reicht das Trikot-Zupfen eben nicht aus für den Elfmeterpfiff, da Martinez offensichtlich recht unbeeindruckt weitermacht und dann doch noch aus welchen Gründen auch immer meint, auf Elfmeter zu pochen!
Völlig egal, ob Martinez weitermacht.
Wenn ich dir ins Gesicht schlage, ist das auch in jedem Fall ne Tätlichkeit, unabhängig davon, ob du eine Reaktion zeigst.
Wenn ich dir aber auf der Straße im Vorbeigehen stark an der Jacke ziehe, du davon aber nicht beeinflusst wirst (z.B. Fallen o.ä.), wird dir das keiner als Körperverletzung durchgehen lassen
Selbiger Gedanke bei deinem Gesichts-Schlag-Beispiel. Wenn du keine Schäden davon hast (d.h. ne Wunde, Schmerzen oder irgendwas, das deine Situation von vorher wirklich unterscheidet), dann ist das auch keine Tätlichkeit. Mag jetzt bei deinem Beispiel schwer vorstellbar sein, deshalb mein vorheriges Beispiel.
Anders ist es, wenn du deshalb verletzt wirst, aufgrund dieses Haltens deine Bahn nicht bekommst oder deine Kleidung reißt bzw. nur ausleihert.
Da Martinez hier wohl kaum Schmerzen hatte, außerdem die Qualität der Trikots nicht zur Bewertung eines Fouls dient, ist eben nur dieses Verpassen von etwas zu bewerten.
Da aber Martinez keinerlei Nachteil beim Erreichen des Balles hat, ist dein Argument hier nicht passend.
Foul nach Ecke - #116
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@ Adlerherz
Zitat von Adlerherz
Wenn ich dir aber auf der Straße im Vorbeigehen stark an der Jacke ziehe, du davon aber nicht beeinflusst wirst (z.B. Fallen o.ä.), wird dir das keiner als Körperverletzung durchgehen lassen
Kannst mir die Stelle im Regelwerk ja mal zeigen, dass der gefoulte Spieler eine Reaktion zeigen muss.
Selbiger Gedanke bei deinem Gesichts-Schlag-Beispiel. Wenn du keine Schäden davon hast (d.h. ne Wunde, Schmerzen oder irgendwas, das deine Situation von vorher wirklich unterscheidet), dann ist das auch keine Tätlichkeit. Mag jetzt bei deinem Beispiel schwer vorstellbar sein, deshalb mein vorheriges Beispiel.
Falsch.
Ein Schlag ist ins Gesicht erfüllt den Straftatbestand, völlig unabhängig ob ich einen Schaden davontrage.
Kannst ja mal durch deine Heimatstadt laufen und Leute ohrfeigen. Guck mal was passiert
Anders ist es, wenn du deshalb verletzt wirst, aufgrund dieses Haltens deine Bahn nicht bekommst oder deine Kleidung reißt bzw. nur ausleihert.
Da Martinez hier wohl kaum Schmerzen hatte, außerdem die Qualität der Trikots nicht zur Bewertung eines Fouls dient, ist eben nur dieses Verpassen von etwas zu bewerten.
Da aber Martinez keinerlei Nachteil beim Erreichen des Balles hat, ist dein Argument hier nicht passend.
Auch falsch. Die Aktion ist zu bewerten, nicht die Auswirkung.
Foul nach Ecke - #117
@ antikas
Zitat von antikasZitat von Adlerherz
Wenn ich dir aber auf der Straße im Vorbeigehen stark an der Jacke ziehe, du davon aber nicht beeinflusst wirst (z.B. Fallen o.ä.), wird dir das keiner als Körperverletzung durchgehen lassen
Kannst mir die Stelle im Regelwerk ja mal zeigen, dass der gefoulte Spieler eine Reaktion zeigen muss.Selbiger Gedanke bei deinem Gesichts-Schlag-Beispiel. Wenn du keine Schäden davon hast (d.h. ne Wunde, Schmerzen oder irgendwas, das deine Situation von vorher wirklich unterscheidet), dann ist das auch keine Tätlichkeit. Mag jetzt bei deinem Beispiel schwer vorstellbar sein, deshalb mein vorheriges Beispiel.
Falsch.
Ein Schlag ist ins Gesicht erfüllt den Straftatbestand, völlig unabhängig ob ich einen Schaden davontrage.
Kannst ja mal durch deine Heimatstadt laufen und Leute ohrfeigen. Guck mal was passiertAnders ist es, wenn du deshalb verletzt wirst, aufgrund dieses Haltens deine Bahn nicht bekommst oder deine Kleidung reißt bzw. nur ausleihert.
Da Martinez hier wohl kaum Schmerzen hatte, außerdem die Qualität der Trikots nicht zur Bewertung eines Fouls dient, ist eben nur dieses Verpassen von etwas zu bewerten.
Da aber Martinez keinerlei Nachteil beim Erreichen des Balles hat, ist dein Argument hier nicht passend.
Auch falsch. Die Aktion ist zu bewerten, nicht die Auswirkung.
Dann hast du mich falsch verstanden - es ist wie gesagt bei deinem Schlagbeispiel schwer umzusetzen.
Wenn ich Leute ohrfeige, haben sie Schmerzen, der sie zu einer Reaktion veranlasst.
Wenn es diese SChmerzen und alle anderen Auswirkungen durch meine Handlung nciht gäbe, wäre die Handlung an sich aber nicht strafbar.
Foul nach Ecke - #118
Danke JFB96 für die guten Bilder. Und darauf finde ich es eindeutig: Elfmeter und Gelb!
Foul nach Ecke - #119
@ Rüpel
Zitat von RüpelZitat von DaveVentura
Anhand der KT-Abstimmung sieht man eindeutig in welchem Lager oft Objektivtät, selbst beim KT, fehlt. Ich glaube die Szene ist eindeutig. Wie kommt man eigentlich in dieses "Kompetenzteam" ?
Man sollte sich mal die Bilder genauer anschauen, dann hat man keine Argumente mehr.Leider ist man im KT auch nicht ganz regelfest.
Wo genau siehst du hier die Schwierigkeiten?
MfG
Schwierigkeiten ist vlt das falsche Wort. Finde es nur verdächtig, wer im KT aus der Reihe tanzt. Das war ein klarer Elfer und wer aus dem KT sieht es anders...? Wundere mich über solche Objektivität im KT.
Das normale User das anders sehen ist normal aber im KT?
Viele reden hier auch von einem Zupfer. Aber wer sich die Bilder anguckt sieht, dass der Frankfurter am Trikot reißt und sein Körpergewicht einsetzt um Martinez zu behindern. Von einem kleinen Zupfer kann keine Rede sein.
Foul nach Ecke - #120
@ DaveVentura
Zitat von DaveVentura
Schwierigkeiten ist vlt das falsche Wort. Finde es nur verdächtig, wer im KT aus der Reihe tanzt. Das war ein klarer Elfer und wer aus dem KT sieht es anders...? Wundere mich über solche Objektivität im KT.
Das normale User das anders sehen ist normal aber im KT?
Du spricht ja scheinbar don_riddle an. Der ist nicht contra Bayern, oder sonstwas. Der hat nur eine sehr hohe Hemmschwelle, was Elfmeterpfiffe angeht. Aber bei jedem Verein. Dein Verdacht ist hier also unbegründet.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
FC Augsburg-Fan
Martinez schiebt Medojevic nach vorn, dieser zieht Martinez am Trikot mit. Damit für mich ein Strafraumgerangel bei dem ich recht tolerant bin. Sicherlich an der Grenze aber für mich ok
1. FC Köln-Fan
Der Einsatz von Medojevic hat nichts mehr mit common practice zu tun und hätte mMn abgepfiffen werden müssen.
1. FC Nürnberg-Fan
Das ist für mich too much. Durch das Halten verhindert Medojevic, dass Martinez höher springt und eine Chance auf den Ball hat. Hier hätte ich auf den Punkt gezeigt.
Hamburger SV-Fan
Martinez wird durch den Trikotzupfer daran gehindert aktiv einzugreifen. Für mich ein Elfmeter.
VfL Wolfsburg-Fan
Für mich auch kein Elfmeter. Ja Medojevic hält Martinez am Trikot. Allerdings kann ich keine Beeinträchtigung des Bayernspielers erkennen. Daher ist die Aktion für mich auch nicht als Foul zu werten.
Schalke 04-Fan
Ein bisschen Trikotziehen ist ja ok. Aber das hier ist eindeutig zuviel des guten. Für mich ein Grund Elfmeter zu pfeiffen.
Bor. M'Gladbach-Fan
Trikottest der Marke "Extra-Reißfest". Die Länge und Intensität des Haltens sind mMn ausreichend um einen Elfmeter zu verhängen
Werder Bremen-Fan
Kleinere Rangeleien sind bei Eckbällen zwar üblich, das hier geht darüber aber weit hinaus. Martinez wird massiv am Trikot gezogen und in meinen Augen dadurch auch gehindert, geordnet zum Kopfball zu kommen. Elfmeter!
Bor. Dortmund-Fan
Für mich kein Elfer. Ja, Medojevic zieht Martinez klar am Trikot. Das ist in meinen Augen aber üblich bei Eckbällen um den Kontakt zu halten. Da hier die Beeinträchtigung mMn fehlt, hätte ich nicht gepfiffen.
Bayern München-Fan
Martinez wird deutlich gezogen und steht deswegen falsch zum Kopfball: Hätte Elfmeter geben müssen.
Energie Cottbus-Fan
Nur gut dass das Trikot das ausgehalten hat. Auf alle Fälle war die Aktion regelwidrig und hätte mit Elfmeter bestraft werden müssen.
Hannover 96-Fan
Also bei diesem Trikot-Test bin ich verwundert das es gehalten hat, Medojevic zieht lange und vorallem stark an Martinez der somit gar nicht die Möglichkeit hat sich vernüftig auf den Ball zu Konzentrieren.
Hannover 96-Fan
Bin ja eher großzügig in solchen Entscheidungen aber hier zieht der Frankfurter zu lange und zu deutlich am Trikot. Auch zieht er Martinez gegen seine Laufrichtung. Somit fehlt Martinez vollkommen das Timing.
1. FC Nürnberg-Fan
Medojevic prüft intensiv die Qualität der Bayern-Trikots. Für mich eindeutig zu intensiv.
30.10.2015 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Daniel Siebert
Aufstellung
Hasebe
Zambrano
Abraham
Oczipka
Ignjovski
Medojevic 77.
Stendera 90.
Aigner 88.
Seferovic
Meier
76. Lahm
Javi Martinez
Boateng
50. Rafinha
Alonso
Robben
Vidal
Douglas Costa
65. Coman
Lewandowski
Reinartz 88.
Djakpa 90.
76. Alaba
65. Alcántara
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