Foul nach Ecke

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Nicht gegebener Elfmeter für Bayern München

Bei einer Ecke der Bayern kommt es zum Zweikampf zwischen Martinez und Medojevic. Hätte man hier Elfmeter pfeiffen sollen? 

KT-Abstimmung

Daumen hoch 3 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 12 x Veto

 Foul nach Ecke  - #121


02.11.2015 14:47


Der_Schuster
Der_Schuster

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@ Harrygator

- Veto
Zitat von Harrygator
Zitat von DaveVentura
Schwierigkeiten ist vlt das falsche Wort. Finde es nur verdächtig, wer im KT aus der Reihe tanzt. Das war ein klarer Elfer und wer aus dem KT sieht es anders...? Wundere mich über solche Objektivität im KT.

Das normale User das anders sehen ist normal aber im KT?


Du spricht ja scheinbar don_riddle an. Der ist nicht contra Bayern, oder sonstwas. Der hat nur eine sehr hohe Hemmschwelle, was Elfmeterpfiffe angeht. Aber bei jedem Verein. Dein Verdacht ist hier also unbegründet.


Habe ich auch oft meine Schwierigkeiten (wann er Elfer gibt und wann nicht) mit, kann das oben stehende aber adhoc gem. Gedächnis pauschal nur bestätigen.



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 Foul nach Ecke  - #122


02.11.2015 15:10


DaveVentura


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@ Harrygator

Zitat von Harrygator
Zitat von DaveVentura
Schwierigkeiten ist vlt das falsche Wort. Finde es nur verdächtig, wer im KT aus der Reihe tanzt. Das war ein klarer Elfer und wer aus dem KT sieht es anders...? Wundere mich über solche Objektivität im KT.

Das normale User das anders sehen ist normal aber im KT?


Du spricht ja scheinbar don_riddle an. Der ist nicht contra Bayern, oder sonstwas. Der hat nur eine sehr hohe Hemmschwelle, was Elfmeterpfiffe angeht. Aber bei jedem Verein. Dein Verdacht ist hier also unbegründet.


In diesem Fall ziehe ich meinen Verdacht auf Subjektivität zurück. Sorry!

Trotzdem bleibe ich dabei, dass die Entscheidung auf "richtig entschieden" zu plädieren, falsch ist.



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 Foul nach Ecke  - #123


02.11.2015 15:56


callag
callag

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@ antikas

- richtig entschieden
Zitat von antikas
Zitat von callag


Nun für mich reicht das Trikot-Zupfen eben nicht aus für den Elfmeterpfiff, da Martinez offensichtlich recht unbeeindruckt weitermacht und dann doch noch aus welchen Gründen auch immer meint, auf Elfmeter zu pochen!


Völlig egal, ob Martinez weitermacht.
Wenn ich dir ins Gesicht schlage, ist das auch in jedem Fall ne Tätlichkeit, unabhängig davon, ob du eine Reaktion zeigst.


Na was für ein Vergleich. Wow!
Trikpt-Zupfen vs. Tätlichkeit!

Das ist echt gaaaanz großes Kino!

Aber nur zur Info, wenn ich trotz deines Schlages in mein Gesicht weitermache und ein Tor schieße, na wer is dann der Depp bei der Geschichte?






„Fußball ist deshalb spannend, weil niemand weiß, wie das Spiel ausgeht.“ (Sepp Herberger)


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 Foul nach Ecke  - #124


02.11.2015 16:04






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@ callag

Zitat von callag


Na was für ein Vergleich. Wow!
Trikpt-Zupfen vs. Tätlichkeit!

Das ist echt gaaaanz großes Kino!

Überfordert der Vergleich dich?

Aber nur zur Info, wenn ich trotz deines Schlages in mein Gesicht weitermache und ein Tor schieße, na wer is dann der Depp bei der Geschichte?


Der Schiedsrichter, vorausgesetzt er sanktioniert meine Tätlichkeit nicht nachträglich



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 Foul nach Ecke  - #125


02.11.2015 16:32


Adlerherz
Adlerherz

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Adlerherz
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@ DaveVentura

Zitat von DaveVentura
Zitat von Harrygator
Zitat von DaveVentura
Schwierigkeiten ist vlt das falsche Wort. Finde es nur verdächtig, wer im KT aus der Reihe tanzt. Das war ein klarer Elfer und wer aus dem KT sieht es anders...? Wundere mich über solche Objektivität im KT.

Das normale User das anders sehen ist normal aber im KT?


Du spricht ja scheinbar don_riddle an. Der ist nicht contra Bayern, oder sonstwas. Der hat nur eine sehr hohe Hemmschwelle, was Elfmeterpfiffe angeht. Aber bei jedem Verein. Dein Verdacht ist hier also unbegründet.


In diesem Fall ziehe ich meinen Verdacht auf Subjektivität zurück. Sorry!

Trotzdem bleibe ich dabei, dass die Entscheidung auf "richtig entschieden" zu plädieren, falsch ist.

Ich kann dir jetzt nicht so genau sagen, wie das bei Don_Riddle ist, jedoch ist es meistens so, dass selbstspielende Verteidiger alles etwas lockerer sehen.
Da ich persönlich auch ehemaliger Verteidiger bin und als jetziger Handballer ziemlich viel gewohnt bin, bin ich persönlich auch sehr für den Körpereinsatz.
Weshalb es hier deutliche Unterschiede gibt.
Denn ich persönlich sehe hier wie gesagt keine regelwidrige Verteidigung der Ballannahme, denn Martinez hat hier genug Chancen, ein Tor zu erzielen. Bleibt also das regelwidrige Behindern des Laufweges von Martinez durch Hasebe. Also ein indirekter Freistoß.



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 Foul nach Ecke  - #126


02.11.2015 16:43


callag
callag

Karlsruher SC-FanKarlsruher SC-Fan


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@ antikas

- richtig entschieden
Zitat von antikas
Zitat von callag


Na was für ein Vergleich. Wow!
Trikpt-Zupfen vs. Tätlichkeit!

Das ist echt gaaaanz großes Kino!

Überfordert der Vergleich dich?

Aber nur zur Info, wenn ich trotz deines Schlages in mein Gesicht weitermache und ein Tor schieße, na wer is dann der Depp bei der Geschichte?


Der Schiedsrichter, vorausgesetzt er sanktioniert meine Tätlichkeit nicht nachträglich


Naja, Ansichtssache würde ich behaupten! Ich würd den Depp ja nicht dem Schiedsrichter auf die Stirn drucken!



„Fußball ist deshalb spannend, weil niemand weiß, wie das Spiel ausgeht.“ (Sepp Herberger)


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 Foul nach Ecke  - #127


02.11.2015 16:59


tldr187


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@ DaveVentura

- Veto
Zitat von DaveVentura
Zitat von Harrygator
Zitat von DaveVentura
Schwierigkeiten ist vlt das falsche Wort. Finde es nur verdächtig, wer im KT aus der Reihe tanzt. Das war ein klarer Elfer und wer aus dem KT sieht es anders...? Wundere mich über solche Objektivität im KT.

Das normale User das anders sehen ist normal aber im KT?


Du spricht ja scheinbar don_riddle an. Der ist nicht contra Bayern, oder sonstwas. Der hat nur eine sehr hohe Hemmschwelle, was Elfmeterpfiffe angeht. Aber bei jedem Verein. Dein Verdacht ist hier also unbegründet.


In diesem Fall ziehe ich meinen Verdacht auf Subjektivität zurück. Sorry!

Trotzdem bleibe ich dabei, dass die Entscheidung auf "richtig entschieden" zu plädieren, falsch ist.


Habe hier dne gleichen Eindruck wie Harrygator.
Don_riddle sieht solche knappen Szenen eher Verteidigerfreundlich, dass jedoch nicht nur bei Bayern-Spielen.



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 Foul nach Ecke  - #128


02.11.2015 17:19






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@ callag

Zitat von callag


Naja, Ansichtssache würde ich behaupten! Ich würd den Depp ja nicht dem Schiedsrichter auf die Stirn drucken!


Worauf willst du hinaus?



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 Foul nach Ecke  - #129


02.11.2015 17:35


Verruca
Verruca

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@ callag

- Veto
Zitat von callag

Denn folgendes:
- Martinez wird am Trikot gezupft -> Ja, richtig
- Martinez geht trotzdem zum Kopfball hoch -> Ja, richtig
- Martinez kann trotz zupfen den Ball offenbar unbeeinträchtigt erreichen -> Ja, richtig
- Martinez köpft den Ball aufs Tor -> Nein, falsch, da er den Kopf einzieht.

Deine Strichpunkte 2 und 4 sind für die Beurteilung eines Foulspiels irrelevant.

Zu Punkt 3: Da kann Martinez oder sonstwer ein Baum von einem Kerl sein, er wird durch solch ein Reißen garantiert nicht "unbeeinträchtigt".

Zu Punkt 1: Falls Du in der Nähe von Ingolstadt wohnst, darfst Du gerne mal vorbeikommen und gegen mich hochspringen während ich an Deinem Oberteil "zupfe". Du wirst keine 10 cm hoch kommen. Jede Wette!



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 Foul nach Ecke  - #130


02.11.2015 17:55


Dreiundnicht
Dreiundnicht

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Dreiundnicht
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Kann es sein, dass Martinez den Frankfurter nach vorne schiebt?
Ich meine dass auf dem 3. gif auf Seite 3 zu erkennen, bin mir aber unsicher bzgl der Intensität.



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 Foul nach Ecke  - #131


02.11.2015 19:25


Adler88


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@ Dreiundnicht

Zitat von Dreiundnicht
Kann es sein, dass Martinez den Frankfurter nach vorne schiebt?
Ich meine dass auf dem 3. gif auf Seite 3 zu erkennen, bin mir aber unsicher bzgl der Intensität.

In der Tat interessant.

Es hat den Anschein, dass Medojevic hier zum Ball will und durch Martinez von der Bahn gebracht wird. Zu wenig für ein Foul, aber in der Gesamtbetrachtung nicht unerheblich, da nur dadurch die Distanz zum Verteidiger und der "Hub" entsteht.



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 Foul nach Ecke  - #132


02.11.2015 20:24


Adlerherz
Adlerherz

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Adlerherz
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@ Dreiundnicht

Zitat von Dreiundnicht
Kann es sein, dass Martinez den Frankfurter nach vorne schiebt?
Ich meine dass auf dem 3. gif auf Seite 3 zu erkennen, bin mir aber unsicher bzgl der Intensität.

Interessanter Gedanke, darauf hatte ich garnicht geachtet.
So wäre es also beidseitiger Armeinsatz, der niemanden daran hindert, an den ball zu gehen.
Für mich jetzt noch weniger ein Elfmeter.



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 Foul nach Ecke  - #133


02.11.2015 20:25


Spielbeobachter


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Soll das wirklich ein Elfer sein? Da hab ich aber in der Sportschau am Samstag Szenen gesehen, da wurde das Trikot des Gegners deutlich mehr beharkt (z.B. bei Lewandowski). Eine wirkliche Behinderung ist doch nicht zu erkennen.

Kann man natürlich jetzt alles abpfeifen, dann aber bitte nach jeder Ecke.

War die überhaupt berechtigt oder war das die nach dem aufgestützten Kopfball von Vidal? Sie wurde doch quasi direkt "verwandelt", d.h. die ursprüngliche Regelwidrigkeit wirkt sich doch direkt aus, da es sofort nach dem Schießen der Ecke zu einer neuen Elferszene kommt.




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 Foul nach Ecke  - #134


02.11.2015 20:27


Adler88


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Ne, das ist zwei minuten später der nächste Eckball, habe ich geprüft



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 Foul nach Ecke  - #135


02.11.2015 20:29


Spielbeobachter


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@ adler88

Zitat von adler88
Ne, das ist zwei minuten später der nächste Eckball, habe ich geprüft


OK, danke fürs Nachprüfen!



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 Foul nach Ecke  - #136


02.11.2015 20:38






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http://www.wahretabelle.de/forum/nicht-gegebener-elfmeter-fur-werder-bremen/23/9021?spieltag=12&page=7#top

Von der Intensität des Trikottests geben die beiden Szenen sich nichts, außer das es bei Boateng halt spektakulärer aussieht, weil es in der Luft geschieht. Ist für die Bewertung aber egal.

Da kann sich der ein oder andere User ja mal angucken, wie er so ein Vergehen vor einigen Monaten noch bewertet hat



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 Foul nach Ecke  - #137


02.11.2015 20:46


La_bestia_negra


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@ antikas

- Veto
Zitat von antikas
http://www.wahretabelle.de/forum/nicht-gegebener-elfmeter-fur-werder-bremen/23/9021?spieltag=12&page=7#top

Von der Intensität des Trikottests geben die beiden Szenen sich nichts, außer das es bei Boateng halt spektakulärer aussieht, weil es in der Luft geschieht. Ist für die Bewertung aber egal.

Da kann sich der ein oder andere User ja mal angucken, wie er so ein Vergehen vor einigen Monaten noch bewertet hat

Witzig das da don_riddle und Wölfin von einem klaren Elfer sprechen.

Die Szene zwischen Medojevic und Martinez stellt sich für mich so dar. Martinez geht nach vorne, gefolgt von Medojevic, um danach rückwärts Richtung Ball zu gehen und wird hier durch das Ziehen des schlecht postierten Medojevic gehindert. Im Gegenssatz zu den beiden Meinungen aus dem KT eine klare Beeinträchtigung, um an den Ball zu kommen. Ist aber wie bei den SR. Fehlentscheidungen sind  menschlich.



"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)


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 Foul nach Ecke  - #138


02.11.2015 20:49


Adlerherz
Adlerherz

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@ antikas

Zitat von antikas
http://www.wahretabelle.de/forum/nicht-gegebener-elfmeter-fur-werder-bremen/23/9021?spieltag=12&page=7#top

Von der Intensität des Trikottests geben die beiden Szenen sich nichts, außer das es bei Boateng halt spektakulärer aussieht, weil es in der Luft geschieht. Ist für die Bewertung aber egal.

Da kann sich der ein oder andere User ja mal angucken, wie er so ein Vergehen vor einigen Monaten noch bewertet hat


Naja, vergleichen kannst du die Szene nicht.
Hier wird der Ball gespielt, dann wird gezogen (evtl auch nur festgehalten und Martinez schiebt - für die Distanz?) und dann ist noch genug Zeit, um sich in Position zu bringen.
In deinem Beispiel sind, wie du sagtest, beide in der Luft. Sie haben also keien Möglichkeit, die Position noch zu korrigieren und Boateng sieht, dass er nicht rankommt - deshalb zieht er dann.

/EDIT: Bzw. Korrektur - Prödl (?) ist in der Luft, Boateng war einfach nur nicht an der richtigen Position, welche er sich durch das Ziehen verschafft hat, da Prödls Kopf nicht mehr im Weg war.



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 Foul nach Ecke  - #139


02.11.2015 20:53






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@ Adlerherz

Zitat von Adlerherz


Naja, vergleichen kannst du die Szene nicht.
Hier wird der Ball gespielt, dann wird gezogen (evtl auch nur festgehalten und Martinez schiebt - für die Distanz?) und dann ist noch genug Zeit, um sich in Position zu bringen.
In deinem Beispiel sind, wie du sagtest, beide in der Luft. Sie haben also keien Möglichkeit, die Position noch zu korrigieren und Boateng sieht, dass er nicht rankommt - deshalb zieht er dann.

/EDIT: Bzw. Korrektur - Prödl (?) ist in der Luft, Boateng war einfach nur nicht an der richtigen Position, welche er sich durch das Ziehen verschafft hat, da Prödls Kopf nicht mehr im Weg war.


Klar kann man die Szenen vergleichen.
Beide Spieler verschaffen sich im Zweikampf durch das Ziehen am Trikot einen unfairen Vorteil.




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 Foul nach Ecke  - #140


02.11.2015 20:54


Adlerherz
Adlerherz

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Adlerherz
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@ antikas

Zitat von antikas
Klar kann man die Szenen vergleichen.
Beide Spieler verschaffen sich im Zweikampf durch das Ziehen am Trikot einen unfairen Vorteil.


Welchen Vorteil hat denn Medojevic bitte?
Er hat immer noch keine Chance auf den Ball und Martinez hat sie immer noch, er nutzt sie nur nicht.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Martinez schiebt Medojevic nach vorn, dieser zieht Martinez am Trikot mit. Damit für mich ein Strafraumgerangel bei dem ich recht tolerant bin. Sicherlich an der Grenze aber für mich ok

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Der Einsatz von Medojevic hat nichts mehr mit common practice zu tun und hätte mMn abgepfiffen werden müssen.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Das ist für mich too much. Durch das Halten verhindert Medojevic, dass Martinez höher springt und eine Chance auf den Ball hat. Hier hätte ich auf den Punkt gezeigt.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Martinez wird durch den Trikotzupfer daran gehindert aktiv einzugreifen. Für mich ein Elfmeter.

-
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan

Für mich auch kein Elfmeter. Ja Medojevic hält Martinez am Trikot. Allerdings kann ich keine Beeinträchtigung des Bayernspielers erkennen. Daher ist die Aktion für mich auch nicht als Foul zu werten.

-
toopac
Schalke 04-Fan

Ein bisschen Trikotziehen ist ja ok. Aber das hier ist eindeutig zuviel des guten. Für mich ein Grund Elfmeter zu pfeiffen.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Trikottest der Marke "Extra-Reißfest". Die Länge und Intensität des Haltens sind mMn ausreichend um einen Elfmeter zu verhängen

-
Rüpel
Werder Bremen-Fan

Kleinere Rangeleien sind bei Eckbällen zwar üblich, das hier geht darüber aber weit hinaus. Martinez wird massiv am Trikot gezogen und in meinen Augen dadurch auch gehindert, geordnet zum Kopfball zu kommen. Elfmeter!

-
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

Für mich kein Elfer. Ja, Medojevic zieht Martinez klar am Trikot. Das ist in meinen Augen aber üblich bei Eckbällen um den Kontakt zu halten. Da hier die Beeinträchtigung mMn fehlt, hätte ich nicht gepfiffen.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Martinez wird deutlich gezogen und steht deswegen falsch zum Kopfball: Hätte Elfmeter geben müssen.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Nur gut dass das Trikot das ausgehalten hat. Auf alle Fälle war die Aktion regelwidrig und hätte mit Elfmeter bestraft werden müssen.

-
Kornex
Hannover 96-Fan

Also bei diesem Trikot-Test bin ich verwundert das es gehalten hat, Medojevic zieht lange und vorallem stark an Martinez der somit gar nicht die Möglichkeit hat sich vernüftig auf den Ball zu Konzentrieren.

-
JFB96
Hannover 96-Fan

Bin ja eher großzügig in solchen Entscheidungen aber hier zieht der Frankfurter zu lange und zu deutlich am Trikot. Auch zieht er Martinez gegen seine Laufrichtung. Somit fehlt Martinez vollkommen das Timing.

-
hrub
1. FC Nürnberg-Fan

Medojevic prüft intensiv die Qualität der Bayern-Trikots. Für mich eindeutig zu intensiv.

×

30.10.2015 20:30


15.
(11er)
unbekannt

Schiedsrichter

Daniel SiebertDaniel Siebert
Note
2,7
Eintr. Frankfurt 2,0   2,4  Bayern München 4,3
Florian Heft
Jan Seidel
Norbert Grudzinski

Statistik von Daniel Siebert

Eintr. Frankfurt Bayern München Spiele
18  
  27

Siege (DFL)
11  
  15
Siege (WT)
10  
  17

Unentschieden (DFL)
4  
  8
Unentschieden (WT)
3  
  7

Niederlagen (DFL)
3  
  4
Niederlagen (WT)
5  
  3

Aufstellung

Hradecky
Hasebe
Zambrano
Gelbe Karte Abraham
Oczipka
Gelbe Karte Ignjovski
Medojevic 77.
Stendera 90.
Gelbe Karte Aigner 88.
Gelbe Karte Seferovic
Meier
Neuer 
76. Lahm  Gelbe Karte
Javi Martinez 
Boateng 
50. Rafinha 
Alonso 
Robben  Gelbe Karte
Vidal 
Douglas Costa 
65. Coman 
Lewandowski 
Russ  77.
Reinartz  88.
Djakpa  90.
50. Müller
76. Alaba
65. Alcántara

Alle Daten zum Spiel

Eintr. Frankfurt Bayern München Schüsse auf das Tor
2  
  3

Torschüsse gesamt
6  
  8

Ecken
5  
  5

Abseits
1  
  4

Fouls
12  
  15

Ballbesitz
34%  
  66%




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