Foul oder Abseits vor dem 2:0
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Kompetenzteam-Abstimmung
Trotz Foulspiels gegebener Treffer für Bor. M'Gladbach
Ist der Einsatz von Hahn gegen Baumann regelkonform oder zu Ahnden? Oder ist das Tor eventuell dadurch irregulär, da Traore im Abseits gestanden haben könnte?3 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
13 x Veto
Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #81
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Zitat von lufdbompZitat von dreiundnichtZitat von lufdbomp
Der Tritt gegen den Arm (der meiner Meinung nach sehr viel intensiver war als das leichte Touchieren des Balls) ist nicht ahndenswert?
Nicht wenn die Bewegung, dazu dient den Ball zu spielen und dabei Erfolg hat, bevor der Gegner berührt wird. Unterschiedliche Intensitäten spielen nach meiner Regelauffassung keine Rolle. Wenn der Ball vor dem gegner gespielt wird kann es nur noch Foul sein, wenn die Aktion an sich als gefährliches Spiel zu werten wäre. und dafür sehe ich hier keine Anhaltspunkte
Ich möchte nochmal auf den mit @rolli angesprochenen Vergleich zurück kommen.
Wenn ich als Verteidiger den Ball nur leicht kläre, treffe dann aber meinen Gegenspieler oberhalb des Schuhs mit einer gewissen Intensität, die erheblich größer als die des Ballspielens ist, dann soll das kein Foulspiel sein?
Das ist doch logisch schon schwer umsetzbar, wenn es eine Szene ist, trifft man Ball und Gegner doch mit ähnlicher Intensität.
Mir ist übrigens schleierhaft wie man dieses Tor nicht anerkennen kann. Noch dazu nach folgender Aussage:
"Wir gehen beide zum Ball, in der Luft ist alles in Ordnung. Als er gelandet ist, tritt er mir auf den Finger", beschrieb Baumann die strittige Szene.
Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #82
@Schiri53
Zitat von Schiri53
Mir ist übrigens schleierhaft wie man dieses Tor nicht anerkennen kann.
Dein ernst? Zu dieser Szene, die dMn kein Foul gewesen sein soll, hätte es nicht mal kommen dürfen.
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #83
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Zitat von rb71Zitat von Schiri53
Mir ist übrigens schleierhaft wie man dieses Tor nicht anerkennen kann.
Dein ernst? Zu dieser Szene, die dMn kein Foul gewesen sein soll, hätte es nicht mal kommen dürfen.
Du sprichst von Traore - ja war abseits - ist aber in dieser Diskussion irrelevant!
Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #84
@Schiri53
Zitat von Schiri53
Das ist doch logisch schon schwer umsetzbar, wenn es eine Szene ist, trifft man Ball und Gegner doch mit ähnlicher Intensität.
Mir ist übrigens schleierhaft wie man dieses Tor nicht anerkennen kann. Noch dazu nach folgender Aussage:
"Wir gehen beide zum Ball, in der Luft ist alles in Ordnung. Als er gelandet ist, tritt er mir auf den Finger", beschrieb Baumann die strittige Szene.
Natürlich ist das umsetzbar. Der Spieler tritt nach dem Ball, trifft diesen nur minimal, den Gegenspieler aber umso mehr. Hats immer wieder mal gegeben und wird es auch immer wieder geben.
Zu Baumanns Aussage: vllt. hat er das ja nur falsch in Erinnerung? Wir haben hier den großen Vorteil, die Szenen nochmals - und dazu in Zeitlupe - sehen zu können. Danach versuche ich mir eine Meinung zu bilden.
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Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #85
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Zitat von lufdbompZitat von Schiri53
Das ist doch logisch schon schwer umsetzbar, wenn es eine Szene ist, trifft man Ball und Gegner doch mit ähnlicher Intensität.
Mir ist übrigens schleierhaft wie man dieses Tor nicht anerkennen kann. Noch dazu nach folgender Aussage:
"Wir gehen beide zum Ball, in der Luft ist alles in Ordnung. Als er gelandet ist, tritt er mir auf den Finger", beschrieb Baumann die strittige Szene.
Natürlich ist das umsetzbar. Der Spieler tritt nach dem Ball, trifft diesen nur minimal, den Gegenspieler aber umso mehr. Hats immer wieder mal gegeben und wird es auch immer wieder geben.
Zu Baumanns Aussage: vllt. hat er das ja nur falsch in Erinnerung? Wir haben hier den großen Vorteil, die Szenen nochmals - und dazu in Zeitlupe - sehen zu können. Danach versuche ich mir eine Meinung zu bilden.
Ist schon klar, der direkt Betroffene hat die von ihm beschriebene Szene falsch in Erinnerung und du kannst die Szene anhand der Zeitlupe insbesondere was die Intensität angeht besser beurteilen? Das glaube ich nicht!
Zur Intensität, das ist meines Wissens Kraft pro Fläche, sollte er den Ball nur minimal streifen und den Spieler mit dem Fuß treffen wäre die Intensität trotzdem gleich, möglicherweise bei der Gesamtfläche des Fußes sogar geringer. Aber ich verstehe was du meinst. Möglich ist das schon- allerdings sehr unwahrscheinlich und erst recht trifft das nicht auf diese Szene zu. Hier liegt für mich deutlich, kein Foulspiel von Hahn vor. Im Kampf um den Ball den er auch trifft berührt er auch die Hand von Baumann. Ich sehe da kein Foul. Und das würde ich auch sagen, wenn das Volland gegen Sommer wäre.
Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #86
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Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #87
Fehlentscheidung, hätte niemals zählen dürfen (vorallem, wenn man bedankt, dass Raffael* auch noch vorher Abseits stand)
edit: Traore, nicht Raffael
Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #88
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Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #89
@Schiri53
Zitat von Schiri53Zitat von rb71Zitat von Schiri53
Mir ist übrigens schleierhaft wie man dieses Tor nicht anerkennen kann.
Dein ernst? Zu dieser Szene, die dMn kein Foul gewesen sein soll, hätte es nicht mal kommen dürfen.
Du sprichst von Traore - ja war abseits - ist aber in dieser Diskussion irrelevant!
In der Beschreibung zur strittigen Szene steht:
Ist der Einsatz von Hahn gegen Baumann regelkonform oder zu Ahnden? Oder ist das Tor eventuell dadurch irregulär, da Traore im Abseits gestanden haben könnte?
Warum ist das also irrelevant?
Und davon abgesehen, hast du von einem korrekten Tor gesprochen. Und da sollte man schon den ganzen Angriff berücksichtigen.
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #90
Zitat von SuperwettiZitat von dreiundnicht
Um dann noch zu einem Foulspiel zu kommen, bräuchte es einen Einsatz der gefährlich ist. Den sehe ich hier nicht einmal annähernd.
Wenn ich mir das Gif zu Ende angucke sehe ich wie Hahn auf die Finger von Baumann tritt. Ist für mich bei einem Torhüter der die Finger braucht schon durchaus gefährlich.
Ja er tritt ihm auf die Finger. Aber das ist aus der selben Bewegung heraus mit der er den Ball spielt. Die Aktion galt dem Ball und er spielt ihn auch, dann ist das danach kein Foul, wenn nicht eine davon unabhängige Bewegung dazu kommt.
@Fan-100%
Schau dir nochmal das gif von jfb auf Seite 2 an und konzentrier dich auf den Ball. Ball geht nach vorn bevor die Hand von Baumann getroffen wird. Hahn ist am Ball bevor er den Arm trifft
Das Abseits vorher ist klar. Bzgl. Relevanz bin ich noch unsicher
Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #91
Das stimmt eben nicht! Der Torwart hat einen besonderen Schutz erst, wenn er den Ball zwischen den Händen oder zwischen Körper und Hand bzw. Boden und Hand festgeklemmt hat. Es reicht nicht, daß er ihn mit einer Hand irgendwie berührt.Zitat von Paulistano
Hahn trifft ganz klar die Hand von Baumann und dann den Ball. Der Torwart muss den Ball nur mit der Hand berühren und ist schon geschützt. Daher ist das ein klares Foul und mir ist es schleierhaft, wie man das nicht sehen kann. Das war ein übertriebener Einsatz und das Tor hätte nie zählen dürfen.
Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #92
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Zitat von rb71Zitat von Schiri53Zitat von rb71Zitat von Schiri53
Mir ist übrigens schleierhaft wie man dieses Tor nicht anerkennen kann.
Dein ernst? Zu dieser Szene, die dMn kein Foul gewesen sein soll, hätte es nicht mal kommen dürfen.
Du sprichst von Traore - ja war abseits - ist aber in dieser Diskussion irrelevant!
In der Beschreibung zur strittigen Szene steht:
Ist der Einsatz von Hahn gegen Baumann regelkonform oder zu Ahnden? Oder ist das Tor eventuell dadurch irregulär, da Traore im Abseits gestanden haben könnte?
Warum ist das also irrelevant?
Und davon abgesehen, hast du von einem korrekten Tor gesprochen. Und da sollte man schon den ganzen Angriff berücksichtigen.
Ich bezeichne einfach die Parade von Baumann als kontrollierte Abwehraktion, damit wird das Abseits im Sinne von WT nicht relevant! Ich habe nie und nirgends von einem korrekten Tor für die Gesamtszene gesprochen, es ging mir immer um den Zweikampf zwischen Hahn und Baumann.
Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #93
Die Situation mit Baumann ist für mich noch so eben vertretbar, da die Intensität mit der Hahn den Unterarm trifft nicht besonders hoch ist und Baumann selbst gesagt hat, dass in der Luft alles "in Ordnung" war.
Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #94
Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #95
Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #96
Zitat von dreiundnicht
@Fan-100%
Schau dir nochmal das gif von jfb auf Seite 2 an und konzentrier dich auf den Ball. Ball geht nach vorn bevor die Hand von Baumann getroffen wird. Hahn ist am Ball bevor er den Arm trifft
Das liegt leider hauptsächlich an der schlechten Quali des Videos.
Schau dir wirklich nochmal das Video auf bild.de an. Sie zeigt wirklich sehr gut alles und man sieht, dass er erst den Arm trifft und dann sein Bein nach vorne zum Ball geht und er ihn erst anschließlich trifft. Erst nachdem er Baumanns Hand von diesem "weggetreten" hat.
Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #97
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Ich kann die Szene nur anhand des gifs auf Seite 2 bewerten.
Die Szene ist für mich unstrittig - Foul an Baumann.
Ich hab schon Tore für weniger aberkannt.
Dabei ist primär egal, ob der Ball gespielt wurde oder nicht.
Ja - hätte er ihn nicht getroffen, hätte ich auf gefährliches Spiel entschieden.
In meinen Augen ist das rücksichtslos und hätte zudem verwarnt werden müssen!
[Nochmals als Anmerkung: Ich hab nur das hier gepostete Bewegtbildmaterial gesehen, und nicht die Entstehung der Szene.]
Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #98
Naja, sehr sehr schwierig. Daher würde ich eher zu "Richtig entschieden" tendieren - Getreu dem Motto: Im Zweifel für den Angeklagten!
Und das hier in Echtzeit zu beurteilen!? Wie soll man denn so ne kleine Berührung wahrnehmen können. Jo, während des Schreibens merke ich immer mehr! Richtig entschieden!!
Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #99
Zitat von SuperwettiZitat von dreiundnicht
Um dann noch zu einem Foulspiel zu kommen, bräuchte es einen Einsatz der gefährlich ist. Den sehe ich hier nicht einmal annähernd.
Wenn ich mir das Gif zu Ende angucke sehe ich wie Hahn auf die Finger von Baumann tritt. Ist für mich bei einem Torhüter der die Finger braucht schon durchaus gefährlich.
Das ist wohl richtig, aber das Ergebnis ist nicht zwingend ausschlaggebend für die Bewertung als "gefährliches Spiel". Es kann auch bei "normalen Fouls" zu Verletzungen kommen, dadurch sind sie nicht per se roh. Genauso kann es bei korrekten Zweikämpfen zu Verletzungen kommen, ohne dass es gefährliches Spiel war.
Foul oder Abseits vor dem 2:0 - #100
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hamburger SV-Fan
Hahn trifft meiner Ansicht nach erst die Hand von Baumann und dann erst den Ball. Dies hätte man zwingend abpfeifen müssen.
1. FC Nürnberg-Fan
Nach etwa 200 Betrachtungen der Szenen bin ich mir sicher, dass Hahn Baumann auf die Hand steigt, das ist ein Foul. Daher Veto.
1. FC Köln-Fan
Schwierige Entscheidung: Auch wenn Hahn den Ball hauchzart berührt bevor es zum Kontakt mit Baumanns Arm kommt, bleibt der wuchtige Treffer an Baumanns Arm für mich ein Foul. Ich hätte hier wohl abgepfiffen.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich kein Foul, da Baumann den Ball lt. Regel noch nicht kontrolliert und der Treffer von Hahn an den Armen des Keepers für mich hauchzart nach dem Ballkontakt stattfindet. Das vorangehende Abseits von Traoré ist für mich nicht relevant i.S.d.WT
Bayern München-Fan
Zwar Abseits, aber wegen fehlender Unmittelbarkeit nicht relevant. Ich hätte aber den Tritt an Baumanns Arm aufgrund der Intensität abgepfiffen.
VfL Wolfsburg-Fan
Baumann kontrolliert den Ball in keinster Weise. Für mich daher nur ein Zweikampf um den Ball und kein Foul. Abseits liegt zwar vor, ist aber nicht relevant, da kein unmittelbarer Ursachenzusammenhang zwischen Abseits und Tor vorliegt.
1899 Hoffenheim-Fan
Baumann hat die Hand am Ball , Hahn tritt gegen diese und gelangt so in Ballbesitz. Auch wenn die Intensität mäßig war hätte ich auf Stürmerfoul entschieden.
Schalke 04-Fan
Baumann hat die Hand auf dem Ball bevor sie von Hahn getroffen wird. Für mich muss da gepfiffen werden.
Hannover 96-Fan
Für mich wird zuerst die Hand von Baumann und dann der Ball getroffen, somit ein Foul von Hahn, selbst wenn Baumann den Ball den Ball noch nicht unter Kontrolle hatte.
FC Augsburg-Fan
Baumann kontrolliert den Ball nicht. Hahn spielt den Ball bevor er Baumanns Arm trifft. Die Aktion war in keiner Weise gefährlich im Sinne der Regel. Macht in Summe einen korrekten Treffer. Die vorhergehende Abseitssituation ist nicht mehr relevant
Bor. Dortmund-Fan
Baumann hat mMn die Hand auf dem Ball. Anschließend tritt Hahn zunächst gegen den Arm von Baumann und danach erst gegen den Ball. Das hätte abgepfiffen werden müssen.
Bayern München-Fan
Baumann hat den Ball nicht unter kontrolle. Hahn trifft zuerst ganz leicht den Ball und dann massiv den Arm von Baumann. Für mich ist das einfach kein normaler Zweikampf sondern ein Foulspiel.
1. FC Nürnberg-Fan
Hahn trifft Baumanns Hand. Das ist ein klares Vergehen und muss abgepfiffen werden.
Energie Cottbus-Fan
Edit: Meiner Meinung nach hat Baumann die Hand auf dem Ball bevor Hahn diesen berührt. Gleichzeitig trifft Hahn Baumanns Arm. Das hätte abgepfiffen werden müssen.
24.04.2016 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Robert Hartmann
Aufstellung
Elvedi
Christensen
Nordtveit
Wendt
Traoré 81.
Dahoud
Xhaka
Hazard 84.
Hahn
Raffael 88.
Schär
Süle
Strobl
Toljan
76. Amiri
63. Polanski
Rudy
Volland
67. Uth
Kramaric
Hofmann 88.
Herrmann 84.
76. Ochs
67. Vargas
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