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Foul von Donati an Hrgota?
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Nicht gegebener Elfmeter für Eintr. Frankfurt
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
12 x Veto
Foul von Donati an Hrgota? - #21
21.12.2016 11:01
Veto
Zitat von adler88
Denke mit den Bildern kann man das guten Gewissens strittig stellen.
Wobei ein Rlfmeter in Frankurt eigentlich nicht mit einem Tor gleichzusetzen ist
Es hätte ja gestern nicht mehr Meier geschossen
Foul von Donati an Hrgota? - #22
21.12.2016 12:30
Hertha BSC-Fan Veto
Zuerst dachte ich Donati will sich nur umdrehen und trifft den Gegner ausversehen, aber bei wiederholtem Sehen komm ich zum Schluss ganz klar Absicht und somit Elfmeter und Rot.
Foul von Donati an Hrgota? - #23
21.12.2016 13:17
Bayern München-Fan Veto
Also für mich sieht das ehrlich gesagt nicht nach bewusstem Schlag aus. Eher so, als ob Donati erst sehr spät merkt, dass da noch ein Spieler ist und den Arm schnell ausstrecken will, um ihn auf Abstand zu halten.
Da er den Gegenspieler aber am Hals trifft und damit mal zuallermindest irritiert und aus der Szene rausnimmt, sollte man durchaus auf Elfmeter entscheiden.
Da er den Gegenspieler aber am Hals trifft und damit mal zuallermindest irritiert und aus der Szene rausnimmt, sollte man durchaus auf Elfmeter entscheiden.
Foul von Donati an Hrgota? - #24
21.12.2016 13:30
FC St. Pauli-Fan Veto
Sieht für mich aufgrund der eher kräftigen Schlagbewegung (man sieht die Anspannung im Arm) durchaus absichtlich aus.
Für mich rot und Elfmeter.
Für mich rot und Elfmeter.
Foul von Donati an Hrgota? - #25
21.12.2016 13:31
Hamburger SV-Fan Veto
Für mich eindeutig Absicht - vor dem Schlag muß Donati die Hand an seinem Rücken bemerkt haben. Und als Reaktion darauf schlägt er bewußt nach hinten aus. Klares Rot wegen Tätlichkeit.
Foul von Donati an Hrgota? - #26
21.12.2016 13:36
Veto
Ich dachte auch im ersten Moment, dass Donati sich nur umgedreht hat, den Farnkfurter eventuell leicht mit der Hand berührt und dieser eine Schauspieleinlage macht. Die Bilder hier zeigen für mich recht deutlich ein Schlag. Ich glaube nicht, dass er ihn im Gesicht oder am Hals treffen wollte, aber das ist im Endeffekt egal. Schlag ist Schlag, damit Foul und Elfmeter und rot.
Foul von Donati an Hrgota? - #27
21.12.2016 16:33
Bor. Dortmund-Fan Veto
Auf den Bildern sieht es für mich so aus, als ob Donati zu Beginn kurz über die Schulter blickt, also weiß er ganz genau wo Hrgota steht.
Demnach wirkt der anschließende "Schlag" für mich gewollt und deshalb Elfmeter und Rot.
Demnach wirkt der anschließende "Schlag" für mich gewollt und deshalb Elfmeter und Rot.
Foul von Donati an Hrgota? - #28
21.12.2016 19:12
Veto
Elfer ist es auf jeden Fall. Eine Karte für mich ist es auch. Ob gelb oder rot für mich schwer zu entscheiden.
Hier eventuell nochmal gelb, spätestens nach dem zweitem Ellbogenschlag gegen Oczipka hätte er mit rot oder gelb/rot runter gemusst. Absicht ist bei beiden Szenen schwer zu beurteilen, aber vom Temperament würde ich es Donati zutrauen.
Ich denke der Elfer ist unstrittig.
Hier eventuell nochmal gelb, spätestens nach dem zweitem Ellbogenschlag gegen Oczipka hätte er mit rot oder gelb/rot runter gemusst. Absicht ist bei beiden Szenen schwer zu beurteilen, aber vom Temperament würde ich es Donati zutrauen.
Ich denke der Elfer ist unstrittig.
Foul von Donati an Hrgota? - #29
Foul von Donati an Hrgota? - #30
22.12.2016 13:51
Werder Bremen-Fan Veto
Der eindeutige (leichte?) Schlag gegen den Hals müsste meiner Meinung nach ganz klar einen Strafstoß nach sich ziehen, nach Absicht sieht es für mich aber nicht aus.
Wenn ich mich richtig erinnere, hat sich Hrgota danach noch eine gefühlt Ewigkeit das Gesicht gehalten, als ob er dort getroffen wurde. Diese Unsitte, die sich durch alle Manschaften zieht gehört für mich als Unsportlichkeit mit Gelb bestraft.
Wenn ich mich richtig erinnere, hat sich Hrgota danach noch eine gefühlt Ewigkeit das Gesicht gehalten, als ob er dort getroffen wurde. Diese Unsitte, die sich durch alle Manschaften zieht gehört für mich als Unsportlichkeit mit Gelb bestraft.
Foul von Donati an Hrgota? - #31
22.12.2016 13:55
Ich frage mich wo der Schiedsrichter da hingesehen hat.
Die Szene ist leicht einsehbar.
Der Kollege an der Linie kann es nicht sehen, da ist Donati selbst im Weg.
Eigentlich müsste sogar der Assistent auf der anderen Seite gute Sicht gehabt haben.
Dazu der Vierte.
Sehr komisvh.
Die Szene ist leicht einsehbar.
Der Kollege an der Linie kann es nicht sehen, da ist Donati selbst im Weg.
Eigentlich müsste sogar der Assistent auf der anderen Seite gute Sicht gehabt haben.
Dazu der Vierte.
Sehr komisvh.
Foul von Donati an Hrgota? - #32
22.12.2016 14:41
Zwei Dinge
Zwei Dinge:
1) Zur Szene selbst:
Der Treffer nach dem Schlag von Donati ist klar erkennbar, daher ist es unstrittig, dass es hier Elfmeter geben muss. Ein Tätlichkeit liegt hier aber definitiv nicht vor, da der Schlag in Zusammenhang mit einem Kampf um den Ball stattfindet. Der kam ja von der Seite her gerade herein und ich denke, dass Donati den Schlag austeilt, da er merkt, dass er nicht mehr richtig an den Ball kommt und somit Hrgota behindern will.
Die Frage ist nun noch, ob es rot wegen Brutalem Spiel geben muss. Da bin ich mir unsicher. Es ist ein Schlag, das ist klar, nicht nur ein Schieben. Aber nach meinem Empfinden ist der Schlag von der Intensität nicht dermaßen hoch, dass er schon in den Bereich "brutal" gehört.
Gerade wenn man diese Szene mit der Szene von Donati gegen OCzipka oder zuletzt Abraham gegen Wagner vergleicht - da ist der Schlag härter und gezielter gegen den Kopf.
Wenn jeder Schlag in RIchtung Kopf, egal in welcher Situation und Intensität, zu einer roten Karte führt, dann müsste es in jedem Kopfballduell, in dem der Arm/Ellenbogen raus geht und den Kopf des Gegenspielers trifft eine rote Karte geben.
Da ist es doch auch Absicht. Der Spieler, der den Arm raus nimmt, macht das ja weil er einen Gegenspieler neben sich weiß oder vermutet. Diesen also im Brust- oder Kopfbereich zu treffen ist also gewollt oder wird zumindest in Kauf genommen, um einen Vorteil beim Zweikampf zu haben.
Die Szene Donati gegen Hrgota ist von der Situation und Intensität her nach meinem Empfinden, mit diesen Szenen vergleichbar und hier gilt allgemein, dass der Schiedsrichter den entsprechenden Spieler verwarnen muss.
Dass Donati hier auch noch eine gelbe für Hrgota wegen Schwalbe fordert ist hingegen an Dreistigkeit nicht mehr zu überbieten, da er natürlich ganzg genau gemerkt hat, dass er mit seinem Arm Hrgota getroffen hat. Hier hätte es eigentlich dann gleich mit gelb/rot den Platzverweis geben müssen, auch wenn das i.S.d.w.T. nicht berücksichtigt werden kann.
2) Wie verhält es sich mit zwei möglichen roten Karten bei dem gleichen Spieler auf dieser Seite?
Also wenn es so ist, dass ein Spieler zuerst womöglich eine Tätigkeit begeht und dann eine glasklare?
Werden dann beide Szenen strittig gestellt? Und was passiert, wenn das KT in beiden Fällen auf Fehlentscheidung entscheidet und somit theoretisch zweimal rot gegeben hätte?
Oder wird dann nur die erste Szene strittig gestellt? Aber was ist dann, wenn das KT in der ersten Szene sagt, da reicht gelb und nicht mehr die Möglichkeit hat in der zweiten Szene für "rote Karte" zu votieren?
Würde mich freuen, wenn mir das jemand erklären könnte.
1) Zur Szene selbst:
Der Treffer nach dem Schlag von Donati ist klar erkennbar, daher ist es unstrittig, dass es hier Elfmeter geben muss. Ein Tätlichkeit liegt hier aber definitiv nicht vor, da der Schlag in Zusammenhang mit einem Kampf um den Ball stattfindet. Der kam ja von der Seite her gerade herein und ich denke, dass Donati den Schlag austeilt, da er merkt, dass er nicht mehr richtig an den Ball kommt und somit Hrgota behindern will.
Die Frage ist nun noch, ob es rot wegen Brutalem Spiel geben muss. Da bin ich mir unsicher. Es ist ein Schlag, das ist klar, nicht nur ein Schieben. Aber nach meinem Empfinden ist der Schlag von der Intensität nicht dermaßen hoch, dass er schon in den Bereich "brutal" gehört.
Gerade wenn man diese Szene mit der Szene von Donati gegen OCzipka oder zuletzt Abraham gegen Wagner vergleicht - da ist der Schlag härter und gezielter gegen den Kopf.
Wenn jeder Schlag in RIchtung Kopf, egal in welcher Situation und Intensität, zu einer roten Karte führt, dann müsste es in jedem Kopfballduell, in dem der Arm/Ellenbogen raus geht und den Kopf des Gegenspielers trifft eine rote Karte geben.
Da ist es doch auch Absicht. Der Spieler, der den Arm raus nimmt, macht das ja weil er einen Gegenspieler neben sich weiß oder vermutet. Diesen also im Brust- oder Kopfbereich zu treffen ist also gewollt oder wird zumindest in Kauf genommen, um einen Vorteil beim Zweikampf zu haben.
Die Szene Donati gegen Hrgota ist von der Situation und Intensität her nach meinem Empfinden, mit diesen Szenen vergleichbar und hier gilt allgemein, dass der Schiedsrichter den entsprechenden Spieler verwarnen muss.
Dass Donati hier auch noch eine gelbe für Hrgota wegen Schwalbe fordert ist hingegen an Dreistigkeit nicht mehr zu überbieten, da er natürlich ganzg genau gemerkt hat, dass er mit seinem Arm Hrgota getroffen hat. Hier hätte es eigentlich dann gleich mit gelb/rot den Platzverweis geben müssen, auch wenn das i.S.d.w.T. nicht berücksichtigt werden kann.
2) Wie verhält es sich mit zwei möglichen roten Karten bei dem gleichen Spieler auf dieser Seite?
Also wenn es so ist, dass ein Spieler zuerst womöglich eine Tätigkeit begeht und dann eine glasklare?
Werden dann beide Szenen strittig gestellt? Und was passiert, wenn das KT in beiden Fällen auf Fehlentscheidung entscheidet und somit theoretisch zweimal rot gegeben hätte?
Oder wird dann nur die erste Szene strittig gestellt? Aber was ist dann, wenn das KT in der ersten Szene sagt, da reicht gelb und nicht mehr die Möglichkeit hat in der zweiten Szene für "rote Karte" zu votieren?
Würde mich freuen, wenn mir das jemand erklären könnte.
Foul von Donati an Hrgota? - #33
22.12.2016 18:08
Zitat von eldelabeha1
2) Wie verhält es sich mit zwei möglichen roten Karten bei dem gleichen Spieler auf dieser Seite?
Also wenn es so ist, dass ein Spieler zuerst womöglich eine Tätigkeit begeht und dann eine glasklare?
Werden dann beide Szenen strittig gestellt? Und was passiert, wenn das KT in beiden Fällen auf Fehlentscheidung entscheidet und somit theoretisch zweimal rot gegeben hätte?
Oder wird dann nur die erste Szene strittig gestellt? Aber was ist dann, wenn das KT in der ersten Szene sagt, da reicht gelb und nicht mehr die Möglichkeit hat in der zweiten Szene für "rote Karte" zu votieren?
Würde mich freuen, wenn mir das jemand erklären könnte.
Gute Fragen.
Ich würde mal drauf tippen, dass beide Szenen strittig gestellt werden und dann einzeln gevotet wird. Falls eine der beiden oder beide Abstimmungen auf Rot hinaus laufen würde aber nur eine rote Karte in die "Spielbewertung" einfließen.
Foul von Donati an Hrgota? - #34
Schalke 04-FanFoul von Donati an Hrgota? - #35
22.12.2016 22:08
Veto
Normalerweise würde ich hier schon sagen Foul und Elfmeter. Aber wenn man sieht, wie das hier sonst so wahrgenommen wird (Kohr gegen Bartra etwa) scheint das ja kein zwingender Elfer zu sein.
Oh, gerade die KT Abstimmung gesehen - offensichtlich ist's doch eindeutig. Da hat der Kovac gut daran getan, sich nicht öffentlich über Fouls zu beklagen, das wurde hier honoriert.
Oh, gerade die KT Abstimmung gesehen - offensichtlich ist's doch eindeutig. Da hat der Kovac gut daran getan, sich nicht öffentlich über Fouls zu beklagen, das wurde hier honoriert.
Foul von Donati an Hrgota? - #36
22.12.2016 22:15
Zitat von StormfalcoZitat von eldelabeha1
2) Wie verhält es sich mit zwei möglichen roten Karten bei dem gleichen Spieler auf dieser Seite?
Also wenn es so ist, dass ein Spieler zuerst womöglich eine Tätigkeit begeht und dann eine glasklare?
Werden dann beide Szenen strittig gestellt? Und was passiert, wenn das KT in beiden Fällen auf Fehlentscheidung entscheidet und somit theoretisch zweimal rot gegeben hätte?
Oder wird dann nur die erste Szene strittig gestellt? Aber was ist dann, wenn das KT in der ersten Szene sagt, da reicht gelb und nicht mehr die Möglichkeit hat in der zweiten Szene für "rote Karte" zu votieren?
Würde mich freuen, wenn mir das jemand erklären könnte.
Gute Fragen.
Ich würde mal drauf tippen, dass beide Szenen strittig gestellt werden und dann einzeln gevotet wird. Falls eine der beiden oder beide Abstimmungen auf Rot hinaus laufen würde aber nur eine rote Karte in die "Spielbewertung" einfließen.
Dieser Auffassung schließe ich mich an. Eine Doppelerfassung, also zwei Rote Karten, kann es vom gesunden Menschenverstand her schon nicht geben.
Dies ist die erste Saison, in der wir auch über Karten diskutieren und abstimmen. Da wird es zwangsläufig zu Zweifelsfragen kommen, welche dann besprochen und abgestimmt werden müssen.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Foul von Donati an Hrgota? - #37
22.12.2016 22:17
Zitat von Kopfvall
Normalerweise würde ich hier schon sagen Foul und Elfmeter. Aber wenn man sieht, wie das hier sonst so wahrgenommen wird (Kohr gegen Bartra etwa) scheint das ja kein zwingender Elfer zu sein.
Oh, gerade die KT Abstimmung gesehen - offensichtlich ist's doch eindeutig. Da hat der Kovac gut daran getan, sich nicht öffentlich über Fouls zu beklagen, das wurde hier honoriert.
Du willst jetzt nicht ernsthaft die beiden Szenen miteinander vergleichen?
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Foul von Donati an Hrgota? - #38
22.12.2016 22:21
Veto
Zitat von lufdbompZitat von Kopfvall
Normalerweise würde ich hier schon sagen Foul und Elfmeter. Aber wenn man sieht, wie das hier sonst so wahrgenommen wird (Kohr gegen Bartra etwa) scheint das ja kein zwingender Elfer zu sein.
Oh, gerade die KT Abstimmung gesehen - offensichtlich ist's doch eindeutig. Da hat der Kovac gut daran getan, sich nicht öffentlich über Fouls zu beklagen, das wurde hier honoriert.
Du willst jetzt nicht ernsthaft die beiden Szenen miteinander vergleichen?
Ne, nur spaßhaft.
Ich frage mich nur ernsthaft was hinter so mancher Entscheidung (und deren Begründung steht) - da geht halt manchmal die Phantasie mit mir durch, aber ich habe es ja selbst auch als Foul gewertet insofern ist alles gut, oder?
Foul von Donati an Hrgota? - #39
22.12.2016 22:26
Zitat von Kopfvall
Ne, nur spaßhaft.
Ich frage mich nur ernsthaft was hinter so mancher Entscheidung (und deren Begründung steht) - da geht halt manchmal die Phantasie mit mir durch, aber ich habe es ja selbst auch als Foul gewertet insofern ist alles gut, oder?
Das man unterschiedlicher Auffassung sein kann, liegt in der Natur der Sache, auch auf dieser Seite
Ich habe gar nicht geschaut, wie du abgestimmt hast, es ging mir lediglich um den Vergleich, den du angestellt hast. Aber wenn du es nicht ernst gemeint hast, ist ja alles gut
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Foul von Donati an Hrgota? - #40
23.12.2016 01:29
Zitat von StormfalcoZitat von eldelabeha1
2) Wie verhält es sich mit zwei möglichen roten Karten bei dem gleichen Spieler auf dieser Seite?
Also wenn es so ist, dass ein Spieler zuerst womöglich eine Tätigkeit begeht und dann eine glasklare?
Werden dann beide Szenen strittig gestellt? Und was passiert, wenn das KT in beiden Fällen auf Fehlentscheidung entscheidet und somit theoretisch zweimal rot gegeben hätte?
Oder wird dann nur die erste Szene strittig gestellt? Aber was ist dann, wenn das KT in der ersten Szene sagt, da reicht gelb und nicht mehr die Möglichkeit hat in der zweiten Szene für "rote Karte" zu votieren?
Würde mich freuen, wenn mir das jemand erklären könnte.
Gute Fragen.
Ich würde mal drauf tippen, dass beide Szenen strittig gestellt werden und dann einzeln gevotet wird. Falls eine der beiden oder beide Abstimmungen auf Rot hinaus laufen würde aber nur eine rote Karte in die "Spielbewertung" einfließen.
In diesem Fall wundere ich mich aber doch sehr, dass die Szene Donati gegen Oczipka (69.) nicht strittig gestellt wurde. Immerhin kamen hier Moderator, Merk (was in diesem Fall durchaus ein Hinweis ist, da er sich damit gegen den Schiedsrichter stellt), sowie über 70% der hier Abstimmenden zu dem Urteil, dass es hier eine rote Karte für Donati hätte geben müssen. Ich hatte mich gewundert, aber dachte dann, dass vlt aufgrund des Vorkomnisses Donati gegen Hrgota, dass zeitlich früher geschehen ist, darauf verzichtet wurde, da Donati in Sinne des KT in der 69. Minute gar nicht mehr auf dem Platz gestanden hätte.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Ich kann mir absolut nicht erklären wie da der Arm so plötzlich ohne Absicht rausgehen kann. Klarer Schlag und damit Elfmeter.
Bor. M'Gladbach-Fan
Ich kann mir absolut nicht erklären wie da der Arm so plötzlich ohne Absicht rausgehen kann. Klarer Schlag und damit Elfmeter.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Donati trifft Hrgota mit seinem rechten Arm in dessen Gesicht. Hier hätte es Elfmeter geben müssen.
Bayern München-Fan
Donati trifft Hrgota mit seinem rechten Arm in dessen Gesicht. Hier hätte es Elfmeter geben müssen.
Taru
Werder Bremen-Fan
Donati schlägt in die Richtung von Hrgota und trifft ihn deutlich. Hier muss es Elfmeter geben.
Werder Bremen-Fan
Donati schlägt in die Richtung von Hrgota und trifft ihn deutlich. Hier muss es Elfmeter geben.
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
Donati weiß, dass Hrogta hinter ihm steht und holt dann mMn absichtlich zum Schlag aus. Hätte Elfmeter geben müssen
VfL Wolfsburg-Fan
Donati weiß, dass Hrogta hinter ihm steht und holt dann mMn absichtlich zum Schlag aus. Hätte Elfmeter geben müssen
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich ist das ein bewusster Schlag in Richtung Hrgota. Er trifft ihn ziemlich klar und somit hätte ich hier auf Elfmeter entschieden.
Hannover 96-Fan
Für mich ist das ein bewusster Schlag in Richtung Hrgota. Er trifft ihn ziemlich klar und somit hätte ich hier auf Elfmeter entschieden.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
MMn liegt hier ein absichtliches Schlagen von Donati an Hrgota vor. Dieser Einsatz sollte mit einem Elfmeter geahndet werden.
Energie Cottbus-Fan
MMn liegt hier ein absichtliches Schlagen von Donati an Hrgota vor. Dieser Einsatz sollte mit einem Elfmeter geahndet werden.
20.12.2016 20:00
Schiedsrichter
3,5
Statistik von Günter Perl
Spiele
15
12
Siege (DFL)
6
4
Siege (WT)
7
4
Unentschieden (DFL)
5
2
Unentschieden (WT)
6
2
Niederlagen (DFL)
4
6
Niederlagen (WT)
2
6
Aufstellung
Hradecky
Abraham
Hasebe
Vallejo
Chandler
Gacinovic 70.
Mascarell
Fabián
Oczipka
Hrgota 90.
Rebic 67.
Abraham
Hasebe
Vallejo
Chandler
Gacinovic 70.
MascarellFabián
Oczipka
Hrgota 90. Rebic 67.
Lössl
Donati
Bell
Hack
Brosinski
Gbamin
Latza
46. Onisiwo
81. Malli
81. de Blasis
Córdoba
Donati
Bell
Hack
Brosinski
Gbamin
Latza
46. Onisiwo
81. Malli
81. de Blasis
Córdoba
Huszti 90.
Barkok 70.
Tarashaj 67.
Barkok 70.
Tarashaj 67.
81. Samperio
81. Seydel
46. Öztunali
81. Seydel
46. Öztunali
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
6
Torschüsse gesamt
5
9
Ecken
6
6
Abseits
0
6
Fouls
16
8
Ballbesitz
53%
47%
zum Spiel
