Foul vor dem 0:4
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Vor dem 0:4 gibt es Kontakt zwischen Kraft und Jojic. War es ein Foul vom Dortmunder und hätte damit das Tor nicht zählen dürfen?0 x richtig entschieden
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1 x Veto
Foul vor dem 0:4 - #41
@ TheThaneOfFife
Zitat von TheThaneOfFife
Das nicht, aber lobt ihn doch mal wegen der Mühe mit den Bildchen
Das ist - zurecht - schon mehrfach geschehen
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Foul vor dem 0:4 - #42
@ lufdbomp
Zitat von lufdbomp
...für meine Begriffe hat er sich bis zu seinem Aufeinandertreffen mit Kraft wieder gefangen. Die Tatsache, dass er Kraft dann auch noch mit den Armen wegschubst ist für mich strafbar.
Gefangen ja, aber nur so weit, das er nicht selber fällt. Er hat sich nicht so weit gefangen, dass er Richtung oder Gechwindigkeit seines Laufwegs hätte kontrollieren oder gar ändern können.
So ist die Kollision mit Kraft unausweichlich und da er es kurz vorher kommen sieht nimmt er aus Reflex den Arm hoch. Da Jojic wohl schneller ist und für Kraft der Zusammenstoß völlig unvorbereitet kommt, ist es physikalisch völlig logisch, dass Jojic Kraft auch wegdrückt.
Er ist erst Billiardkugel zwischen den beiden [EDIT] Herthanern [/EDIT], dann macht er zwei Schritte und beim dritten kollidiert er mit Kraft, der auf Grund der größeren Dynamik Jojics auch von dessen Arm umgestoßen wird. Aber auch ohne den Arm wäre Jojic in Kraft reingerauscht und hätte ihn zu Fall gebracht.
Foul vor dem 0:4 - #43
@ svenex
Zitat von svenex
Er ist erst Billiardkugel zwischen den beiden Hannoveranern, dann macht er zwei Schritte ...
Immer diese unsichtbaren Hannoveraner Flitzer auf fremden Spielfeldern, die die Spieler wegschubsen. Damit hast du soeben einen Teil aller SR-Fehlentscheidungen dieses Jahres erklärt^^
Aber grundsätzlich ist es eben genau der Impuls, der Jojic da unkontrolliert in Richtung Torwart straucheln lässt. Nach gezieltem, bewusstem Wegdrängen des Torhüters sieht das für mich ebenfalls nicht aus.
Foul vor dem 0:4 - #44
@ svenex
Zitat von svenexZitat von lufdbomp
...für meine Begriffe hat er sich bis zu seinem Aufeinandertreffen mit Kraft wieder gefangen. Die Tatsache, dass er Kraft dann auch noch mit den Armen wegschubst ist für mich strafbar.
Gefangen ja, aber nur so weit, das er nicht selber fällt. Er hat sich nicht so weit gefangen, dass er Richtung oder Gechwindigkeit seines Laufwegs hätte kontrollieren oder gar ändern können.
So ist die Kollision mit Kraft unausweichlich und da er es kurz vorher kommen sieht nimmt er aus Reflex den Arm hoch. Da Jojic wohl schneller ist und für Kraft der Zusammenstoß völlig unvorbereitet kommt, ist es physikalisch völlig logisch, dass Kraft auch wegdrückt.
Er ist erst Billiardkugel zwischen den beiden Hannoveranern, dann macht er zwei Schritte und beim dritten kollidiert er mit Kraft, der auf Grund der größeren Dynamik Jojics auch von dessen Arm umgestoßen wird. Aber auch ohne den Arm wäre Jojic in Kraft reingerauscht und hätte ihn zu Fall gebracht.
Aber warum streckt Jojic seinen Arm komplett aus nachdem der Kontakt zustande gekommen ist? Das er die Arme schützend vor dem Körper hält verstehe ich, aber warum muss er sie danach auch noch so weit ausstrecken?
Foul vor dem 0:4 - #45
@ TheThaneOfFife
Zitat von TheThaneOfFifeZitat von svenex
Er ist erst Billiardkugel zwischen den beiden Hannoveranern, dann macht er zwei Schritte ...
Immer diese unsichtbaren Hannoveraner Flitzer auf fremden Spielfeldern, die die Spieler wegschubsen.
Damn! Immer diese Spieler von Hertha Hannover.
Foul vor dem 0:4 - #46
@ Stormfalco
Zitat von StormfalcoZitat von svenexZitat von lufdbomp
...für meine Begriffe hat er sich bis zu seinem Aufeinandertreffen mit Kraft wieder gefangen. Die Tatsache, dass er Kraft dann auch noch mit den Armen wegschubst ist für mich strafbar.
Gefangen ja, aber nur so weit, das er nicht selber fällt. Er hat sich nicht so weit gefangen, dass er Richtung oder Gechwindigkeit seines Laufwegs hätte kontrollieren oder gar ändern können.
So ist die Kollision mit Kraft unausweichlich und da er es kurz vorher kommen sieht nimmt er aus Reflex den Arm hoch. Da Jojic wohl schneller ist und für Kraft der Zusammenstoß völlig unvorbereitet kommt, ist es physikalisch völlig logisch, dass Kraft auch wegdrückt.
Er ist erst Billiardkugel zwischen den beiden Hannoveranern, dann macht er zwei Schritte und beim dritten kollidiert er mit Kraft, der auf Grund der größeren Dynamik Jojics auch von dessen Arm umgestoßen wird. Aber auch ohne den Arm wäre Jojic in Kraft reingerauscht und hätte ihn zu Fall gebracht.
Aber warum streckt Jojic seinen Arm komplett aus nachdem der Kontakt zustande gekommen ist? Das er die Arme schützend vor dem Körper hält verstehe ich, aber warum muss er sie danach auch noch so weit ausstrecken?
Mit der erweiterten GIF, ich habe nachgezählt, macht Jojic ganze vier (!) Schritte, in denen er Kraft zumindest im Blickfeld hat.
Völlig unabhängig ob absicht oder nicht, er KANN auf jeden Fall noch ausweichen.
"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul
Foul vor dem 0:4 - #47
@ Stormfalco
Zitat von Stormfalco
Aber warum streckt Jojic seinen Arm komplett aus nachdem der Kontakt zustande gekommen ist? Das er die Arme schützend vor dem Körper hält verstehe ich, aber warum muss er sie danach auch noch so weit ausstrecken?
Das stimmt natürlich auch wieder. Ich denke, er wollte da sicher gehen, dass Kraft ihn selber doch nicht auch noch erwischt.
Wie gesagt 50:50, beides wäre/ist zu rechtfertigen.
Foul vor dem 0:4 - #48
@ satomi
Zitat von satomi
Mit der erweiterten GIF, ich habe nachgezählt, macht Jojic ganze vier (!) Schritte, in denen er Kraft zumindest im Blickfeld hat.
Völlig unabhängig ob absicht oder nicht, er KANN auf jeden Fall noch ausweichen.
Nach dem leichten ersten schubser macht er wohl noch 4 Schritte, aber dann folgt noch ein Kontakt mit dem blonden Herthaner. Danach sind es nur noch 2 Bodenkontakte, bevor er mit dem 3. mit Kraft kollidiert.
Foul vor dem 0:4 - #49
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@ satomi
Zitat von satomiZitat von EsoxZitat von GloryRedDays
Wie Kraft in Jojic reinlaufen kann, bleibt wohl dein Geheimnis. Ein Spieler im Rückwärtsgang kann wohl schlecht sehen, wer sich hinter ihm aufhält oder was hinter ihm passiert.
Wer in wen reinläuft jetzt mal vollkommen außer acht gelassen, aber wozu muss ich jemanden sehen, um in ihn reinzulaufen? Das klingt für mich doch zu sehr nach Kleinkindlogik, wenn ich etwas nicht sehen kann, ist es nicht da.
Oder einfach ausgedrückt:
Wenn ich in der Fußgängerzone einer hübschen jungen Dame hinterherschaue und deswegen mit einer Laterne kollidiere, dann ist die Laterne bestimmt nicht in mich reingelaufen, auch wenn ich sie nicht gesehen habe, sondern ich in die Laterne.
Kleinkindlogik? Hier schießt du dir aber selber ins Bein. Die Laterne bewegt sich nicht, zumindest aus Sicht unseres Systems, ja, aber Jojic schon (nicht gerade langsam) - das kannst du doch nicht ernsthaft vergleichen wollen?
Wenn du den Beitrag noch einmal gründlich durchliest, wirst du feststellen, dass ich losgelöst vom Fall auf die Aussage eingehe, dass man nicht in jemanden hineinlaufen kann, den man nicht sieht! Da schieße ich mich nicht ins eigene Bein, da in meinem Beitrag gar kein sich bewegender Jojic und kein Torhüter namens Kraft vorkommt - es ging hier einzig und allein um die Tatsache, dass ich nicht jemanden sehen muss, um in diesen hineinzulaufen, wie gesagt, losgelöst von diesem Fall!
Foul vor dem 0:4 - #50
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@ satomi
Zitat von satomiZitat von StormfalcoZitat von svenexZitat von lufdbomp
...für meine Begriffe hat er sich bis zu seinem Aufeinandertreffen mit Kraft wieder gefangen. Die Tatsache, dass er Kraft dann auch noch mit den Armen wegschubst ist für mich strafbar.
Gefangen ja, aber nur so weit, das er nicht selber fällt. Er hat sich nicht so weit gefangen, dass er Richtung oder Gechwindigkeit seines Laufwegs hätte kontrollieren oder gar ändern können.
So ist die Kollision mit Kraft unausweichlich und da er es kurz vorher kommen sieht nimmt er aus Reflex den Arm hoch. Da Jojic wohl schneller ist und für Kraft der Zusammenstoß völlig unvorbereitet kommt, ist es physikalisch völlig logisch, dass Kraft auch wegdrückt.
Er ist erst Billiardkugel zwischen den beiden Hannoveranern, dann macht er zwei Schritte und beim dritten kollidiert er mit Kraft, der auf Grund der größeren Dynamik Jojics auch von dessen Arm umgestoßen wird. Aber auch ohne den Arm wäre Jojic in Kraft reingerauscht und hätte ihn zu Fall gebracht.
Aber warum streckt Jojic seinen Arm komplett aus nachdem der Kontakt zustande gekommen ist? Das er die Arme schützend vor dem Körper hält verstehe ich, aber warum muss er sie danach auch noch so weit ausstrecken?
Mit der erweiterten GIF, ich habe nachgezählt, macht Jojic ganze vier (!) Schritte, in denen er Kraft zumindest im Blickfeld hat.
Völlig unabhängig ob absicht oder nicht, er KANN auf jeden Fall noch ausweichen.
Da lehnst du dich aber weit aus dem Fenster. In Realgeschwindigkeit sieht das schon ganz anders aus. Innerhalb einer Sekunde passiert da ja im Prinzip alles. Wie und wohin sollte da ausgewichen werden?
http://touch.dailymotion.com/video/x1tx1j9_hertha-bsc-berlin-borussia-dortmund-0-4-all-goals-highlights-10-05-2014_sport
Ob er dann noch absichtlich schiebt, kann man vielleicht diskutieren, aber da noch auszuweichen dürfte nur wenigen Ninjameistern gelingen.
Foul vor dem 0:4 - #51
@ Dreiundnicht
Zitat von Dreiundnicht
Jojic läuft nicht bewusst in den Torhüter sondern wird da durch die beiden Herthaner abgelenkt. Beide rennen dann ohne Ball unabsichtlich ineinander. Kraft ist außerhalb seines 5ers deswegen sind beide gleichberechtigt. Somit für mich kein Foulspiel
Das finde ich eine sehr gewagte Darstellung. Auf den bewegten Bildern sieht man doch klar, dass der Dortmunder Kraft mit beiden Armen kräftig wegstößt. Das soll kein Foul sein?
Foul vor dem 0:4 - #52
Foul vor dem 0:4 - #53
Alles richtig entschieden!
Daher ganz klar kein Foulspiel! Da müsste man ja bei jeder Ecke nen Elfmeter bzw. Offensivfoul pfeifen!
Auch in schweren Zeiten - Haben wir keine Wahl - Wir werden immer zu dir stehen - Wir sind aus Kohle und Stahl -
Foul vor dem 0:4 - #54
Ich habe fertig!
Foul vor dem 0:4 - #55
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@ HopelDieBopel
Zitat von HopelDieBopel
Scheußlich was man hier schon wieder lesen muss. Fakt ist Kraft wurde von JoJic gefault. Ob jetzt mutwillig oder nicht. Klare Fehlentscheidung
Scheußlich ist aber kein schönes Wort. Und Fakt ist bisher erstmal, dass es 2/3 des KTs nicht so sieht. Von daher ist Meinung wohl =|= Fakt.
Foul vor dem 0:4 - #56
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@ Crowley
Zitat von CrowleyZitat von HopelDieBopel
Scheußlich was man hier schon wieder lesen muss. Fakt ist Kraft wurde von JoJic gefault. Ob jetzt mutwillig oder nicht. Klare Fehlentscheidung
Scheußlich ist aber kein schönes Wort. Und Fakt ist bisher erstmal, dass es 2/3 des KTs nicht so sieht. Von daher ist Meinung wohl =|= Fakt.
1) Ist das KT nicht "heilig" oder so, das sind auch nur Meinungen - jeder sieht es halt anders. Nur weil 2/3 der User, die eine gewisse "Macht" haben, so entscheiden, heißt es noch lange nicht, dass diese Ansicht bzw. Einschätzung regeltechnisch auch korrekt ist (mal unabhängig von dieser Szene gesehen^^)
2) Wenn man solche Begründungen wie z.B. von don_riddle (oder gleiche Ansicht wie "wölfin") liest "Da sich Kraft außerhalb des 5m-Raums befindet, ist es mMn in Ordnung, hier weiterlaufen zu lassen.", dann sollte man dem Ganzen hier noch weniger Glauben schenken! Mit dieser Aussage gibt der User don_riddle ja indirekt zu, dass hier ein Foulspiel vorliegt, dieses allerdings nicht geahndet werden muss, weil es außerhalb des 5m-Raums ist. Das ist natürlich absoluter Quatsch, da solche Schubser 100%ig im Mittelfeld abgepfiffen werden.
3) Wenn man diese Szene als "korrekt entschieden" wertet, heißt es in meinen Augen auch, dass man z.B. in einem Kopfballduell (wo beide Spieler auf den Ball gucken) den Gegner einfach wegschubsen darf, um dann im Nachhinein sagen zu können "Ich habe die Arme nur zum abfedern benutzt"
Foul vor dem 0:4 - #57
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Die Aussagen mit dem 5m-Raum beziehen sich übrigens auf den besonderen Schutz des Torwarts, den dieser dort genießt. Außerhalb des 5m-Raums gibt es diesen jedoch nicht.
Ich bin mir bei der Szene übrigens unschlüssig. Man kann das sicher pfeifen, aber ich verstehe auch, wenn hier nicht gepfiffen wird, da der Spieler von den gegnerischen Verteidigern erst in die Richtung gebracht wird und nicht mal wirklich was dafür kann. In Realgeschwindigkeit sieht die Szene eben ganz anders aus und aus einem "Da kann man locker ausweichen" wird schnell ein "Keine Chance auszuweichen".
Foul vor dem 0:4 - #58
Foul vor dem 0:4 - #59
Foul vor dem 0:4 - #60
@ Baris1892
Zitat von Baris1892
[...]
2) Wenn man solche Begründungen wie z.B. von don_riddle (oder gleiche Ansicht wie "wölfin") liest "Da sich Kraft außerhalb des 5m-Raums befindet, ist es mMn in Ordnung, hier weiterlaufen zu lassen.", dann sollte man dem Ganzen hier noch weniger Glauben schenken! Mit dieser Aussage gibt der User don_riddle ja indirekt zu, dass hier ein Foulspiel vorliegt, dieses allerdings nicht geahndet werden muss, weil es außerhalb des 5m-Raums ist. Das ist natürlich absoluter Quatsch, da solche Schubser 100%ig im Mittelfeld abgepfiffen werden.
[...]
DonRiddle möchte hier sicherlich nicht aussagen, dass es ein Foul war, sondern lediglich, dass der Torhüter im Fünfmeterraum besonders geschützt wird. Wenn du dessen Abstimmungen aus der Vergangenheit siehst, wirst du feststellen, dass gerade DonRiddle solche Szenen immer sehr großzügig beurteilt.
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Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Marco E. | |
Dennis09 | |
TheThaneOfFife | |
JFB96 |
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
Offensivfan | |
LukasBayer04Fan | |
müllerflip | |
Loomer | |
FC BayernDani | |
Florian20 | |
Friedbert | |
Dribblanski | |
kosh | |
uwe225 | |
SirPrize | |
Rot-Grün-Weiß | |
DerPantelic | |
Vincent1892 | |
Dr.Muffel | |
Mauli | |
Eggersdorfer | |
Rockgamer | |
Maz | |
Herbi1892 | |
Leinad | |
randall | |
Berlin1971 | |
henkka | |
Pierrad | |
Meenzer | |
Sananajo | |
HopelDieBopel | |
satomi | |
Hans-Gerd |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
10.05.2014 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Stieler
Aufstellung
Pekarík
Langkamp 58.
Brooks
Schulz
Hosogai
Kobiashvili 63.
Ndjeng
Mukhtar
Skjelbred 34.
Wagner
Piszczek
Friedrich
56. Hummels
Schmelzer
46. Sahin
Jojic
Mkhitaryan
70. Reus
Großkreutz
Lewandowski
van den Bergh 34.
Ramos 63.
56. Sokratis
46. Kirch
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