Ganz starkes Spiel

Zitat von flatty1985

Zitat von LordHorst
Hä? Nur weil da mal ein Ball auf's Tor kommt, sind sie gleich schlechter? Natürlich schafft es eine Mannschaft wie Spanien mal zu guten Torabschlüssen zu kommen. Deshalb hat man ja einen Buffon im Kasten stehen, genau wie bei Deutschland eben ein Neuer im Kasten steht. Könnte man alles mit der Abwehr allein lösen, bräuchte man auch nur ne Sporttasche ins Tor stellen...

Etwas unglücklich ausgedrückt. Für mich sind die Italiener nicht die stärksten Gegner. Dafür war die Vorrunde teilw. v. sehr viel Glück geprägt. Wenn Belgien von Ihren 18 Torschüssen auch mal einen od. zwei nutzt. Reden wir hier womöglich über ein ganz anderes VF. Auch das Spiel gegen die Schweden, war nicht gerade von Klasse geprägt. Offensiv fanden die Italiener mit 4 Torschüssen fast gar nicht statt.

Ah, ok.

Die Italiener scheinen mir, ganz wie die Deutschen, eine Turniermannschaft zu sein.

Werden im weiteren Verlauf immer stärker.

Nichtsdestotrotz haben die Italiener 2 weitaus eindrucksvollere und stärkere Gegner auf ihrer "Tanzkarte", die sie beide 2:0 abgekocht haben. Klar auch mit etwas Dusel und einer Top-Torwartleistung, aber Dusel hatten wir gegen die Polen auch.

Auch wenn wir vom Papier her und als Weltmeister als Favorit in das Spiel gehen, von der bisherigen Turnierleistung schätze ich die Italiener stärker als uns ein. Und sowohl die bisherige Leistung, die taktische Ausrichtung, die Underdog-Rolle als auch die mentale Stärke spielen alle den Italienern in die Karten. Ich bin halt ein Pessimist, wenn es gegen die Azzurri geht. (Und zwar aus gutem Grund!)

Italien musste es ja ausgerechnet wieder sein

Ich hab mir ja keinen von beiden gewünscht aber da hätte ich lieber die Spanier gehabt, die wenigstens ansehnlichen Fußball spielen mMn. 

Gegen Italien werden wir richtig Probleme mit ihrer Defensive bekommen so viel steht fest. 

Zitat von svenex
aber Dusel hatten wir gegen die Polen auch.

Wann das denn?

Zitat von LordHorst

Zitat von svenex
aber Dusel hatten wir gegen die Polen auch.

Wann das denn?

Kurz nach der Halbzeit, bei der unfassbaren Chance von Milik! Ist ja auch egal. Die bisherigen Leistungen zählen eh nichts mehr. Das ist ein klassisches 50/50 - Spiel, wo Nuancen entscheiden werden.
Die Italiener haben bislang auf jeden Fall mehr gezeigt, was aber auch daran lag, dass sie richtig gefordert wurden und die Aufgaben mit Bravour gelöst haben. Bei den Deutschen kann ich die letzten beiden Partien leider nicht wirklich einordnen, weil der Gegner schon arg limitiert war.
Die Italiener habe ich vor den Turnier tatsächlich etwas unterschätzt, wenn man bedenkt, was für wichtige Spieler bei denen ausfallen. Aber das scheint eine richtig zusammengeschweiste Truppe zu sein.
 

Zitat von LordHorst

Zitat von svenex
aber Dusel hatten wir gegen die Polen auch.

Wann das denn?

Mind. 2 mal eher 3 mal haben die Polen recht kläglich ziemlich frei vorm deutschen Tor verstolpert (u.a. 2x Milik, der einmal nur den Fuss hinzuhalten braucht, stattdessen aber mit dem Kopf nicht richtig dran kommt und danach als er am 11m Punkt sauber über den Ball schlägt)

Ich weiß gar nicht, was Ihr alle habt!
Ich bin ziemlich sicher, dass wir das gewinnen

Zitat von Paulistano
Die Italiener haben bislang auf jeden Fall mehr gezeigt, was aber auch daran lag, dass sie richtig gefordert wurden und die Aufgaben mit Bravour gelöst haben. Bei den Deutschen kann ich die letzten beiden Partien leider nicht wirklich einordnen, weil der Gegner schon arg limitiert war.
Die Italiener habe ich vor den Turnier tatsächlich etwas unterschätzt, wenn man bedenkt, was für wichtige Spieler bei denen ausfallen. Aber das scheint eine richtig zusammengeschweiste Truppe zu sein.

Also sollte ich das Spiel gar nicht erst anschalten?

Man bekommt ja glatt den Eindruck, das wir gerade Spanien in der Form von 2010 / 2012 zugelost bekommen haben.

Wo haben denn jetzt die Italiener mehr gezeigt od. waren mehr gefordert.

Belgien - OK - aber die waren auch einfach zu Doof aus Ihren 18 Torschüssen mal ein Tor zu machen. War das ein Verdienst der Italiener ?

Schweden - gefordert - eher nicht
Irland - gefordert - eher nicht und sogar 8 Leute rausrotiert, weil Sie geschont werden "mussten"

Spanien - absolut gefordert (auf dem Papier) - das Spiel gestern zeigte aber auch überdeutlich welche Einstellung die Spanier hatten - NÄMLICH KEINE.

Ich hab den Eindruck die Deutschen sollten am besten einpacken und gar nicht erst antreten bzw. sollte sich der deutsche Fan auf eine Niederlage einstellen, alles andere wäre auch ne Überraschung.

Das Belgien-Spiel hat doch gezeigt wie man die Italiener bespielen muss. In Bewegung halten und dann bekommt man seine Chancen. Genau das hat Spanien gestern eben nciht gemacht. Wenn man das macht und die Torchancen nutzt gewinnt auch der WM v. 14 gegen seinen Angstgegner.







 

Zitat von flatty1985

Zitat von Paulistano
Die Italiener haben bislang auf jeden Fall mehr gezeigt, was aber auch daran lag, dass sie richtig gefordert wurden und die Aufgaben mit Bravour gelöst haben. Bei den Deutschen kann ich die letzten beiden Partien leider nicht wirklich einordnen, weil der Gegner schon arg limitiert war.
Die Italiener habe ich vor den Turnier tatsächlich etwas unterschätzt, wenn man bedenkt, was für wichtige Spieler bei denen ausfallen. Aber das scheint eine richtig zusammengeschweiste Truppe zu sein.

Also sollte ich das Spiel gar nicht erst anschalten?

Man bekommt ja glatt den Eindruck, das wir gerade Spanien in der Form von 2010 / 2012 zugelost bekommen haben.

Wo haben denn jetzt die Italiener mehr gezeigt od. waren mehr gefordert.

Belgien - OK - aber die waren auch einfach zu Doof aus Ihren 18 Torschüssen mal ein Tor zu machen. War das ein Verdienst der Italiener ?

Schweden - gefordert - eher nicht
Irland - gefordert - eher nicht und sogar 8 Leute rausrotiert, weil Sie geschont werden "mussten"

Spanien - absolut gefordert (auf dem Papier) - das Spiel gestern zeigte aber auch überdeutlich welche Einstellung die Spanier hatten - NÄMLICH KEINE.

Ich hab den Eindruck die Deutschen sollten am besten einpacken und gar nicht erst antreten bzw. sollte sich der deutsche Fan auf eine Niederlage einstellen, alles andere wäre auch ne Überraschung.

Das Belgien-Spiel hat doch gezeigt wie man die Italiener bespielen muss. In Bewegung halten und dann bekommt man seine Chancen. Genau das hat Spanien gestern eben nciht gemacht. Wenn man das macht und die Torchancen nutzt gewinnt auch der WM v. 14 gegen seinen Angstgegner.







 

Der "Fehler" von Spanien gestern war ihre komplette Spielanlage, die sie von Barcelona auf Grund der Dominanz im Mittelfeld übernehmen. Sowohl Barca als auch Spanien haben quasi kein Flügelspiel bzw. Sind nicht primär oder sekundär darauf ausgerichtet das Spiel breit zu machen. Es geht fast alles über das Zentrum und das ist gegen ein 3-5-2 einfach nur unsinnig sofern man nicht mit Tempo auf die Kette mit der eigenen offensiven Dreierkette zulaufen kann (s. Barca erste 15 Minuten im CL-Halbfinalhinspiel 14/15).

Italien musste such kaum bewegen um die Angriffe der Spanier zu ersticken, sondern könnte sich darauf konzentrieren die Mitte zu verdichten, aber gleichzeitig sich in der Offensive Chancen auf die Breite im Spiel zu lassen. 

Dagegen ist unser Ballbesitz eher so, wie der Ballbesitz des FC Bayern in dieser Saison. Flügellastig, in die Breite gespielt. Fast alle Offensivaktionen von uns gehen über eine der Außenseiten und entfernt dadurch die Staffelung des Gegners in der Mitte oder zwingt sie weitere Spieler für die Verteidigung abzuziehen und so bei eigener Bewegung irgendwann Lücken zu offenbaren bzw. freie Spieler. Das ganze würzen wir noch mit einem saftigen Spielaufbau, der sich nicht auf eine oder zwei Schultern verteilt sondern auf gleich drei Spieler. Sollte man tatsächlich mit Schweinsteigern starten Wäre sogar noch einer da, dazu Kimmich auf rechts, sofern er spielen darf. Da spielen viele Spieler zentimetergenaue Flankenwechsel, die den Gegner dazu zwingen sich zu bewegen und wie schon oben gesagt, Dort wo Bewegung stattfindet entstehen automatisch Lücken, Diese gilt es dann allerdings auch zu nutzen. 

Ich wäre sogar wohl als Trainer vor der schweren Entscheidung ob ich nicht Gomez wieder hinaussetze zu Beginn, weil gegen die Juve-Abwehr durfte es für ihn schwer werden in Szene gesetzt zu werden. Ich würde wohl echt Müller in die Mitte stellen, Özil nach außen und wieder Götze im Zentrum bringen. Weil ballsicher ist Mario und das könnte bei der Abwehrmauer der Italiener, Sie bei deutschen Ballbesitz zu erwarten ist, von entscheidender Bedeutung sein.

Zitat von assasine94-2
[Der "Fehler" von Spanien gestern war ihre komplette Spielanlage, die sie von Barcelona auf Grund der Dominanz im Mittelfeld übernehmen. Sowohl Barca als auch Spanien haben quasi kein Flügelspiel bzw. Sind nicht primär oder sekundär darauf ausgerichtet das Spiel breit zu machen. Es geht fast alles über das Zentrum und das ist gegen ein 3-5-2 einfach nur unsinnig sofern man nicht mit Tempo auf die Kette mit der eigenen offensiven Dreierkette zulaufen kann (s. Barca erste 15 Minuten im CL-Halbfinalhinspiel 14/15).

Italien musste such kaum bewegen um die Angriffe der Spanier zu ersticken, sondern könnte sich darauf konzentrieren die Mitte zu verdichten, aber gleichzeitig sich in der Offensive Chancen auf die Breite im Spiel zu lassen. 

Dagegen ist unser Ballbesitz eher so, wie der Ballbesitz des FC Bayern in dieser Saison. Flügellastig, in die Breite gespielt. Fast alle Offensivaktionen von uns gehen über eine der Außenseiten und entfernt dadurch die Staffelung des Gegners in der Mitte oder zwingt sie weitere Spieler für die Verteidigung abzuziehen und so bei eigener Bewegung irgendwann Lücken zu offenbaren bzw. freie Spieler. Das ganze würzen wir noch mit einem saftigen Spielaufbau, der sich nicht auf eine oder zwei Schultern verteilt sondern auf gleich drei Spieler. Sollte man tatsächlich mit Schweinsteigern starten Wäre sogar noch einer da, dazu Kimmich auf rechts, sofern er spielen darf. Da spielen viele Spieler zentimetergenaue Flankenwechsel, die den Gegner dazu zwingen sich zu bewegen und wie schon oben gesagt, Dort wo Bewegung stattfindet entstehen automatisch Lücken, Diese gilt es dann allerdings auch zu nutzen. 

Ich wäre sogar wohl als Trainer vor der schweren Entscheidung ob ich nicht Gomez wieder hinaussetze zu Beginn, weil gegen die Juve-Abwehr durfte es für ihn schwer werden in Szene gesetzt zu werden. Ich würde wohl echt Müller in die Mitte stellen, Özil nach außen und wieder Götze im Zentrum bringen. Weil ballsicher ist Mario und das könnte bei der Abwehrmauer der Italiener, Sie bei deutschen Ballbesitz zu erwarten ist, von entscheidender Bedeutung sein.

Ich sehe wir verstehen uns

Zitat von assasine94-2

Ich wäre sogar wohl als Trainer vor der schweren Entscheidung ob ich nicht Gomez wieder hinaussetze zu Beginn, weil gegen die Juve-Abwehr durfte es für ihn schwer werden in Szene gesetzt zu werden. Ich würde wohl echt Müller in die Mitte stellen, Özil nach außen und wieder Götze im Zentrum bringen. Weil ballsicher ist Mario und das könnte bei der Abwehrmauer der Italiener, Sie bei deutschen Ballbesitz zu erwarten ist, von entscheidender Bedeutung sein.

Finde ich gar keine schlechte Idee!
Falls das nicht funktioniert, kann man es in der zweiten Halbzeit immer noch mit hohen Bällen auf Gomez versuchen!

Dumm nur, das Gomez eingewwchselt noch nie funktioniert hat (in meinen Augen).
Den bringt man zu Begin oder lässt es.

Ich hoffe allerdings das Jogi gelernt hat und nicht wieder versucht irgendwas für Italien passend umzustellen, das uns wieder die gewonnene Stärke nimmt.

Zitat von adler88
Dumm nur, das Gomez eingewwchselt noch nie funktioniert hat (in meinen Augen).
Den bringt man zu Begin oder lässt es.

Ich hoffe allerdings das Jogi gelernt hat und nicht wieder versucht irgendwas für Italien passend umzustellen, das uns wieder die gewonnene Stärke nimmt.

AMEN

Zitat von svenex

Zitat von LordHorst

Zitat von svenex
aber Dusel hatten wir gegen die Polen auch.

Wann das denn?

Mind. 2 mal eher 3 mal haben die Polen recht kläglich ziemlich frei vorm deutschen Tor verstolpert (u.a. 2x Milik, der einmal nur den Fuss hinzuhalten braucht, stattdessen aber mit dem Kopf nicht richtig dran kommt und danach als er am 11m Punkt sauber über den Ball schlägt)

Möglich, dass mich meine Erinnerung trübt, aber für mich war die Partie generell sehr Chancenarm auf beiden Seiten.

Glück gegen Polen, naja


Hätten wir gegen Polen verloren, würde jetzt unser halbfinalspiel gegen Wales feststehen.

Schon lustig, dieser Turnierbaum.

Zitat von flatty1985

Zitat von adler88
Dumm nur, das Gomez eingewwchselt noch nie funktioniert hat (in meinen Augen).
Den bringt man zu Begin oder lässt es.

Ich hoffe allerdings das Jogi gelernt hat und nicht wieder versucht irgendwas für Italien passend umzustellen, das uns wieder die gewonnene Stärke nimmt.

AMEN

Da können wir gespannt sein. Durch die Medien geistert ja die Dreierkette.
Ich mache mir wirklich Sorgen, das hier wieder gezockt wird!

Zitat von quineloe
Glück gegen Polen, naja


Hätten wir gegen Polen verloren, würde jetzt unser halbfinalspiel gegen Wales feststehen.

Schon lustig, dieser Turnierbaum.

Da kann aber der Baum nichts dafür. Liegt doch eher an der Unfähigkeit der sogenannten Favoriten.

Island vs Wales wäre doch ein wunderbares Finale. 

Zitat von hrub
[...]
Island vs Wales wäre doch ein wunderbares Finale. 

Geh fort!
 

Hast du etwa Karten?