Gelb-Rot berechtigt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebene Gelb-Rote Karte für 1. FC Köln
Lag hier wirklich eine Schwalbe von Osako vor, die einen Platzverweis rechtfertigt?1 x richtig entschieden
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12 x Veto
Gelb-Rot berechtigt? - #81
Andere Perspektiven:
Ich finde das es hier mehr Schwalbe ist als nicht. Osako zieht das linke Bein ein und knick es ab als hätte es da einen Kontakt gegeben. Dies ist aber für mich definitiv nicht der Fall. Das er dann mit den Stollen des rechten Fußes noch leicht das Schienbein tuschiert passiert quasi schon beim Fallenlassen. Eine ähnliche Szene gab es auch mal mit Robben im Strafraum nur das der es noch theatralischer gemacht hat. Damals war es für mich auch (trotz Minikontakt) eher eine Schwalbe genau wie hier.
Ob man hier jetzt wirklich Gelb geben muss in Anbetracht das es dann Gelb/Rot zur Folge hat.. Ich weiss nicht.. Denke mit etwas Fingerspitzengefühl hätte man ihn hier auf dem Platz lassen sollen.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Gelb-Rot berechtigt? - #82
Zitat von MKsge92
Ob man hier jetzt wirklich Gelb geben muss in Anbetracht das es dann Gelb/Rot zur Folge hat.. Ich weiss nicht.. Denke mit etwas Fingerspitzengefühl hätte man ihn hier auf dem Platz lassen sollen.
Wenn Stieler die Schwalbe ahndet, muss er Gelb/Rot geben. Schwalben gehören zu den Pflichtverwarnungen. Das ist genau wie mit dem Meckern: Wenn der SR deshalb das Spiel unterbricht, hat er keinen Spielraum bei der persönlichen Strafe.
Von den hier verlinkten Perspektiven ist die untere besonders interessant, weil sie recht ähnlich zu der von Stieler ist. Da kann man schon nachvollziehen, warum Stieler die Szene als einen Täuschungsversuch wahrgenommen hat (zumal er keine fünf Meter daneben stand, also einen deutlichen Kontakt gehört hätte). Vor allem, wenn man sich vor Augen führt, dass eine Schwalbe nicht bedeutet, dass es gar keine Berührung gab, sondern nur, dass der Spieler ein (härteres) Foul simuliert.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Gelb-Rot berechtigt? - #83
Zitat von Hagi01Zitat von MKsge92
Ob man hier jetzt wirklich Gelb geben muss in Anbetracht das es dann Gelb/Rot zur Folge hat.. Ich weiss nicht.. Denke mit etwas Fingerspitzengefühl hätte man ihn hier auf dem Platz lassen sollen.
Wenn Stieler die Schwalbe ahndet, muss er Gelb/Rot geben. Schwalben gehören zu den Pflichtverwarnungen. Das ist genau wie mit dem Meckern: Wenn der SR deshalb das Spiel unterbricht, hat er keinen Spielraum bei der persönlichen Strafe.
Von den hier verlinkten Perspektiven ist die untere besonders interessant, weil sie recht ähnlich zu der von Stieler ist. Da kann man schon nachvollziehen, warum Stieler die Szene als einen Täuschungsversuch wahrgenommen hat (zumal er keine fünf Meter daneben stand, also einen deutlichen Kontakt gehört hätte). Vor allem, wenn man sich vor Augen führt, dass eine Schwalbe nicht bedeutet, dass es gar keine Berührung gab, sondern nur, dass der Spieler ein (härteres) Foul simuliert.
Und letzteres macht Osako Deiner Meinung nach?
Gelb-Rot berechtigt? - #84
Gelb-Rot berechtigt? - #85
93. Min.: Gelb-Rot berechtigt?
Gelb-Rot berechtigt? - #86
Zitat von Hagi01
dass es gar keine Berührung gab, sondern nur, dass der Spieler ein (härteres) Foul simuliert.
Aber genau das ist es ja.
Was simuliert Osako??? Er versucht auszuweichen und fällt, großes Gestikulieren und theatralisches Verhalten als wenn ihm einer das Bein abgehackt hat entbleibt. Daher deutet für mich eben alles (wenn auch nur Indizien) auf keine Schwalbe hin. Die Entscheidung Elfmeter oder nicht ist wesentlich schwieriger, gab es den Kontakt am Fuß (in meinen Augen erkennbar) dann ist das sogar ein Elfmeter, gab es keinen Kontakt dann natürlich nicht. Aber selbst ohne Kontakt ist es für mich keine Schalbe.
Gelb-Rot berechtigt? - #87
Fallen nach Ausweichversuch Foul?
Hätte Osako aber das linke Bein nicht hochgezogen um auszuweichen, wäre er schon vorher aufgelaufen und gefallen.
Jetzt zieht er das Bein am Schalker vorbei, kommt dabei aber ins Straucheln.
Das ist dann kein Foul?
Gelb-Rot berechtigt? - #88
Zitat von woscsnh
Nehmen wir mal an, es hätte insgesamt keinen Kontakt zwischen beiden gegeben.
Hätte Osako aber das linke Bein nicht hochgezogen um auszuweichen, wäre er schon vorher aufgelaufen und gefallen.
Jetzt zieht er das Bein am Schalker vorbei, kommt dabei aber ins Straucheln.
Das ist dann kein Foul?
In kurzen Worten auf den Punkt gebracht. Wer hier eine Schwalbe annimmt, möchte offensichtlich "Blut sehen", denn das würde bedeuten, dass man sich immer abräumen lassen müsste. Das wäre übrigens auch für Strombolie, der das Knie nach unten durchgedrückt und damit komplett schutzlos hatte, höchst gefährlich gewesen. Im Endeffekt hat ihm Osako einen dreifachen Gefallen getan. Durch das Ausweichen keine Verletzungsgefahr, nach mir unbegreiflicher Logik auch kein Foul und sogar noch der Platzverweis. Quasi wie Kinder-Überraschung...
Gelb-Rot berechtigt? - #89
Gelb-Rot berechtigt? - #90
Gelb-Rot finde ich hier hart aber vertretbar.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Gelb-Rot berechtigt? - #91
Zitat von Dio
Für mich ist das unsportlich, da er das linke Bein extra anzieht, um sich fallen zu lassen. Er hätte leicht auf den Beinen bleiben können.
Gelb-Rot finde ich hier hart aber vertretbar.
Er zieht das linke Bein an, um auszuweichen. Sonst wäre er bereits vorher gefallen.
Gelb-Rot berechtigt? - #92
Eine Frage bzgl. deiner Begründung: Wo siehst du den ersten Kontakt an Osako? Das ist mMn entscheidend, ob deine Begründung (aus meiner Sicht) Sinn macht, oder (aus meiner Sicht) komplett falsch ist ;-)
Gelb-Rot berechtigt? - #93
Du meinst vermutlich @Hagi01Zitat von mazah
@Hagi
Eine Frage bzgl. deiner Begründung: Wo siehst du den ersten Kontakt an Osako? Das ist mMn entscheidend, ob deine Begründung (aus meiner Sicht) Sinn macht, oder (aus meiner Sicht) komplett falsch ist ;-)
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Gelb-Rot berechtigt? - #94
Zitat von mazah
@Hagi
Eine Frage bzgl. deiner Begründung: Wo siehst du den ersten Kontakt an Osako? Das ist mMn entscheidend, ob deine Begründung (aus meiner Sicht) Sinn macht, oder (aus meiner Sicht) komplett falsch ist ;-)
Deshalb finde ich die Szene auch unglaublich schwierig zu beurteilen. Um das sicher beantworten zu können, muss man sie aus mehreren Perspektiven zeitgleich betrachten. In den von MKsge92 in #81 geposteten Perspektiven wird der Eindruck erweckt, dass es ganz am Anfang einen Kontakt an Osakos rechten Fuß gibt. Dann wäre die Szene keine Schwalbe, sondern sogar eher ein Strafstoß. Diese Perspektive verzerrt aber. Das GIF von BigBoyman in #64 zeigt - für mich ohne jeden Zweifel, dass es am Boden keinen Kontakt zwischen Stamboulis linken Fuß und Osakos rechten Fuß gibt. Die einzigen möglichen Kontakte, die ich ausmachen kann, gibt es bestenfalls bei Stamboulis Knien. Auch da hilft aber das GIF von BigBoyman (#64): Das zeigt durchgängig Raum zwischen Osakos rechten Fuß und Stamboulis rechten Knie. Einen Kontakt kann man hier also ausschließen. Bleibt nur noch der minimale und zufällige Kontakt zwischen Osakos linken Fuß und Stamboulis linkem Knie. Der ist in meinen Augen aber nicht der Grund für Osakos Fallen. Daher sehe ich hier einen Täuschungsversuch und eine Schwalbe.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Gelb-Rot berechtigt? - #95
Dass er zufällig noch nach dem Abheben gestreift wird, sollte ihn hier nicht retten. Mir ist zumindest keine Regel bekannt, die eine Schwalbe ausschließt, nur weil ein völlig unabhängiger Kontakt statt gefunden hat.
Gelb-Rot berechtigt? - #96
Zitat von Hagi01
Die einzigen möglichen Kontakte, die ich ausmachen kann, gibt es bestenfalls bei Stamboulis Knien. Auch da hilft aber das GIF von BigBoyman (#64): Das zeigt durchgängig Raum zwischen Osakos rechten Fuß und Stamboulis rechten Knie. Einen Kontakt kann man hier also ausschließen. Bleibt nur noch der minimale und zufällige Kontakt zwischen Osakos linken Fuß und Stamboulis linkem Knie. Der ist in meinen Augen aber nicht der Grund für Osakos Fallen. Daher sehe ich hier einen Täuschungsversuch und eine Schwalbe.
Finde die Wahrnehmungen schon immer interessant. Ich finde linker Fuß gegen linkes Knie kann man aufgrund der GIFs oben auf dieser Seite ausschließen. Den einzigen Kontakt den ich klar erkenne ist zu sehen in #34 mit dem rechten Fuß der an dem linken Schienbein hängen bleibt. Man sieht gut wie der Fuß leicht wackelt nachdem er über das Schienbein drüber ist.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Gelb-Rot berechtigt? - #97
Zitat von Hagi01Zitat von mazah
@Hagi
Eine Frage bzgl. deiner Begründung: Wo siehst du den ersten Kontakt an Osako? Das ist mMn entscheidend, ob deine Begründung (aus meiner Sicht) Sinn macht, oder (aus meiner Sicht) komplett falsch ist ;-)
Deshalb finde ich die Szene auch unglaublich schwierig zu beurteilen. Um das sicher beantworten zu können, muss man sie aus mehreren Perspektiven zeitgleich betrachten. In den von MKsge92 in #81 geposteten Perspektiven wird der Eindruck erweckt, dass es ganz am Anfang einen Kontakt an Osakos rechten Fuß gibt. Dann wäre die Szene keine Schwalbe, sondern sogar eher ein Strafstoß. Diese Perspektive verzerrt aber. Das GIF von BigBoyman in #64 zeigt - für mich ohne jeden Zweifel, dass es am Boden keinen Kontakt zwischen Stamboulis linken Fuß und Osakos rechten Fuß gibt. Die einzigen möglichen Kontakte, die ich ausmachen kann, gibt es bestenfalls bei Stamboulis Knien. Auch da hilft aber das GIF von BigBoyman (#64): Das zeigt durchgängig Raum zwischen Osakos rechten Fuß und Stamboulis rechten Knie. Einen Kontakt kann man hier also ausschließen. Bleibt nur noch der minimale und zufällige Kontakt zwischen Osakos linken Fuß und Stamboulis linkem Knie. Der ist in meinen Augen aber nicht der Grund für Osakos Fallen. Daher sehe ich hier einen Täuschungsversuch und eine Schwalbe.
Natürlich 'hebt' Osako ab, da er dem Gegner ausweichen will. Das gelingt jedoch nicht, da ihn leichte Berührungen aus gem Gleichgewicht bringen.
Und auch wenn er nicht berührt wird, versperrt ihm der Gegner, der nicht zum Ball kommt, den Weg zum weiter spielen-> Foul.
Gelb-Rot berechtigt? - #98
Zitat von woscsnhZitat von Dio
Für mich ist das unsportlich, da er das linke Bein extra anzieht, um sich fallen zu lassen. Er hätte leicht auf den Beinen bleiben können.
Gelb-Rot finde ich hier hart aber vertretbar.
Er zieht das linke Bein an, um auszuweichen. Sonst wäre er bereits vorher gefallen.
Ich meinte den Moment nach dem Ausweichen. Da hätte er meiner Meinung nach locker auf den Beinen bleiben können.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Gelb-Rot berechtigt? - #99
Zitat von Hagi01Zitat von mazah
@Hagi
Eine Frage bzgl. deiner Begründung: Wo siehst du den ersten Kontakt an Osako? Das ist mMn entscheidend, ob deine Begründung (aus meiner Sicht) Sinn macht, oder (aus meiner Sicht) komplett falsch ist ;-)
Deshalb finde ich die Szene auch unglaublich schwierig zu beurteilen. Um das sicher beantworten zu können, muss man sie aus mehreren Perspektiven zeitgleich betrachten. In den von MKsge92 in #81 geposteten Perspektiven wird der Eindruck erweckt, dass es ganz am Anfang einen Kontakt an Osakos rechten Fuß gibt. Dann wäre die Szene keine Schwalbe, sondern sogar eher ein Strafstoß. Diese Perspektive verzerrt aber. Das GIF von BigBoyman in #64 zeigt - für mich ohne jeden Zweifel, dass es am Boden keinen Kontakt zwischen Stamboulis linken Fuß und Osakos rechten Fuß gibt. Die einzigen möglichen Kontakte, die ich ausmachen kann, gibt es bestenfalls bei Stamboulis Knien. Auch da hilft aber das GIF von BigBoyman (#64): Das zeigt durchgängig Raum zwischen Osakos rechten Fuß und Stamboulis rechten Knie. Einen Kontakt kann man hier also ausschließen. Bleibt nur noch der minimale und zufällige Kontakt zwischen Osakos linken Fuß und Stamboulis linkem Knie. Der ist in meinen Augen aber nicht der Grund für Osakos Fallen. Daher sehe ich hier einen Täuschungsversuch und eine Schwalbe.
Danke für die ausführliche Erklärung!
Beim allerletzten Punkt scheiden sich dann unsere Geister. Der Kontakt zwischen Knie und linkem Fuß ist für mich nämlich genau der Kontakt, der mich von einer Schwalbe absehen lässt. Osako muss ja ausweichen und wenn dabei dann der Kontakt entsteht, hab ich echt Probleme Osako für den gutgemeinten Ausweichversuch, der trotzdem einen Kontakt zur Folge hat, zu bestrafen.
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Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hannover 96-Fan
Durch den ganz kleinen Kontakt für mich noch keine Schwalbe. Aber viel fehlt da nicht mehr.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich die kniffligste Szene dieses WE. Osako hebt hab, bevor es zufällig zu einem leichten Kontakt kommt. Das ist für mich Simulieren eines Fouls, Täuschungsversuch und somit trotz Kontakts eine Schwalbe. Und ich finde gut, dass es mal geahndet wird.
Energie Cottbus-Fan
Es ist ein minimaler Kontakt da, der für einen Elfmeter mMn. nicht ausreichend ist. Jedoch definitiv keine Schwalbe.
Hamburger SV-Fan
Das ist keine Schwalbe für mich, da ein Kontakt sehr wohl vorhanden ist, wenn auch minimal.
Bor. M'Gladbach-Fan
Ein Foul ist es nicht, aber auch keine Schwalbe. Das hätte der SR weiterlaufen lassen sollen.
Werder Bremen-Fan
Kontakt am linken Bein von Osako vorhanden, deswegen keine Schwalbe und kein Platzverweis.
Bor. Dortmund-Fan
Der Kontakt ist da. Auch wenn das kein Foul ist, so ist das doch auch keine Schwalbe
02.12.2017 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Stieler
Aufstellung
Stambouli
Naldo
Nastasic 83.
Caligiuri
McKennie 56.
Meyer
Oczipka
Harit
Konoplyanka 70.
Burgstaller
Olkowski
Sörensen
46. Meré
Horn
Rausch
72. Jojic
Lehmann
Özcan
Osako
82. Guirassy
Embolo 70.
Goretzka 56.
46. Bisseck
82. Handwerker
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