Gelb-Rot für Sanches?
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Sanchez bringt Chandler an der Außenbahn zu Fall. Sanchez hat schon gelb, ist dies hier ein taktisches Foul und somit Gelb-Rot?13 x richtig entschieden
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0 x Veto
Gelb-Rot für Sanches? - #181
19.10.2016 12:03
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Zitat von rolli
Hab ich doch schon erklärt.
Sanches tauscht hier die Position mit Alaba und ist dadurch der linke Verteidiger.
Sei mir nicht böse, aber ich würde es bevorzugen über taktische Dinge zu diesem Thema nur noch mit Toni zu diskutieren.
Mit dir empfinde ich das als Zeitverschwendung.
Zitat von Antikas
Natürlich bewegt sich eine Viererkette auch vorwärts und rückwärts, aber das Verschieben, schreibst Du doch selbst, findet auf einer Linie (nicht zu wörtlich nehmen, also nicht in 'Reih und Glied') statt. Fürs richtige Verschieben braucht man dann auch noch die Viererkette vor der Viererkette etc. pp. Deshalb paßt die Referenz Hitzfeld und Daum hier einfach nicht. Keine Verarsche, Fußballeinmaleins. Und erklär mir mal, wo in der Viererkette der linke Verteidiger rummarschiert. Schulbuchmäßig?
Hab ich doch schon erklärt.
Sanches tauscht hier die Position mit Alaba und ist dadurch der linke Verteidiger.
Sei mir nicht böse, aber ich würde es bevorzugen über taktische Dinge zu diesem Thema nur noch mit Toni zu diskutieren.
Mit dir empfinde ich das als Zeitverschwendung.
Gelb-Rot für Sanches? - #182
Gelb-Rot für Sanches? - #183
19.10.2016 12:56
@Antikas
Veto
Ist ja nett. Du darfst was zu meinem taktischen Verständnis von Dir geben, aber ich darf jetzt nichts mehr zu taktischen Dingen erläutern.
Ich versuch's mal, in dem ich Dir beschreibe, was in meinen Augen alles von einer perfekten Rückwärtsbewegung abweicht.
Ausgangspunkt ist die Situation vor dem Ballgewinn. Alaba steht da fast auf Höhe des 16ers, eine risikoorientierte Positionierung, um die Viererkette der Frankfurter breit zu machen. Risikonehmen ist verständlich, da die Bayern noch den Siegtreffer erzielen wollen. 2 bis 3 Meter nach hinten wäre die defensivere Position gewesen.
Chandler bringt die Frankfurter mit einem Kopfball zu Fabian in Ballbesitz und orientiert sich schon bei der Ausführung des Kopfballs nach vorne. Und hier geht das Dilemma los. Alaba reagiert nicht direkt, sondern wartet einen Moment ab, wie sich die Situation entwickelt, er antizipiert also zu langsam. Seine riskantere Stellung bringt ihn damit ins Hintertreffen, das Loch ist zu groß, um Chandlers Laufweg zu kontrollieren. Sanches ist dadurch gezwungen, erst Fabian stellen zu müssen und als dieser den Ball direkt auf Chandler weiterleitet, sich dann um Chandler kümmern zu müssen. Jetzt gibt es noch zwei Optionen. Erste Option: Alaba läuft das Loch zu und hilft Sanches. 2. Option und in meinen Augen die bessere, aber nur für einen Moment möglich: Hummels rückt direkt nach außen und hilft Sanches und Alaba läuft in den Raum, der eigentlich Hummels zugeteilt ist, um Hummels Position zu übernehmen. Damit hätte man zeitig Chandler vielleicht zum Abbruch des Tempolaufs am Flügel bringen können. Da keine der beiden Optionen gewählt wurde, entsteht eine mehr oder weniger geordnete Rückwärtsbewegung, der es nicht gelingt, in Ballnähe Überzahl herzustellen und aus den Gründen, die Toni21 zur Genüge erläutert hat, sehr anfällig ist. Thiago macht auch zu wenig, seinen Mitspielern zu Hilfe zu kommen und trottet hinterher.
Wäre hier vielleicht auch mal angebracht, die brillante Leistung und das taktische Verständnis Chandlers zu loben, der diese Situation mit dem Kopfball zu Fabian selbst einleitet.
Ich versuch's mal, in dem ich Dir beschreibe, was in meinen Augen alles von einer perfekten Rückwärtsbewegung abweicht.
Ausgangspunkt ist die Situation vor dem Ballgewinn. Alaba steht da fast auf Höhe des 16ers, eine risikoorientierte Positionierung, um die Viererkette der Frankfurter breit zu machen. Risikonehmen ist verständlich, da die Bayern noch den Siegtreffer erzielen wollen. 2 bis 3 Meter nach hinten wäre die defensivere Position gewesen.
Chandler bringt die Frankfurter mit einem Kopfball zu Fabian in Ballbesitz und orientiert sich schon bei der Ausführung des Kopfballs nach vorne. Und hier geht das Dilemma los. Alaba reagiert nicht direkt, sondern wartet einen Moment ab, wie sich die Situation entwickelt, er antizipiert also zu langsam. Seine riskantere Stellung bringt ihn damit ins Hintertreffen, das Loch ist zu groß, um Chandlers Laufweg zu kontrollieren. Sanches ist dadurch gezwungen, erst Fabian stellen zu müssen und als dieser den Ball direkt auf Chandler weiterleitet, sich dann um Chandler kümmern zu müssen. Jetzt gibt es noch zwei Optionen. Erste Option: Alaba läuft das Loch zu und hilft Sanches. 2. Option und in meinen Augen die bessere, aber nur für einen Moment möglich: Hummels rückt direkt nach außen und hilft Sanches und Alaba läuft in den Raum, der eigentlich Hummels zugeteilt ist, um Hummels Position zu übernehmen. Damit hätte man zeitig Chandler vielleicht zum Abbruch des Tempolaufs am Flügel bringen können. Da keine der beiden Optionen gewählt wurde, entsteht eine mehr oder weniger geordnete Rückwärtsbewegung, der es nicht gelingt, in Ballnähe Überzahl herzustellen und aus den Gründen, die Toni21 zur Genüge erläutert hat, sehr anfällig ist. Thiago macht auch zu wenig, seinen Mitspielern zu Hilfe zu kommen und trottet hinterher.
Wäre hier vielleicht auch mal angebracht, die brillante Leistung und das taktische Verständnis Chandlers zu loben, der diese Situation mit dem Kopfball zu Fabian selbst einleitet.
Gelb-Rot für Sanches? - #184
19.10.2016 13:05
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Zitat von rolli
Ist ja nett. Du darfst was zu meinem taktischen Verständnis von Dir geben, aber ich darf jetzt nichts mehr zu taktischen Dingen erläutern.
Selbstverständlich darfst du das.
Verbietet dir doch niemand.
Gelb-Rot für Sanches? - #185
19.10.2016 13:10
@Antikas
Zitat von Antikas
Aber sie stehen perfekt, um rauszurücken und den Pass in den Rückraum abzufangen. Und damit machen sie alles richtig.
Wenn das nicht klappt, können sie sofort den Passempfänger attackieren, mittlerweile unterstützt von den beiden 6er Positionen.
Das ist subjektives Empfinden. Für mich stehen die beiden zu weit weg. Sie stehen (oder besser laufen) etwa auf Höhe vom Kanzler, laufen auch noch Richtung eigenes Tor und haben also keine Möglichkeit auf kurzem Weg in den möglichen Passweg zu kommen. Und da ich bei einem Bundesligaspieler gewisse technische Fertigkeiten voraussetze sollte die Ballannahme abgeschlossen sein ohne das beide eingreifen können. Schnell Draufstürzen geht ja auch nicht, da man so mit einmal Arschwackeln ausgespielt wird.
Und das mit den zurückkommenden Sechern hatte ich ja auch schon geschrieben. Wenn die eingreifen können haben die Bayern ja schon eine Möglichkeit gefunden die Dynamik aus dem Angriff zu nehmen und damit müsste die Situation schon unter Kontrolle sein.
Wer sollen eigentlich die beiden Sechser sein? Sanches ist beschäftigt. Alaba rennt wo anders rum. Blieben noch Thiago und Kimmich, die aber aber laut taktischer Aufstellung offensiver gespielt haben. Dabei würde ich vom Spielertyp in der Situation aber nur Kimmich wirklich was zutrauen.
Gelb-Rot für Sanches? - #186
19.10.2016 13:20
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Zitat von toni21
Das ist subjektives Empfinden. Für mich stehen die beiden zu weit weg. Sie stehen (oder besser laufen) etwa auf Höhe vom Kanzler, laufen auch noch Richtung eigenes Tor und haben also keine Möglichkeit auf kurzem Weg in den möglichen Passweg zu kommen.
Zu weit weg von wem?
Da ist doch weit und breit kein Abnehmer in einer gefährlichen Position.
Also verschiebe ich nach hinten, schaffe dadurch ein "Abwehrbollwerk" und harre der Dinge die da kommen mögen.
Wer sollen eigentlich die beiden Sechser sein? Sanches ist beschäftigt. Alaba rennt wo anders rum. Blieben noch Thiago und Kimmich, die aber aber laut taktischer Aufstellung offensiver gespielt haben. Dabei würde ich vom Spielertyp in der Situation aber nur Kimmich wirklich was zutrauen.
Das macht Alaba ja eben nicht.
Er könnte sogar noch versuchen Chandler den Weg zum Tor abzuschneiden, aber er könnte ganz sicher auf alles reagieren, was Chandler da noch an Flanke in den Rückraum kriegt.
Gelb-Rot für Sanches? - #187
19.10.2016 14:39
@Antikas
Veto
Nochmal ganz grundsätzlich: Raumdeckung (dazu gehört das System mit 4er-Kette) bedeutet, daß man versucht, den Raum zu kontrollieren. Wenn man das systematisch macht, spielt die Qualität des Einzelspielers eine geringere Rolle, die Qualität der Mannschaft und ihre Geschlossenheit dafür umsomehr. Damit das Konzept aufgeht, muß ich als Abwehr Situationen, in denen die Qualität der Einzelspieler ausschlaggebend für den Spielverlauf wird, minimieren. Und deshalb versucht die abwehrende Mannschaft, 1 gegen 1 Situationen zu verhindern, die angreifende Mannschaft, je besser ihre Einzelspieler sind, umso mehr, 1 gegen 1 Situationen zu schaffen.
Bei der Raumdeckung mit all ihren Varianten geht es doch genau darum, 1 gegen 1 Situationen zu verhindern. Alles, was Du beschreibst, läßt neue 1 gegen 1 Situationen entstehen. Es steht für den Fall des Überspielens erst Hummels und dann ev. noch Alaba oder vielleicht noch Sanches als Absicherung bereit, aber es gelingt keine Doppelung mehr. Das ist doch der Punkt, um den es geht.
Zitiere ich Dich mal am besten selbst:
Das heißt, wir machen uns aus Alaba und Sanchez mal kurz zwei 6er und verpflanzen sie zu den hinzulaufenden Angreifern. Oder wie hast Du das gemeint?
Wie die Rückbewegung besser hätte laufen können, hast Du zwischenzeitlich wahrscheinlich gelesen.
Die Grundordnung ist doch schon aufgegeben, weil der Außenverteidiger, auch wenn er jetzt Sanchez heißt, am Flügel alleine in einen Zweikampf verwickelt ist. Außerdem ist mir wurscht, ob die 4er-Kette jetzt als perfekt ausgerichtet zu beschreiben ist oder nicht, worauf es ankommt, und davon habe ich immer gesprochen, es ist eine offene Abwehrstellung, auch bei einer meinetwegen perfekt geordneten Viererkette.
Das war nämlich der Ausgangspunkt:
Das heißt doch nichts anderes, und weder ich noch Toni21 konnten Dich da bislang von anderem überzeugen, daß es für eine Bewertung der Abwehrstellung reicht, sich die Viererkette anzusehen. Ich empfehle Dir deshalb, vielleicht mal einen Blick in
Fußball durch Fußball: Das Trainerhandbuch von Spielverlagerung.de
oder
Fußball-Taktik: Die Anatomie des modernen Spiels
zu werfen. Wenn Dich der historische Weg von der Manndeckung zur 4er-Kette interessiert, ist vielleicht diese Lektüre hilfreich:
Vom Libero zur Doppelsechs: Eine Taktikgeschichte des deutschen Fußballs
Bevor Du nachfragst: ich habe sie nicht gelesen, ich war nur über 40 Jahre aktiver Fußballer.
Vielleicht kann Dir Toni21 doch die ein oder andere taktische Grundlage näherbringen, ich bin jetzt raus.
Edit: raus bin ich auch wegen solchen Sätzen:
"Also verschiebe ich nach hinten, schaffe dadurch ein "Abwehrbollwerk" und harre der Dinge die da kommen mögen." Es gibt keine Abwehr, die nach hinten verschiebt. Sie kann hoch oder tief stehen, sich vor und zurück bewegen, verschieben tut sie immer in Richtung Ball. Und je näher sie zum eigenen Tor steht, um so mehr Spieler hinter dem Ball sind nötig, um den Raum zuzumachen. Genau deshalb hat Frankfurt mit einer 5er-Kette gespielt und die erst mit dem Platzverweis aufgegeben.
Zitat von Antikas
Ich verzweifel gerade etwas an dir.
Letzter Versuch:
Sanches hat die Position des Außenverteidigers übernommen und schafft es Chandler zur Seitenlinie abzudrängen. Selbst wenn er an Sanches vorbeigekommen wäre, was aber schlicht nicht gegeben war, hätte Alaba, der in dem Moment die 6er Position von Sanches übernommen hat, ihm den Weg zum Tor abschneiden, oder die IV-Position in der Viererkette übernehmen können, falls Hummels rausgerückt wäre um Chandler zu attackieren.
Bei der Raumdeckung mit all ihren Varianten geht es doch genau darum, 1 gegen 1 Situationen zu verhindern. Alles, was Du beschreibst, läßt neue 1 gegen 1 Situationen entstehen. Es steht für den Fall des Überspielens erst Hummels und dann ev. noch Alaba oder vielleicht noch Sanches als Absicherung bereit, aber es gelingt keine Doppelung mehr. Das ist doch der Punkt, um den es geht.
Und von den 6ern wurde der erste, nämlich Alonso, zur Halbzeit ausgewechselt und der für ihn ins Spiel gekommene zweite 6er, Sanches, ist bei Chandler an der Außenlinie. Frag ich mich, welcher andere 6er noch hätte eingreifen sollen - Vidal?
Alaba, der in dem Moment die 6er Position übernommen hat.
Ich glaub aber, dass dir das durchaus klar ist.
Hoffe ich zumindest, sonst ist es um dein taktisches Verständnis wirklich schlecht bestellt.
Zitiere ich Dich mal am besten selbst:
Zitat von antikas
...
2) Sind dann die 6er schon soweit zurückgekommen, dass sie den Passempfänger attackieren und einen Torschuss verhindern können.
Das heißt, wir machen uns aus Alaba und Sanchez mal kurz zwei 6er und verpflanzen sie zu den hinzulaufenden Angreifern. Oder wie hast Du das gemeint?
Meine Frage, wie die Viererkette sich besser hätte bewegen sollen, da nahezu perfekt auf einer Linie für dich ja offensichtlich falsch ist, hast du leider nicht beantwortet.
Für mich ist "geordnet nach hinten" total sinnvoll, während es dir scheinbar wichtig ist, die Grundordnung aufzugeben, damit Chandler an der Außenlinie (!), weit bevor er überhaupt fürs Tor gefährlich werden kann, gedoppelt wird.
Wie die Rückbewegung besser hätte laufen können, hast Du zwischenzeitlich wahrscheinlich gelesen.
Die Grundordnung ist doch schon aufgegeben, weil der Außenverteidiger, auch wenn er jetzt Sanchez heißt, am Flügel alleine in einen Zweikampf verwickelt ist. Außerdem ist mir wurscht, ob die 4er-Kette jetzt als perfekt ausgerichtet zu beschreiben ist oder nicht, worauf es ankommt, und davon habe ich immer gesprochen, es ist eine offene Abwehrstellung, auch bei einer meinetwegen perfekt geordneten Viererkette.
Das war nämlich der Ausgangspunkt:
Zitat von antikasZitat von rolli
2. Dein Bild zeigt eindeutig keine 1:4 Situation. Und Du solltest eigentlich schon sehen, wie offen die Abwehr gegen die Angreifer steht und wie brisant sich das entwickeln kann, wenn Chandler Sanches überläuft. Keine Chance, einen durchgebrochenen Chandler zu doppeln, genausowenig Chancen, die Laufwege der Frankfurter zu kontrollieren.
Dein Ernst?
Da zweifel ich gerade an deinem taktischen Verständnis. Kennets Bild zeigt, dass die Viererkette fast perfekt auf einer Linie nach hinten verschiebt. Die Abwehr ist zu 100% sortiert und dazu kommt noch Alaba, der mit einem Sprint zum Tor Chandler auch eventuell noch hätte stellen können.
Das ist für dich eine offene Abwehr? Wie hätten sie denn besser stehen sollen?
Das heißt doch nichts anderes, und weder ich noch Toni21 konnten Dich da bislang von anderem überzeugen, daß es für eine Bewertung der Abwehrstellung reicht, sich die Viererkette anzusehen. Ich empfehle Dir deshalb, vielleicht mal einen Blick in
Fußball durch Fußball: Das Trainerhandbuch von Spielverlagerung.de
oder
Fußball-Taktik: Die Anatomie des modernen Spiels
zu werfen. Wenn Dich der historische Weg von der Manndeckung zur 4er-Kette interessiert, ist vielleicht diese Lektüre hilfreich:
Vom Libero zur Doppelsechs: Eine Taktikgeschichte des deutschen Fußballs
Bevor Du nachfragst: ich habe sie nicht gelesen, ich war nur über 40 Jahre aktiver Fußballer.
Vielleicht kann Dir Toni21 doch die ein oder andere taktische Grundlage näherbringen, ich bin jetzt raus.
Edit: raus bin ich auch wegen solchen Sätzen:
"Also verschiebe ich nach hinten, schaffe dadurch ein "Abwehrbollwerk" und harre der Dinge die da kommen mögen." Es gibt keine Abwehr, die nach hinten verschiebt. Sie kann hoch oder tief stehen, sich vor und zurück bewegen, verschieben tut sie immer in Richtung Ball. Und je näher sie zum eigenen Tor steht, um so mehr Spieler hinter dem Ball sind nötig, um den Raum zuzumachen. Genau deshalb hat Frankfurt mit einer 5er-Kette gespielt und die erst mit dem Platzverweis aufgegeben.
Gelb-Rot für Sanches? - #188
19.10.2016 19:42
@Antikas
Zitat von Antikas
Zu weit weg von wem?
Da ist doch weit und breit kein Abnehmer in einer gefährlichen Position.
Also verschiebe ich nach hinten, schaffe dadurch ein "Abwehrbollwerk" und harre der Dinge die da kommen mögen.
6-7m hinter (ich glaube) Boateng kommt der erste und etwa 8m hinter (ich glaube) Lahm kommt der zweite.
Das macht Alaba ja eben nicht.
Er könnte sogar noch versuchen Chandler den Weg zum Tor abzuschneiden, aber er könnte ganz sicher auf alles reagieren, was Chandler da noch an Flanke in den Rückraum kriegt.
Ich habe ja schon geschrieben, das die Bayern versuchen müssen die Dynamik des Angriffs zu brechen. Das macht Sanches ja. Und da er die Situation nicht unter Kontrolle halt mittels Foul. Wenn der Kanzler ungebremst weitermarschieren könnte ... wie wollte ihn Alaba einholen? Er hat 6m Vorsprung und Alaba ist gerade mal etwa 2m weiter innen. (alles geschätzt) Ganz zu schweigen davon, dass Alabas Körperhaltung eher nach flotten Trab als nach Vollsprint aussieht. Thiago (denke ich) ist ganz raus. Bei dem sieht es die Körperhaltung nach einem Sonntagsjogger aus.
Noch was zu "Abwehrbollwerk und harre der Dinge die da kommen mögen". Das ist ja geradezu eine Einladung, die die Initiative komplett auf die Angreifer übergehen lässt. Ein Verteidiger, der auf einen Angreifer wartet, der möglicherweise im Vollsprint auf ihn zu läuft hat es ganz schwer.
Das wichtigste, warum ich sage, dass die Bayern das entsprechend der Situation richtig gut machen, aber "vom Allerfeinsten" noch ein Stück entfernt sind hat rolli ja auch schon geschrieben. Die Taktik der Raumdeckung beruht ja darauf, dass sie auf der Hilfe durch Mannschaftskameraden beruht und nicht nur auf der individuellen Stärke der Spieler. Und das passiert halt nicht. Sanches ist alleine gegen den Kanzler und die Passwege zu den beiden nachrückenden Frankfurtern wären ohne ihn auch frei. Er bekommt also keinerlei Hilfe, um den Kanzler zumindest einzubremsen, sondern muss sich selber helfen.
Gelb-Rot für Sanches? - #189
19.10.2016 20:03
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Zitat von toni21
Ich habe ja schon geschrieben, das die Bayern versuchen müssen die Dynamik des Angriffs zu brechen. Das macht Sanches ja. Und da er die Situation nicht unter Kontrolle halt mittels Foul.
Streitbar.
Er drängt Chandler zur Seitenlinie ab und als er die Chance sieht, nimmt er ihn mit robustem Körpereinsatz aus dem Spiel und erobert den Ball.
Wenn der Kanzler ungebremst weitermarschieren könnte ... wie wollte ihn Alaba einholen? Er hat 6m Vorsprung und Alaba ist gerade mal etwa 2m weiter innen.
In dem er entweder sein Glück versucht und ihm den Weg zum Tor abschneidet, oder Hummels Chandler attackiert und Alaba dafür seinen Platz in der IV einnimmt.
Noch was zu "Abwehrbollwerk und harre der Dinge die da kommen mögen". Das ist ja geradezu eine Einladung, die die Initiative komplett auf die Angreifer übergehen lässt. Ein Verteidiger, der auf einen Angreifer wartet, der möglicherweise im Vollsprint auf ihn zu läuft hat es ganz schwer.
Bei einem laufenden Konter liegt die Initiative nunmal bei den Angreifern.
Also Grundordnung herstellen, Passwege zustellen, Druck auf den Ballführenden ausüben.
Das wichtigste, warum ich sage, dass die Bayern das entsprechend der Situation richtig gut machen, aber "vom Allerfeinsten" noch ein Stück entfernt sind hat rolli ja auch schon geschrieben. Die Taktik der Raumdeckung beruht ja darauf, dass sie auf der Hilfe durch Mannschaftskameraden beruht und nicht nur auf der individuellen Stärke der Spieler. Und das passiert halt nicht. Sanches ist alleine gegen den Kanzler und die Passwege zu den beiden nachrückenden Frankfurtern wären ohne ihn auch frei. Er bekommt also keinerlei Hilfe, um den Kanzler zumindest einzubremsen, sondern muss sich selber helfen.
Also das die Passwege frei sind, sehe ich absolut nicht.
Dafür müssten Abnehmer erstmal in eine andere Position kommen und die Münchner werden nun auch nicht stehenbleiben.
Gelb-Rot für Sanches? - #190
19.10.2016 21:04
Veto
Zitat von toni21
...
Das wichtigste, warum ich sage, dass die Bayern das entsprechend der Situation richtig gut machen, aber "vom Allerfeinsten" noch ein Stück entfernt sind hat rolli ja auch schon geschrieben. Die Taktik der Raumdeckung beruht ja darauf, dass sie auf der Hilfe durch Mannschaftskameraden beruht und nicht nur auf der individuellen Stärke der Spieler. Und das passiert halt nicht. Sanches ist alleine gegen den Kanzler und die Passwege zu den beiden nachrückenden Frankfurtern wären ohne ihn auch frei. Er bekommt also keinerlei Hilfe, um den Kanzler zumindest einzubremsen, sondern muss sich selber helfen.
Man kann ja einfach mal so tun, als wäre Chandler nicht auf den Zweikampf aus, sondern überlegt es sich vor dem Foul respektive Ballverlust anders. Dann tritt er auf den Ball und kriegt den Raum, Fabian anzuspielen. Der hat einen freien Paßweg zu Hrgota und der kann dann zusammen mit dem außen laufenden Frankfurter Lahm und Boateng in Schwulitäten bringen. Eine 2 gegen 2 Situation, wie sie Angreifer lieben. Ne schnelle Spielverlagerung, die Hummels, Alaba und Sanches aus dem Spiel nimmt. Und wieso ist das möglich? Weil Thiago in perfekter Grundordnung nach hinten trabt und Alaba nicht wirklich weiß, was er jetzt machen soll, den Paßweg zu Fabian zustellen oder Sanches helfen. Und Du hast absolut recht: derjenige, der sich in dieser Situation am klügsten verhält, ist Sanches.
Gelb-Rot für Sanches? - #191
19.10.2016 21:13
also ich hatte mir eine Torchance bzw. ein Tor aus dieser szene etwa so vorgestellt. (linkes bild zeigt exakt die ausgangssituation nach den bildern die gepostet wurden)
http://www.directupload.net/file/d/4512/lrf42sq5_jpg.htm
http://www.directupload.net/file/d/4512/lrf42sq5_jpg.htm
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Gelb-Rot für Sanches? - #192
19.10.2016 21:21
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Zitat von MKsge92
also ich hatte mir eine Torchance bzw. ein Tor aus dieser szene etwa so vorgestellt. (linkes bild zeigt exakt die ausgangssituation nach den bildern die gepostet wurden)
http://www.directupload.net/file/d/4512/lrf42sq5_jpg.htm
Das traust du dem Frankfurter "Torschützen" aber einen ganz schönen Laufweg zu, während sich Alaba, deiner Einschätzung nach, quasi gar nicht mehr am Spiel beteiligt.
Ich sag ja: "hätte, wäre, wenn"- Szenarien.
Gelb-Rot für Sanches? - #193
19.10.2016 21:23
richtig entschieden
Zitat von MKsge92
also ich hatte mir eine Torchance bzw. ein Tor aus dieser szene etwa so vorgestellt. (linkes bild zeigt exakt die ausgangssituation nach den bildern die gepostet wurden)
http://www.directupload.net/file/d/4512/lrf42sq5_jpg.htm
Wo ist denn der verschwundene Bayern Spieler hin?
Gelb-Rot für Sanches? - #194
19.10.2016 21:31
Veto
Du hast Hummels in der Grundstellung zu weit hinten postiert, nach den Rasenlinien ist er etwas vor Sanches. Aber eine mögliche Variante nach dem Durchbruch. Thiago hättest Du auch noch irgendwo hinterherlaufend einzeichnen können, macht aber nix für die Situation.
Nur zur Vervollständigung: 25 m in 3 Sekunden, die auch Chandler brauchen würde, sollten für einen durchschnittlichen Buli-Spieler kein Problem sein, das hab ich noch jenseits der 30er geschafft.
Nur zur Vervollständigung: 25 m in 3 Sekunden, die auch Chandler brauchen würde, sollten für einen durchschnittlichen Buli-Spieler kein Problem sein, das hab ich noch jenseits der 30er geschafft.
Gelb-Rot für Sanches? - #195
19.10.2016 21:48
Zitat von waldi87Zitat von MKsge92
also ich hatte mir eine Torchance bzw. ein Tor aus dieser szene etwa so vorgestellt. (linkes bild zeigt exakt die ausgangssituation nach den bildern die gepostet wurden)
http://www.directupload.net/file/d/4512/lrf42sq5_jpg.htm
Wo ist denn der verschwundene Bayern Spieler hin?
das ist sanches der sich durch das foul ja selbst aus der betrachtung herrausnimmt.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Gelb-Rot für Sanches? - #196
19.10.2016 21:50
Zitat von rolli
Du hast Hummels in der Grundstellung zu weit hinten postiert, nach den Rasenlinien ist er etwas vor Sanches. Aber eine mögliche Variante nach dem Durchbruch. Thiago hättest Du auch noch irgendwo hinterherlaufend einzeichnen können, macht aber nix für die Situation.
Nur zur Vervollständigung: 25 m in 3 Sekunden, die auch Chandler brauchen würde, sollten für einen durchschnittlichen Buli-Spieler kein Problem sein, das hab ich noch jenseits der 30er geschafft.
http://www.directupload.net/file/d/4512/qk9lgpmh_jpg.htm ich hatte die grundstellung nach dem bild gemacht da ist hummels hinter sanches
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Gelb-Rot für Sanches? - #197
19.10.2016 21:55
@Antikas
Zitat von AntikasZitat von MKsge92
also ich hatte mir eine Torchance bzw. ein Tor aus dieser szene etwa so vorgestellt. (linkes bild zeigt exakt die ausgangssituation nach den bildern die gepostet wurden)
http://www.directupload.net/file/d/4512/lrf42sq5_jpg.htm
Das traust du dem Frankfurter "Torschützen" aber einen ganz schönen Laufweg zu, während sich Alaba, deiner Einschätzung nach, quasi gar nicht mehr am Spiel beteiligt.
Ich sag ja: "hätte, wäre, wenn"- Szenarien.
alaba ist der spieler rechts der den nachrückenden fabian quasi abdeckt.
der laufweg des "torschützen" dürfte etwa identisch sein mit dem weg den chandler zurücklegt wenn nicht sogar etwas kürzer
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Gelb-Rot für Sanches? - #198
19.10.2016 22:03
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Zitat von MKsge92Zitat von AntikasZitat von MKsge92
also ich hatte mir eine Torchance bzw. ein Tor aus dieser szene etwa so vorgestellt. (linkes bild zeigt exakt die ausgangssituation nach den bildern die gepostet wurden)
http://www.directupload.net/file/d/4512/lrf42sq5_jpg.htm
Das traust du dem Frankfurter "Torschützen" aber einen ganz schönen Laufweg zu, während sich Alaba, deiner Einschätzung nach, quasi gar nicht mehr am Spiel beteiligt.
Ich sag ja: "hätte, wäre, wenn"- Szenarien.
alaba ist der spieler rechts der den nachrückenden fabian quasi abdeckt.
der laufweg des "torschützen" dürfte etwa identisch sein mit dem weg den chandler zurücklegt wenn nicht sogar etwas kürzer
Und wieso sollte Alaba nicht einrücken und den "Torschützen" zustellen?
Und wieso verschwindet Sanches komplett? Darf der wegen dem angeblichen Foul nicht mehr mitspielen?
Gelb-Rot für Sanches? - #199
19.10.2016 22:54
Veto
Das ist ein bißchen zu spät gemacht, da hatte Hummels schon wegen des Sturzes von Chandler, ums neutral zu formulieren, abgebremst.Zitat von MKsge92Zitat von rolli
Du hast Hummels in der Grundstellung zu weit hinten postiert, nach den Rasenlinien ist er etwas vor Sanches. Aber eine mögliche Variante nach dem Durchbruch. Thiago hättest Du auch noch irgendwo hinterherlaufend einzeichnen können, macht aber nix für die Situation.
Nur zur Vervollständigung: 25 m in 3 Sekunden, die auch Chandler brauchen würde, sollten für einen durchschnittlichen Buli-Spieler kein Problem sein, das hab ich noch jenseits der 30er geschafft.
http://www.directupload.net/file/d/4512/qk9lgpmh_jpg.htm ich hatte die grundstellung nach dem bild gemacht da ist hummels hinter sanches
Gelb-Rot für Sanches? - #200
19.10.2016 23:13
@Antikas
Zitat von AntikasZitat von MKsge92Zitat von AntikasZitat von MKsge92
also ich hatte mir eine Torchance bzw. ein Tor aus dieser szene etwa so vorgestellt. (linkes bild zeigt exakt die ausgangssituation nach den bildern die gepostet wurden)
http://www.directupload.net/file/d/4512/lrf42sq5_jpg.htm
Das traust du dem Frankfurter "Torschützen" aber einen ganz schönen Laufweg zu, während sich Alaba, deiner Einschätzung nach, quasi gar nicht mehr am Spiel beteiligt.
Ich sag ja: "hätte, wäre, wenn"- Szenarien.
alaba ist der spieler rechts der den nachrückenden fabian quasi abdeckt.
der laufweg des "torschützen" dürfte etwa identisch sein mit dem weg den chandler zurücklegt wenn nicht sogar etwas kürzer
Und wieso sollte Alaba nicht einrücken und den "Torschützen" zustellen?
Und wieso verschwindet Sanches komplett? Darf der wegen dem angeblichen Foul nicht mehr mitspielen?
weil dann fabian ja komplett frei stehen würde und in der mitte theoretisch ja eine 2gegen 2 situation herscht.
sanches verschwindet weil er ja das foul begeht und somit nicht mehr in die betrachtung mit einfließt. als kleines beispiel dazu könnte man ja sonst bei einer notbremse immer sagen das ist nur gelb weil der spieler der foult ja auch regulär hätte eingreifen können
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
Selbst wenn es ein Foul wäre, wäre es kein taktisches. Allerdings ist das für mich noch robuster Zweikampf und kein Foul
VfL Wolfsburg-Fan
Selbst wenn es ein Foul wäre, wäre es kein taktisches. Allerdings ist das für mich noch robuster Zweikampf und kein Foul
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Robuster Einsatz an der Grenze des Erlaubten aber eben nur an der Grenze. Korrekt hier keine Karte zu zeigen.
Bor. M'Gladbach-Fan
Robuster Einsatz an der Grenze des Erlaubten aber eben nur an der Grenze. Korrekt hier keine Karte zu zeigen.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Das Foul an sich ist nicht rücksichtslos. Für ein taktisches Foul spricht ganz draußen an der Auslinie auf dem Weg zur Eckfahne auch nicht allzu viel. Für mich keine Karte
FC Augsburg-Fan
Das Foul an sich ist nicht rücksichtslos. Für ein taktisches Foul spricht ganz draußen an der Auslinie auf dem Weg zur Eckfahne auch nicht allzu viel. Für mich keine Karte
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Da hier nur die Frage zur Dispositon steht, ob das Foul taktischer Natur war, mit den bekannten Folgen, muss ich dies verneinen. Hier hätte jedoch ein Freistoß die Konsequenz sein müssen.
Energie Cottbus-Fan
Da hier nur die Frage zur Dispositon steht, ob das Foul taktischer Natur war, mit den bekannten Folgen, muss ich dies verneinen. Hier hätte jedoch ein Freistoß die Konsequenz sein müssen.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Ganz normaler Zweikampf, den Sanches allerdings etwas zu robust führt. Ein Foulspiel taktischer Natur kann ich hier nicht erkennen.
Bayern München-Fan
Ganz normaler Zweikampf, den Sanches allerdings etwas zu robust führt. Ein Foulspiel taktischer Natur kann ich hier nicht erkennen.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Foul kann man hier schon geben (ob ich es getan hätte, lasse ich jetzt mal wertungsfrei offen), jedenfalls aber ist der Einsatz weder rücksichtslos noch wird ein aussichtsreicher Angriff vereitelt. Also keine Gelb-Rote Karte.
1. FC Nürnberg-Fan
Foul kann man hier schon geben (ob ich es getan hätte, lasse ich jetzt mal wertungsfrei offen), jedenfalls aber ist der Einsatz weder rücksichtslos noch wird ein aussichtsreicher Angriff vereitelt. Also keine Gelb-Rote Karte.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich kann man hier auf Freistoß entscheiden aber definitiv liegt hier kein taktisches oder hartes Foul vor was eine Karte rechtfertigen würde.
Hannover 96-Fan
Für mich kann man hier auf Freistoß entscheiden aber definitiv liegt hier kein taktisches oder hartes Foul vor was eine Karte rechtfertigen würde.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Ehrlich gesagt ist das für mich noch nichtmal ein Foul. Robuster Körpereinsatz von Sanchez, das kann man laufen lassen.
Bor. Dortmund-Fan
Ehrlich gesagt ist das für mich noch nichtmal ein Foul. Robuster Körpereinsatz von Sanchez, das kann man laufen lassen.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Robuster Einsatz an der Grenze zum Foul bzw. darüber. Das ist allerdings von Gelb ganz schön weit entfernt. Als taktisches Foul kann diese Szene auch nicht gewertet werden. Daher alles korrekt
1. FC Köln-Fan
Robuster Einsatz an der Grenze zum Foul bzw. darüber. Das ist allerdings von Gelb ganz schön weit entfernt. Als taktisches Foul kann diese Szene auch nicht gewertet werden. Daher alles korrekt
15.10.2016 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Bastian Dankert
Spiele
16
21
Siege (DFL)
7
17
Siege (WT)
7
17
Unentschieden (DFL)
6
4
Unentschieden (WT)
6
4
Niederlagen (DFL)
3
0
Niederlagen (WT)
3
0
Aufstellung
Hradecky
Chandler
Abraham
Hector 70.
Vallejo
Oczipka
Fabián
Mascarell
Huszti
Rebic 67.
Meier 77.
Chandler
Abraham
Hector 70.
Vallejo
Oczipka
Fabián
Mascarell
Huszti
Rebic 67.
Meier 77.
Neuer
Lahm
Boateng
Hummels
Alaba
46. Alonso
76. Robben
Alcántara
Kimmich
67. Coman
Müller
Lahm
Boateng
Hummels
Alaba
46. Alonso
76. Robben
Alcántara
Kimmich
67. Coman
Müller
Hasebe 67.
Tarashaj 70.
Hrgota 77.
Tarashaj 70.
Hrgota 77.
76. Rafinha
46. Sanches
67. Lewandowski
46. Sanches
67. Lewandowski
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
5
Torschüsse gesamt
11
12
Ecken
2
6
Abseits
2
4
Fouls
17
12
Ballbesitz
40%
60%
zum Spiel