Grindel gegen die Fans

Also ich bin am Haupteingang rein, da wo die ganzen Zelte aufgebaut waren.
Wie gesagt, ich war innerhalb von 10 Sekunden staunend mit einem Beutel in der Hand durch zwei Kontrollpunkte durch im Stadion.
Hat ne Weile gedauert bis der Mund wieder zu war, nach den Ganzen Terrorwarnungen und Kontrollankündigungen.

Davor habe ich zwei Stunden mit Dortmundern und Neutralen auf der Dortmunder Seite vor deren Eingang etwas getrunken und mich unterhalten.
Dort war ne Menge Polizei, die sofort einsatzbereit war (um den Mob zu beruhigen)
Zu der Zeit gab es ganz sicher keinen Sturm. Aber gut, der Polizei ist dieser ja auch entgangen.

Mir zu denken gibt halt, das JEDER BuLi oder Pokal-Veranstalter Strafen zu zahlen hat, wenn Pyro oder sonstiges ins Stadion gelangt. Hier werden die Kontrollen praktisch eingestellt und keinen interessiert es. Da passt mir die Verhältnismäßigkeit nicht!

Und ich bleibe dabei. Grindel spielt hier eine ganz schlechte Mimose. Denn abgesehen von den ca. je 15 Fakeln und den BVB Farbtöpfen war es ein absolut friedliches Fest der Fans ohne besondere Vorkommnisse!

Das Vorkommnis selbst war der Dfb organisiert Halbzeitauftritt. DAS darf man beurteilen wie man will, aber nicht den Fans zum Vorwurf machen! Die haben ihre Meinung offen geäussert und das ist deren gutes Recht.

Zitat von Loomer
Oh, es gab auch Kontrollen! Sonst hätten sie wohl keine Pyro gefunden.
Aber anscheinend habe es auch sehr viele Eingänge, bei denen nicht richtig kontrolliert wurde. Da liegt er dann wohl falsch bzw. beschönigt die Situation.
So what?
Deswegen ist alles andere, was er sagt, falsch? Deswegen darf er keine berechtigte Kritik üben? Deswegen ist der DFB schuld an all den Idioten, die die teilweise fehlenden Kontrollen ausgenutzt haben, um ihrer geistigen Umnachtung Ausdruck zu verleihen?

Das erachte ich doch als eine zu große Doppelmoral, wenn der DFB so argumentieren wollen würde.
Wenn in Dortmund, Frankfurt oder wo auch immer Zuschauer fehlende oder schlechte Kontrollen ausnutzen, was sagt denn dann der DFB? Der Verein ist Schuld, dass es ausgenutzt wurde und er verurteilt die Vereine als Veranstalter zu einer Geldstrafe.
Jetzt ist er selbst Veranstalter und verantwortlich für die Kontrollen, soll aber nicht Schuld sein, wenn fehlende oder schlechten Kontrollen ausgenutzt werden?
Wäre der DFB konsequent, müsste er sich selbst zu einer Geldstrafe verurteilen, die er an eine gemeinnützige Organisation spenden könnte (nur nicht an eine eigene, linke Tasche rechte Tasche ist nur noch scheinheiliger).
Du kannst doch nicht als Ankläger, als Richter, dich über Sachen beschweren, für die du selbst verantwortlich bist, um im selben Zug andere Verantwortlichen für genau die selbe Sache verurteilen.

Zitat von Esox

Zitat von Loomer
Oh, es gab auch Kontrollen! Sonst hätten sie wohl keine Pyro gefunden.
Aber anscheinend habe es auch sehr viele Eingänge, bei denen nicht richtig kontrolliert wurde. Da liegt er dann wohl falsch bzw. beschönigt die Situation.
So what?
Deswegen ist alles andere, was er sagt, falsch? Deswegen darf er keine berechtigte Kritik üben? Deswegen ist der DFB schuld an all den Idioten, die die teilweise fehlenden Kontrollen ausgenutzt haben, um ihrer geistigen Umnachtung Ausdruck zu verleihen?

Das erachte ich doch als eine zu große Doppelmoral, wenn der DFB so argumentieren wollen würde.
Wenn in Dortmund, Frankfurt oder wo auch immer Zuschauer fehlende oder schlechte Kontrollen ausnutzen, was sagt denn dann der DFB? Der Verein ist Schuld, dass es ausgenutzt wurde und er verurteilt die Vereine als Veranstalter zu einer Geldstrafe.
Jetzt ist er selbst Veranstalter und verantwortlich für die Kontrollen, soll aber nicht Schuld sein, wenn fehlende oder schlechten Kontrollen ausgenutzt werden?
Wäre der DFB konsequent, müsste er sich selbst zu einer Geldstrafe verurteilen, die er an eine gemeinnützige Organisation spenden könnte (nur nicht an eine eigene, linke Tasche rechte Tasche ist nur noch scheinheiliger).
Du kannst doch nicht als Ankläger, als Richter, dich über Sachen beschweren, für die du selbst verantwortlich bist, um im selben Zug andere Verantwortlichen für genau die selbe Sache verurteilen.

Bitte entschuldige die späte Antwort, aber ich war einige Zeit weg!
Du hast natürlich vollkommen recht, das ist auf den ersten Blick Doppelmoral allererster Güte!
Aber ich glaube, ganz so einfach ist das dann auch nicht.
Die Vereine haben ihre Stadiontore, ihre Ordner, Ihre Kontrollvorgaben etc. Diese sind alle 2 Wochen die gleichen und könnten theoretisch verbessert, perfektioniert etc. werden.
Der DFB hat das eine Spiel im Jahr. In einem "fremden" Stadion. Mit "fremden" Ordnern etc. Das soll nicht alles rechtfertigen oder relativieren, da bleibt Doppelmoral dabei, aber es ist doch weit entfernt von "genau die selbe Sache".

Was für mich aber der wichtigste Punkt ist: Die größten Strafen gibt es immer für die Vereine, deren Anhänger etwas machen. Egal, ob zu Hause oder im fremden Stadion.
Die Strafen für die Heimmannschaft, wenn die gegnerischen Fans zündeln etc. sind meines Wissens nach eher sehr gering (bitte berichtige mich, wenn ich falsch liege, hab jetzt keine Zahlen nachgeschaut). 
Demnach wäre auch hier der DFB nicht der "Hauptschuldige".
Es kommt doch auch regelmäßig vor, dass sich die Offiziellen der Heimmannschaft über die Gästefans echauffieren, wenn die Scheiße bauen. Da kommt doch auch niemand auf die Idee, denen das Recht dazu abzusprechen, nur, weil sie die Veranstalter waren. Woring genau unterscheidet sich das zu der Situation hier (abgesehen davon, dass es hier 2 "Gästeteams" gab )?

Zitat von Loomer
Die Strafen für die Heimmannschaft, wenn die gegnerischen Fans zündeln etc. sind meines Wissens nach eher sehr gering (bitte berichtige mich, wenn ich falsch liege, hab jetzt keine Zahlen nachgeschaut). 

die Frage ist was du unter sehr gering verstehst.
In meinen Augen sind das keine geringen Beträge. Vor allem wenn man betrachtet, welche Flächen hier zu überwachen sind in manchen Stadien.

Aber ich gebe dir recht. Zumindest wird darüber nicht mehr groß berichtet. vor 5-6 Jahren gab es dazu immer wieder Artikel, was der Heimverein zahlen musste. Wenig fand ich das nicht.

Die Frage ist wirklich, ob hier noch die Veranstalterhaftung gilt oder die "aufgeweicht" wurde. Denn es ist eigentlich nur noch von Strafen für die Auswärtsteams berichtet.
 

Zitat von adler88

Zitat von Loomer
Die Strafen für die Heimmannschaft, wenn die gegnerischen Fans zündeln etc. sind meines Wissens nach eher sehr gering (bitte berichtige mich, wenn ich falsch liege, hab jetzt keine Zahlen nachgeschaut). 

die Frage ist was du unter sehr gering verstehst.
In meinen Augen sind das keine geringen Beträge. Vor allem wenn man betrachtet, welche Flächen hier zu überwachen sind in manchen Stadien.

Aber ich gebe dir recht. Zumindest wird darüber nicht mehr groß berichtet. vor 5-6 Jahren gab es dazu immer wieder Artikel, was der Heimverein zahlen musste. Wenig fand ich das nicht.

Die Frage ist wirklich, ob hier noch die Veranstalterhaftung gilt oder die "aufgeweicht" wurde. Denn es ist eigentlich nur noch von Strafen für die Auswärtsteams berichtet.
 

"Gering" ist das aus Sicht meines Geldbeutels alles nicht
Damit meinte ich die Relation zu den Strafen für die Vereine, deren Fans die Scheiße gebaut haben. Wenn ich mich recht erinnere, dann waren die Strafen im Vergleich wirklich sehr sehr gering, wenn die eigenen Fans wirklich gar nichts gemacht haben.
Aber ist schon langer her, kann mich da auch täuschen!