Handelfer für den HSV
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Hamburger SV
Nach einem Schuss des Hamburgers bekommt der Schalker Júnior Caiçara den Ball an die Hand. Lag hier ein absichtliches Handspiel vor und dementsprechend ein Elfmeter?3 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
9 x Veto
Handelfer für den HSV - #21
02.03.2016 23:13
Zitat von fumaku
Jetzt ohne Fanbrille.. Das war keiner. Keine unnatürliche Handbewegung, dreht sich weg und sieht den Ball nicht mehr kommen. Kein Elfer
Zudem noch sehr kurze Distanz.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Handelfer für den HSV - #22
02.03.2016 23:57
Veto
In meinen Augen kommt da die Hand doch recht zielbewusst in die Flugbahn des Balles und daher tendiere ich hier zum Elfmeter.
Handelfer für den HSV - #23
03.03.2016 00:35
Also nen Klarer elfer ists auf keinen fall.
er dreht sich weg und hat keinen sichtkontakt zum ball mehr lange bevor der geschossen wird. jetzt kann man sich nur die frage stellen in wie weit konnte er die flugbahn des balles erahnen und in wie weit streckt er absichtlich die hand raus zur vergrößerung der körperfläche. also natürlich empfinde ich die handhaltung nicht (bei mir geht der arm eher nach hinten weg als angewinkelt nach vorne in dieser drehbewegung). tendenz eher zu kein elfer aber ziemlich 50/50..
er dreht sich weg und hat keinen sichtkontakt zum ball mehr lange bevor der geschossen wird. jetzt kann man sich nur die frage stellen in wie weit konnte er die flugbahn des balles erahnen und in wie weit streckt er absichtlich die hand raus zur vergrößerung der körperfläche. also natürlich empfinde ich die handhaltung nicht (bei mir geht der arm eher nach hinten weg als angewinkelt nach vorne in dieser drehbewegung). tendenz eher zu kein elfer aber ziemlich 50/50..
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Handelfer für den HSV - #24
03.03.2016 00:36
richtig entschieden
ich finds hochinteressant.
zur Klarstellung zunächst:
a) Schalke hat heute fussballerisch verdient gewonnen.
b) rechnet man alle Entscheidungen gegen, hätte Schalke heute noch vielklarer gewonnen.
Insofern kann man, denke ich, diese Entscheidung jetzt mal wirklich ohne Smpathie-Brille analysieren.
ich enthalte mich.
Die Distanz war kurz.
Andererseits: Der Arm geht raus.
Natürlich mus ich an Karlsruhe denken, wo ja nun ganz Fussballdeutschland bis heute behauptet, es sei eine klaaaaare Fehlentscheidung gewesen. Obwohl der Arm des Karlsruhers - bei größerer Entfernung - deutlicher herausgeht als heute.
ich sag mal: Kann-Elfer. Also keine Fehlentscheidung...und so stimme ich denn auch ab.
Für die wahre Tabelle sowieso unerheblich...
zur Klarstellung zunächst:
a) Schalke hat heute fussballerisch verdient gewonnen.
b) rechnet man alle Entscheidungen gegen, hätte Schalke heute noch vielklarer gewonnen.
Insofern kann man, denke ich, diese Entscheidung jetzt mal wirklich ohne Smpathie-Brille analysieren.
ich enthalte mich.
Die Distanz war kurz.
Andererseits: Der Arm geht raus.
Natürlich mus ich an Karlsruhe denken, wo ja nun ganz Fussballdeutschland bis heute behauptet, es sei eine klaaaaare Fehlentscheidung gewesen. Obwohl der Arm des Karlsruhers - bei größerer Entfernung - deutlicher herausgeht als heute.
ich sag mal: Kann-Elfer. Also keine Fehlentscheidung...und so stimme ich denn auch ab.
Für die wahre Tabelle sowieso unerheblich...
Handelfer für den HSV - #25
03.03.2016 00:39
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Auch wenn es eine kurze Distanz und sicher kein Reflex war um den Ball zu halten (dann wäre Caicara fast so gut wie Fährmann), ist die Handhaltung unnötig und unnatürlich und daher in meinen Augen ein strafbares Handspiel.
Das einzige, was mich an einem Elfmeter zweifeln lässt, ist Caicaras Position, denn er befindet sich in der Vorwärtsbewegung fast schon außerhalb des Strafraums, möglicherweise ist es daher auch nur ein Freistoß
Das einzige, was mich an einem Elfmeter zweifeln lässt, ist Caicaras Position, denn er befindet sich in der Vorwärtsbewegung fast schon außerhalb des Strafraums, möglicherweise ist es daher auch nur ein Freistoß
Handelfer für den HSV - #26
03.03.2016 02:15
50:50
kann man durchaus geben: Es gibt pro und contra.
Zum einen vergrößert er die Oberfläche und die Hand bewegt sich (wenn auch als natürliche Handbewegung) zum Ball. Zum anderen ist die Distanz kurz, der Arm nicht angespannt. Wäre er normal stehen geblieben, ohne sich weg zu drehen, wäre der Ball wohl an den Bauch und dann ins Toraus gegangen.
Ich würde fast sagen: eher kein Elfer
Zum einen vergrößert er die Oberfläche und die Hand bewegt sich (wenn auch als natürliche Handbewegung) zum Ball. Zum anderen ist die Distanz kurz, der Arm nicht angespannt. Wäre er normal stehen geblieben, ohne sich weg zu drehen, wäre der Ball wohl an den Bauch und dann ins Toraus gegangen.
Ich würde fast sagen: eher kein Elfer
Handelfer für den HSV - #27
03.03.2016 02:25
@lukegv
richtig entschieden
Zitat von lukegv
Das einzige, was mich an einem Elfmeter zweifeln lässt, ist Caicaras Position, denn er befindet sich in der Vorwärtsbewegung fast schon außerhalb des Strafraums, möglicherweise ist es daher auch nur ein Freistoß
Er steht direkt auf der Strafraumlinie, der Arm ist hinter der Höhe der Beine... wenn dann ist es ein Elfmeter.
Ich hätte das aber wohl auch weiterlaufen lassen. Denn in Realgeschwindigkeit sieht es einfach so aus, als dass er sich wegdreht und getroffen wird.
Das Vergehen offenbart sich für mich erst in der Zeitlupe. Erst da sieht man genauer, dass die Hand wohl gezielt dort ist, wo sie ist.
Für mich daher in Realgeschwindigkeit keine Fehlentscheidung .
Handelfer für den HSV - #28
03.03.2016 02:34
Das seltsame hier ist, dass der eine Arm mitschwingt und der andere steif nach unten gehalten wird. Sieht für mich schon nach Absicht aus, so wie der rechte Arm genau in die Schussbahn geht.
VAR muss weg!
Handelfer für den HSV - #29
03.03.2016 02:49
richtig entschieden
Also ich war hier lange am zweifeln und hatte anfangs eher zu Elfmeter tendiert. Nun habe ich jedoch nochmals die Szenen des letzten Spieltags gesehen und muss ganz ehrlich sagen, wenn es hier gleiche Ergeignisse gleich bewertet werden müssen war das kein Elfmeter. Caicarra sieht den Ball nicht kommen, dreht sich weg und der Ball wurde aus sehr kurzer Entfernung geschossen. Daher entscheide ich hier vorallem in Bezug auf die Entscheidungen vom letzten und vorletzten Spieltag auf keinen Elfmeter.
Ich habe fertig!
Handelfer für den HSV - #30
03.03.2016 03:20
Wenn man schon Entscheidungen vergangener Tage heranziehen will, dann fällt mir der 26. Spieltag der Saison 14/15 ein, Schalke gegen Leverkusen, Hilbert wird aus kurzer Distanz am waagrecht ausgestreckten Arm getroffen, das Kompetenzteam hat damals mehrheitlich gegen Elfmeter gestimmt. Handspiel Hilbert
Handelfer für den HSV - #31
03.03.2016 03:43
Zitat von vl96
Es findet eine Vergrößerung der Köperfläche bei einem Torschuss statt.
Klarer Elfer, zwar keine Absicht aber was hilft es!.
Abwehrspieler halten Ihre Arme/Hände bei einer Flanke des gegenspielers auch nach hinten um genau solche Situationen/Handspiele zu vermeiden.
Ist denn nicht Absicht immer noch das einzig entscheidende Kriterium? Oder hat sich das schon wieder geändert?
Falls nicht: Keine Absicht = Kein Handspiel.
Handelfer für den HSV - #32
03.03.2016 07:06
Veto
Ohne die Hand wäre der Ball aufs Tor gekommen, also 11er.
Handelfer für den HSV - #33
03.03.2016 07:10
Veto
Ich hätte denn Elfer zwar wahrscheinlich auch gegeben aber das isst ja wohl der denn man am ehesten nicht geben muss. Selbst der Sky Kommentator hat gesagt das keine Absicht vorhaben war und die Distanz extrem kurz war. Außerdem ist der Ball sowieso nicht auf s Tor gegangen sondern drüber
Handelfer für den HSV - #34
03.03.2016 09:18
Schwierige Situation für den (wirklich nicht guten ) Schiedsrichter.
Gegen ein strafbares Handspiel spricht:
Sehr kurze Distanz
der abwehrende Spieler schaut gar nicht zum Ball
der abwehrende Spieler dreht sich vom Schuss weg
Für ein strafbares Handspiel spricht aus meiner Sicht nur die Vergrößerung der Körperfläche, aber auch diese ist so minimal da die Hand zwar seitlich erhoben ist, aber dennoch am Körper gehalten wird. Das wichtigste, weil einzige Kriterium ist die Absicht Hand spielen zu wollen. Die mag ich hier nicht hundertprozentig feststellen.
Für mich eine 50:50 Entscheidung!
Gegen ein strafbares Handspiel spricht:
Sehr kurze Distanz
der abwehrende Spieler schaut gar nicht zum Ball
der abwehrende Spieler dreht sich vom Schuss weg
Für ein strafbares Handspiel spricht aus meiner Sicht nur die Vergrößerung der Körperfläche, aber auch diese ist so minimal da die Hand zwar seitlich erhoben ist, aber dennoch am Körper gehalten wird. Das wichtigste, weil einzige Kriterium ist die Absicht Hand spielen zu wollen. Die mag ich hier nicht hundertprozentig feststellen.
Für mich eine 50:50 Entscheidung!
Handelfer für den HSV - #35
Handelfer für den HSV - #36
03.03.2016 10:13
Veto
Für mich ein strafbares Handspiel.
War wahrschienlich weder Absicht noch Reflex. Einfach ein großes Unglück. Aber die Hand ist so weit weg vom Körper, dass man den Elfmeter pfeifen muss.
War wahrschienlich weder Absicht noch Reflex. Einfach ein großes Unglück. Aber die Hand ist so weit weg vom Körper, dass man den Elfmeter pfeifen muss.
Vai Corinthians
Handelfer für den HSV - #37
03.03.2016 10:28
Veto
Ich denke das muss man pfeifen.
Für die Absicht spricht, dass der Arm angespannt ist und nur minimal vom Ball bewegt wird.
Steht man als Schiri hinter dem Spieler, dann kann man das allerdings auch fehlinterpretieren.
Für die Absicht spricht, dass der Arm angespannt ist und nur minimal vom Ball bewegt wird.
Steht man als Schiri hinter dem Spieler, dann kann man das allerdings auch fehlinterpretieren.
Handelfer für den HSV - #38
03.03.2016 11:03
Veto
Für mich ein Elfmeter, denn die Hand geht meines Erachtens aktiv nach oben. Gut zu sehen, wie kontrolliert er die Arme bewegt, ist am linken Arm zu erkennen, den er an seinen Körper presst. Wieso also nicht auch den anderen Arm? Sieht für mich gewollt aus.
Handelfer für den HSV - #39
03.03.2016 12:51
richtig entschieden
Ich denke, das ist eine Kann-Entscheidung, deshalb auch für mich keine Fehlentscheidung. Man kann dem Schalker hier bei der kurzen Distanz sicher keine Absicht unterstellen, auch die Armbewegung ist aufgrund der Körperdrehung für mich nicht unnatürlich. Allerdings hat er Pech, dass der Ball die Hand in der Bewegung nach oben trifft, wodurch er seine Körperfläche i.S.d.R. vergrößert hat. Deshalb kann man hier Elfer geben, nach Berücksichtigung aller Umstände muss man es meiner Meinung nach aber nicht zwingend.
Handelfer für den HSV - #40
03.03.2016 12:53
Der Schuss kommt, der Arm geht (für mich doch ziemlich unnatürlich) raus.
Auch wenn er den Schuss nicht sieht, sieht er den Zeitpunkt.
Und zu diesem Zeitpunkt den Arm so rauszuwerfen, ist mehr als nur fahrlässig.
Elfmeter für mich!
Auch wenn er den Schuss nicht sieht, sieht er den Zeitpunkt.
Und zu diesem Zeitpunkt den Arm so rauszuwerfen, ist mehr als nur fahrlässig.
Elfmeter für mich!
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Ja die Distanz ist kurz, aber die Haltung des Armes von Caiçara ist für mich unnatürlich.Hat für mich auch nichts mit der Drehbewegung zu tun. Ich hätte auf Elfmeter entschieden.
Hamburger SV-Fan
Ja die Distanz ist kurz, aber die Haltung des Armes von Caiçara ist für mich unnatürlich.Hat für mich auch nichts mit der Drehbewegung zu tun. Ich hätte auf Elfmeter entschieden.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Der Schalker weiss das der Ball kommt und trotzdem geht die rechte Hand raus. Das ist Absicht und damit Elfmeter.
Bayern München-Fan
Der Schalker weiss das der Ball kommt und trotzdem geht die rechte Hand raus. Das ist Absicht und damit Elfmeter.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Caicara wird aus kurzer Distanz angeschossen. Die Armhaltung hat für meine Begriffe nichts mit einer unnatürlichen / absichtlichen Bewegung zu tun. Darüber hinaus dreht er sich noch weg. Richtig, hier nicht abzupfeifen.
Bayern München-Fan
Caicara wird aus kurzer Distanz angeschossen. Die Armhaltung hat für meine Begriffe nichts mit einer unnatürlichen / absichtlichen Bewegung zu tun. Darüber hinaus dreht er sich noch weg. Richtig, hier nicht abzupfeifen.
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
Ich kann mir nicht erklären, warum die Hand plötzlich angewinkelt wird. Die die Ursache kann ich mir auch nicht aus der Drehbewegung herleiten. Für mich nimmt Caiçara das Handspiel billigend in Kauf. Er konnte mit dem Ball rechnen. Für mich Absicht
VfL Wolfsburg-Fan
Ich kann mir nicht erklären, warum die Hand plötzlich angewinkelt wird. Die die Ursache kann ich mir auch nicht aus der Drehbewegung herleiten. Für mich nimmt Caiçara das Handspiel billigend in Kauf. Er konnte mit dem Ball rechnen. Für mich Absicht
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich ist das keine Absicht. Der Hamburger trifft den Ball satt aus 2 Meter Entfernung zum Gegenspieler. Dieser dreht sich sogar noch weg und schaut nicht hin. Die Bewegung der Hand ist für mich der Drehbewegung geschuldet. Keine Spannung auf dem Arm.
Hannover 96-Fan
Für mich ist das keine Absicht. Der Hamburger trifft den Ball satt aus 2 Meter Entfernung zum Gegenspieler. Dieser dreht sich sogar noch weg und schaut nicht hin. Die Bewegung der Hand ist für mich der Drehbewegung geschuldet. Keine Spannung auf dem Arm.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
wuchtiger Schuss aus kurzer Distanz. Allerdings kann ich mir das Abstehen des einen (!) Armes durch die Drehung nicht erklären, dazu Arm unter Spannung. Elfmeter!
1899 Hoffenheim-Fan
wuchtiger Schuss aus kurzer Distanz. Allerdings kann ich mir das Abstehen des einen (!) Armes durch die Drehung nicht erklären, dazu Arm unter Spannung. Elfmeter!
toopac
Schalke 04-Fan
Zwar eine kurze Distanz, aber dies rechtfertigt nicht die Handhaltung. Zwar keine Absicht aber trotzdem ein Strafbares Handspiel. Elfmeter die 3te.
Schalke 04-Fan
Zwar eine kurze Distanz, aber dies rechtfertigt nicht die Handhaltung. Zwar keine Absicht aber trotzdem ein Strafbares Handspiel. Elfmeter die 3te.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Im normalen Spielablauf habe ich es so nicht mitbekommen. Dank der Bilder von JFB --> Handspiel.
Energie Cottbus-Fan
Im normalen Spielablauf habe ich es so nicht mitbekommen. Dank der Bilder von JFB --> Handspiel.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Strammer Schuss aus nächster Nähe. Caiçara dreht sich weg und zieht die Hand noch zum Körper. Der Treffer auf der flachen Hand sieht in Zeitlupe komisch aus, ist aber für mich eine normale Wegdrehbewegung und niemals Absicht
FC Augsburg-Fan
Strammer Schuss aus nächster Nähe. Caiçara dreht sich weg und zieht die Hand noch zum Körper. Der Treffer auf der flachen Hand sieht in Zeitlupe komisch aus, ist aber für mich eine normale Wegdrehbewegung und niemals Absicht
Rüpel
Werder Bremen-Fan
Die Winkehand von Caicara ist für mich mit keiner fußballtypischen Bewegung zu erklären und dient wohl ausschließlich zur möglichen Abwehr des Schusses. Dies gelingt hier auch und müsste somit einen Elfmeter nach sich ziehen.
Werder Bremen-Fan
Die Winkehand von Caicara ist für mich mit keiner fußballtypischen Bewegung zu erklären und dient wohl ausschließlich zur möglichen Abwehr des Schusses. Dies gelingt hier auch und müsste somit einen Elfmeter nach sich ziehen.
02.03.2016 20:00
4.
Müller
21.
(11er)
unbekannt
38.
Meyer
62.
(11er)
unbekannt
63.
(11er)
unbekannt
66.
Huntelaar
77.
Schöpf
84.
Schöpf
90.
Kacar
Schiedsrichter
Statistik von Günter Perl
Spiele
20
23
Siege (DFL)
14
7
Siege (WT)
14
8
Unentschieden (DFL)
2
6
Unentschieden (WT)
3
4
Niederlagen (DFL)
4
10
Niederlagen (WT)
3
11
Aufstellung
Fährmann
Júnior Caiçara
Matip
Neustädter
Aogo
Höjbjerg
Geis
Schöpf 88.
Belhanda 90.
Meyer 85.
Huntelaar
Júnior Caiçara
Matip
Neustädter
Aogo
Höjbjerg
Geis
Schöpf 88.
Belhanda 90.
Meyer 85.
Huntelaar
Adler
Sakai
Djourou
Spahic
Ostrzolek
Jung
Kacar
Müller
84. Holtby
46. Drmic
63. Lasogga
Sakai
Djourou
Spahic
Ostrzolek
Jung
Kacar
Müller
84. Holtby
46. Drmic
63. Lasogga
Riether 88.
Kolasinac 85.
Sam 90.
Kolasinac 85.
Sam 90.
84. Diekmeier
46. Cléber Reis
63. Rudnevs
46. Cléber Reis
63. Rudnevs
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
10
4
Torschüsse gesamt
19
4
Ecken
8
6
Abseits
5
0
Fouls
14
18
Ballbesitz
60%
40%
zum Spiel