Home
Handelfmeter für Köln
Relevante Themen
Strittige Szene
50. Min.: Handelfmeter für den 1.FC Köln | von prinzHSV
Vorschläge der Community
60. Min.: Handelfmeter für Köln | von Idefix1978
63. Min.: Foulelfmeter für Hertha BSC gerechtfertigt? | von HarburgerJunge
Allgemeine Themen
Köln und der VAR | von etso
91. Minute: Gelbe Karte Guirassy | von bjoern
Aktuelle News zum Spiel
Neues Thema zum Spiel erstellen
Handelfmeter für Köln - #1
26.11.2017 20:18
Klünter trifft den Ball nicht und Plattenhart geht aktiv mit dem Ellbogen zum Ball
Handelfmeter für Köln - #2
Handelfmeter für Köln - #3
26.11.2017 20:28
richtig entschieden
Er geht zwar absichtlich dahin, aber der Arm liegt für mich ganz klar komplett fest am Körper an und ist keine Vergrößerung oder unnatürliche Handhaltung. Aus meiner Sicht absolut richtig, das nicht zu pfeifen, denn irgendwo muss der Arm ja schließlich sein. Und wenn der Arm - rein theoretisch - nicht existieren würde, hätte er ihn mit den Rippen geblockt, das macht also ohnehin keinerlei Unterschied.
Handelfmeter für Köln - #4
26.11.2017 20:28
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Beim ersten Ansehen war das ein deutlich klarer Strafstoß als die andere Szene mit dem Handspiel im Strafraum. Zunächst liegt der Arm des Berliners noch an, als er den Ball aber damit berührt, geht der Arm aktiv in Richtung Ball und drückt diesen weg.
Aktive Bewegung zum Ball = absichtliches Handspiel und Strafstoß.
Warte aber noch auf Bilder bevor ich abstimme.
Aktive Bewegung zum Ball = absichtliches Handspiel und Strafstoß.
Warte aber noch auf Bilder bevor ich abstimme.
Handelfmeter für Köln - #5
26.11.2017 20:32
Zitat von RandallFlagg
....aber der Arm liegt für mich ganz klar komplett fest am Körper an...
Auch mit angelegtem Arm kann man absichtlich den Ball spielen. "Angelegter Arm" kommt in keiner Regel vor und dient hoechstens als Indiz bezueglich "Absicht oder nicht".
Ich habe nur eine Wiederholung aus dem Augenwinkel gesehen, aber es sah so aus, als wurde der Ball absichtlich mit angelegtem Arm gespielt (und ja, so etwas gibt es). Aber warten wir mal auf die Bilder
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Handelfmeter für Köln - #6
Eintr. Frankfurt-FanHandelfmeter für Köln - #7
29.11.2017 02:10
Zitat von MKsge92
wann soll das gewesen sein? 60.min ist nichts zu finden
Hey, danke fürs Nachschauen! Ich habe das Spiel bei FoxSports verfolgt, gehe aber davon aus, dass die dieselben Bilder senden wir Sky. Wenn das so wäre, dann wurde irgendwann zwischen der 80 und 85 Minute eine Wiederholung der Szene gezeigt.
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Handelfmeter für Köln - #8
Handelfmeter für Köln - #9
29.11.2017 06:19
Danke! Wo nimmst du eigentlich immer die Bilder her?
Zur Szene: kann mich nur wiederholen, für mich wird der Ball absichtlich mit dem Oberarm berührt. Schade, dass das für die Spieltagswertung zu spät ist. Ist doch richtig, @kt , oder?
Zur Szene: kann mich nur wiederholen, für mich wird der Ball absichtlich mit dem Oberarm berührt. Schade, dass das für die Spieltagswertung zu spät ist. Ist doch richtig, @kt , oder?
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Handelfmeter für Köln - #10
29.11.2017 07:09
Bor. Dortmund-Fan
Zitat von mahlzeit
Danke! Wo nimmst du eigentlich immer die Bilder her?
Zur Szene: kann mich nur wiederholen, für mich wird der Ball absichtlich mit dem Oberarm berührt. Schade, dass das für die Spieltagswertung zu spät ist. Ist doch richtig, @kt , oder?
Sofern neue Tatsachen auftauchen, die zu einer anderen Entscheidung führen, könnten wir auch im Nachhinein noch eine Szene beurteilen.
In dem Fall hier ist mMn der Arm mehr als angelegt. Wo soll er denn hin?
KT 2010 - 2021
Handelfmeter für Köln - #11
29.11.2017 07:24
Bayern München-FanZitat von mahlzeit
Danke! Wo nimmst du eigentlich immer die Bilder her?
Zur Szene: kann mich nur wiederholen, für mich wird der Ball absichtlich mit dem Oberarm berührt. Schade, dass das für die Spieltagswertung zu spät ist. Ist doch richtig, @kt , oder?
In dem Moment, in dem der Ball gespielt wird, liegt der Arm zweifelsfrei an, somit kein Handspiel.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Handelfmeter für Köln - #12
29.11.2017 09:37
@lufdbomp @don_riddle
Wie bereits geschrieben, kommt der "angelegte Arm" in keiner Regel vor. (würde mich interessieren, ob es denn in diesem Wortlaut in einer Schiedsrichteranweisung vorkommt oder ob es eine reine Erfindung von Journalisten ist). Es ist auch nur eines von vielen Indizien bezüglich Absicht. Der Arm wird nicht durch das Angelegtsein zum Teil des Körpers mit dem der Ball berührt werden darf. Im vorliegenden Fall wird für mich eindeutig mit dem angelegten Arm absichtlich der Ball berührt, was ein strafbares Handspiel darstellt.
Wie bereits geschrieben, kommt der "angelegte Arm" in keiner Regel vor. (würde mich interessieren, ob es denn in diesem Wortlaut in einer Schiedsrichteranweisung vorkommt oder ob es eine reine Erfindung von Journalisten ist). Es ist auch nur eines von vielen Indizien bezüglich Absicht. Der Arm wird nicht durch das Angelegtsein zum Teil des Körpers mit dem der Ball berührt werden darf. Im vorliegenden Fall wird für mich eindeutig mit dem angelegten Arm absichtlich der Ball berührt, was ein strafbares Handspiel darstellt.
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Handelfmeter für Köln - #13
29.11.2017 10:38
Veto
@mahlzeit hat hier schon Recht, Plattenhard kriegt den Ball ja nicht gegen den Arm geschossen, sondern er geht eindeutig mit dem Arm in den aufgeprallten und sich nach oben bewegenden Ball. Würde er wegbleiben, würde sein Arm vom Ball auch nicht berührt werden. Dies ist eindeutig eine Bewegung des Armes, auch wenn er angelegt ist, in den Ball hinein. Damit gewinnt er Zeit, ansonsten hätte er sich etwas drehen müssen, um die Brust oder den Bauch zu benutzen. Kann man schon ernsthaft als strafbares Handspiel in Erwägung ziehen.Zitat von lufdbompZitat von mahlzeit
Danke! Wo nimmst du eigentlich immer die Bilder her?
Zur Szene: kann mich nur wiederholen, für mich wird der Ball absichtlich mit dem Oberarm berührt. Schade, dass das für die Spieltagswertung zu spät ist. Ist doch richtig, @kt , oder?
In dem Moment, in dem der Ball gespielt wird, liegt der Arm zweifelsfrei an, somit kein Handspiel.
Handelfmeter für Köln - #14
29.11.2017 10:48
Veto
Zur Frage, wo er hinsoll: er wird ja nicht angeschossen, sondern kann einfach wegbleiben oder sich etwas drehen und Brust oder Bauch benutzen. Er geht aber ganz eindeutig bewußt mit dem angelegten Oberarm in den Ball hinein.Zitat von don_riddleZitat von mahlzeit
Danke! Wo nimmst du eigentlich immer die Bilder her?
Zur Szene: kann mich nur wiederholen, für mich wird der Ball absichtlich mit dem Oberarm berührt. Schade, dass das für die Spieltagswertung zu spät ist. Ist doch richtig, @kt , oder?
Sofern neue Tatsachen auftauchen, die zu einer anderen Entscheidung führen, könnten wir auch im Nachhinein noch eine Szene beurteilen.
In dem Fall hier ist mMn der Arm mehr als angelegt. Wo soll er denn hin?
Handelfmeter für Köln - #15
29.11.2017 11:11
1899 Hoffenheim-Fan
Nur anhand dieses gifs betrachtet: Der Berliner dreht sich gerade erst um, kurze Reaktionszeit. Dass der Kölner halb am Ball vorbei säbelt ist nicht zu erwarten. Der Arm selbst ist in natürlicher Haltung am Körper.
Für eine endgültige Entscheidung müsste ich die Szene nochmal in Realgeschwindigkeit sehen. Tendenz: Kein strafbares Handspiel.
Für eine endgültige Entscheidung müsste ich die Szene nochmal in Realgeschwindigkeit sehen. Tendenz: Kein strafbares Handspiel.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Handelfmeter für Köln - #16
29.11.2017 13:30
Veto
Keine Ahnung wie ich das bewerten soll.
Gehe ich jetzt rein nach dem wie ich die Handspielregel verstehe, dann ist das ein strafbares Handspiel.
Der Ball wird mit voller Absicht mit dem Arm gespielt.
Der Arm ist zwar angelegt und wenn der Arm nicht da wäre würde der Ball kaum anders gespielt werden, weil dann statt des Armes der Körper den Ball spielen würde, aber letztlich bleibt, dass der Spieler den Ball mit dem Arm spielt.
Er könnte entweder einfach wegbleiben oder den Arm wegnehmen. Da dies aber nicht den gewünschten Erfolg verspricht nimmt er dieses Handspiel in Kauf.
Dass der Arm angelegt ist macht die Absicht ja nicht ungeschehen.
Je mehr ich darüber nachdenke um so deutlicher ist das für mich strafbar.
Gehe ich jetzt rein nach dem wie ich die Handspielregel verstehe, dann ist das ein strafbares Handspiel.
Der Ball wird mit voller Absicht mit dem Arm gespielt.
Der Arm ist zwar angelegt und wenn der Arm nicht da wäre würde der Ball kaum anders gespielt werden, weil dann statt des Armes der Körper den Ball spielen würde, aber letztlich bleibt, dass der Spieler den Ball mit dem Arm spielt.
Er könnte entweder einfach wegbleiben oder den Arm wegnehmen. Da dies aber nicht den gewünschten Erfolg verspricht nimmt er dieses Handspiel in Kauf.
Dass der Arm angelegt ist macht die Absicht ja nicht ungeschehen.
Je mehr ich darüber nachdenke um so deutlicher ist das für mich strafbar.
Handelfmeter für Köln - #17
29.11.2017 13:49
Veto
Seh ich genauso. Es ist ja nicht so, daß er vom Ball am Arm getroffen wird, sondern hier kann man doch ganz eindeutig konstatieren, daß er den Ball mit dem Arm spielt, wie er ihn ähnlich am Boden mit dem Fuß spielen würde. Also ist hier die Absicht, wie sie mit der Handspielregel gemeint ist, doch ganz eindeutig gegeben. Für mich ist das die Art des Handspiels, die mit der Regel explizit ausgeschlossen werden soll: nämlich den Ball mit der Hand zu spielen.Zitat von antarex
Keine Ahnung wie ich das bewerten soll.
Gehe ich jetzt rein nach dem wie ich die Handspielregel verstehe, dann ist das ein strafbares Handspiel.
Der Ball wird mit voller Absicht mit dem Arm gespielt.
Der Arm ist zwar angelegt und wenn der Arm nicht da wäre würde der Ball kaum anders gespielt werden, weil dann statt des Armes der Körper den Ball spielen würde, aber letztlich bleibt, dass der Spieler den Ball mit dem Arm spielt.
Er könnte entweder einfach wegbleiben oder den Arm wegnehmen. Da dies aber nicht den gewünschten Erfolg verspricht nimmt er dieses Handspiel in Kauf.
Dass der Arm angelegt ist macht die Absicht ja nicht ungeschehen.
Je mehr ich darüber nachdenke um so deutlicher ist das für mich strafbar.
Wenn jemand zum Beispiel mit der Brust einen Ball runterholt, und der geht dann an den angelegten Arm, wird das praktisch immer als Handspiel gepfiffen.
Handelfmeter für Köln - #18
29.11.2017 14:18
Zitat von rolli
Wenn jemand zum Beispiel mit der Brust einen Ball runterholt, und der geht dann an den angelegten Arm, wird das praktisch immer als Handspiel gepfiffen.
Das ist genau die Situation an die ich auch gedacht habe. Wenn da der Ball auch nur halb Brust und halb Arm ist, so wird das üblicherweise angepfiffen. Hier ist es sogar nur der Arm.
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Handelfmeter für Köln - #19
29.11.2017 14:31
VfB Stuttgart-Fan...
Also was hier mittlerweile so als nicht strafbares Handspiel durchgeht (auch bei Mitgleidern des KT) wundert mich. Es wird scheinbar vollkommen vergessen, dass das oberste Ziel eines Fußballers sein sollte, den Ball mit allen Körperteilen AUßER der Hand/dem Arm zu spielen, und zwar vollkommen unabhängig von der Haltung seiner Gleidmaßen. Für mich ist das ein grundlegendes Prinzip im Fußball. Dazu gehört, dass man nicht wie in dieser Szene mit dem Arm voran richtung Ball geht, egal ob angelegt oder nicht. Dazu gehört für mich zusätzlich, dass das Spielen des Balls mit der Hand verhindert werden soll, sofern dies möglich ist (wenn der Ball z.B. sehr lange unterwegs ist).
In den offiziellen Regeln wird das leider anders formuliert, hier muss eine erkennbare Absicht vorliegen. Allerdings wird der Begriff "Absicht" in diesem Zusammenhang so absurd definiert, dass im Endeffekt aus meiner Sicht wieder meine obige Beschreibung rauskommt.
In den offiziellen Regeln wird das leider anders formuliert, hier muss eine erkennbare Absicht vorliegen. Allerdings wird der Begriff "Absicht" in diesem Zusammenhang so absurd definiert, dass im Endeffekt aus meiner Sicht wieder meine obige Beschreibung rauskommt.
Handelfmeter für Köln - #20
29.11.2017 14:44
Zitat von Stuttgart4tw
Also was hier mittlerweile so als nicht strafbares Handspiel durchgeht (auch bei Mitgleidern des KT) wundert mich. Es wird scheinbar vollkommen vergessen, dass das oberste Ziel eines Fußballers sein sollte, den Ball mit allen Körperteilen AUßER der Hand/dem Arm zu spielen
Und ich dachte sie sollen in erster Linie einfach Fußball spielen und sich nicht komisch verrenken und vom Ball fern halten.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
RandallFlagg |
 |
Sensei_Leku |
|
|
Capsoni |
|
|
Rockgamer |
|
|
redonyx |
 |
Füchsle |
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
|
|
Spielbeobachter |
 |
rolli |
 |
Antarex |
26.11.2017 18:00
Schiedsrichter
Bibiana Steinhaus-Webb Note
2,1
3,4
2,0
1,8 Christof Günsch
Thomas Stein
Florian Heft
Guido Winkmann
Daniel Schlager
Statistik von Bibiana Steinhaus-Webb
Spiele
3
4
Siege (DFL)
1
2
Siege (WT)
1
2
Unentschieden (DFL)
0
1
Unentschieden (WT)
0
1
Niederlagen (DFL)
2
1
Niederlagen (WT)
2
1
Aufstellung
Horn
Bisseck
Lehmann 84.
Meré
Klünter
Özcan
Jojic 46.
Rausch
Osako 72.
Pizarro
Guirassy
Bisseck
Lehmann 84.
MeréKlünter
Özcan
Jojic 46.
Rausch
Osako 72.
Pizarro
Guirassy
Jarstein
Weiser
46. Langkamp
Rekik
Plattenhardt
84. Leckie
Skjelbred
Maier
Mittelstädt
Selke
84. Ibisevic
Weiser
46. Langkamp
Rekik
Plattenhardt
84. Leckie
Skjelbred
Maier
Mittelstädt
Selke
84. Ibisevic
Handwerker 46.
Nartey 84.
Nartey 84.
84. Lazaro
84. Lustenberger
46. Torunarigha
84. Lustenberger
46. Torunarigha
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
7
Torschüsse gesamt
9
10
Ecken
3
4
Abseits
3
1
Fouls
14
8
Ballbesitz
55%
45%
zum Spiel
