Handspiel Boateng?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Bei einem Kopfballduell mit Subotic bekommt Boatent den Ball an die Hand. Hätte es Elfmeter geben müssen?8 x richtig entschieden
1 x keine Relevanz/unentschieden
2 x Veto
Handspiel Boateng? - #21
@ laxus
Zitat von laxus
http://livetv.sx/de/showvideo/243615_dortmund_bayern/
ab 52:30 kommt eine Wiederholung der Szene.
Ich denke schon das man da pfeifen kann. Das ist keine normale Sprungbewegung von Boateng, er hat die Arme nach vorne ausgestreckt um Subotic etwas wegzudrücken und bekommt dann den Ball an die Hand. Unglücklich gelaufen, aber eine normale bzw fußballtypische Handhaltung ist es nicht wirklich und damit wäre ein Pfiff mMn durchaus berechtigt gewesen.
Aber auch hier ne knifflige Entscheidung.
Kircher stand recht gut, hätte es also sehen können bzw hat es vllt auch gesehen.
Boah, das ist genauso schwierig wie die Szenen, wo den Dortmundern auf den Fuß getreten wird.
Boateng drückt hier Subotic leicht nach unten, lässt dann aber wieder ab und bekommt dann den Ball an die Hand.
Das ist irgendwie ein konsequentes Garnichts.
Schieben, aber nicht schieben und Hand weg, aber doch Hand da...
Sehr komische Situation.
Hier fällt mein Urteil wohl auch für den BVB aus, da Boateng die Hand wegnimmt. Hier jedoch ein Kann-Elfmeter.
Hätte sich niemand beschweren dürfen, wenn es gepfiffen wird, ist aber so auch ok, finde ich.
Handspiel Boateng? - #22
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@ Adlerherz
Zitat von AdlerherzZitat von laxus
http://livetv.sx/de/showvideo/243615_dortmund_bayern/
ab 52:30 kommt eine Wiederholung der Szene.
Ich denke schon das man da pfeifen kann. Das ist keine normale Sprungbewegung von Boateng, er hat die Arme nach vorne ausgestreckt um Subotic etwas wegzudrücken und bekommt dann den Ball an die Hand. Unglücklich gelaufen, aber eine normale bzw fußballtypische Handhaltung ist es nicht wirklich und damit wäre ein Pfiff mMn durchaus berechtigt gewesen.
Aber auch hier ne knifflige Entscheidung.
Kircher stand recht gut, hätte es also sehen können bzw hat es vllt auch gesehen.
Boah, das ist genauso schwierig wie die Szenen, wo den Dortmundern auf den Fuß getreten wird.
Boateng drückt hier Subotic leicht nach unten, lässt dann aber wieder ab und bekommt dann den Ball an die Hand.
Das ist irgendwie ein konsequentes Garnichts.
Schieben, aber nicht schieben und Hand weg, aber doch Hand da...
Sehr komische Situation.
Hier fällt mein Urteil wohl auch für den BVB aus, da Boateng die Hand wegnimmt. Hier jedoch ein Kann-Elfmeter.
Hätte sich niemand beschweren dürfen, wenn es gepfiffen wird, ist aber so auch ok, finde ich.
Du sagst doch, dass er ein klein wenig schiebt und dann den Ball an die Hand bekommt. Wie kann das dann im Sinne der Regeln ein absichtliches Handspiel sein, wenn die Hand nur deswegen da ist, um minimal zu schieben?
Handspiel Boateng? - #23
@ FCB2711
Zitat von FCB2711
Du sagst doch, dass er ein klein wenig schiebt und dann den Ball an die Hand bekommt. Wie kann das dann im Sinne der Regeln ein absichtliches Handspiel sein, wenn die Hand nur deswegen da ist, um minimal zu schieben?
Naja, er geht absichtlich mit der Hand zum Schieben und kurz bevor der Ball da ist hört er urplötzlich auf. Für mich sieht das nach Absicht aus. Natürlich gibt es auch Gründe dagegen wie z.B., dass er den ball direkt danach hätte mit der Brust annehmen können.
Aber im Gesamtprodukt sieht es für mich doch eher nach Absicht aus.
Ist einfahc so ein Gefühl.
Handspiel Boateng? - #24
Eindeutiger Hand11m geht ja wohl nicht mehr!!
Arme sind horizontal nach vorne gestreckt um den Rücken und Subotic zu berühren, ergo KEINE natürliche Handhaltung.
Und vor allem beim ersten Livebild sieht man, dass der Ball sogar zu einem Dortmunder verlängert worden wäre!! (Ramos und Auba stehen bereit)
-> Ball mit der Hand mittels unnatürlicher Handhaltung geblockt = 11m !!
Handspiel Boateng? - #25
Handspiel Boateng? - #26
Handspiel Boateng? - #27
Handspiel Boateng? - #28
@ antikas
Zitat von antikasZitat von DonkeyShot
Arme sind horizontal nach vorne gestreckt um den Rücken und Subotic zu berühren, ergo KEINE natürliche Handhaltung.
Also kein absichtliches Handspiel.
eben schon, da unnatürliche Arm/Handhaltung!
Mir ist neu, dass es beim Fußball natürlich sein soll, die Arme horizontal nach vorne zu halten - das kenne ich sonst nur aus Zombiefilmen aus den 60er Jahren...
Handspiel Boateng? - #29
@ DonkeyShot
Zitat von DonkeyShotZitat von antikasZitat von DonkeyShot
Arme sind horizontal nach vorne gestreckt um den Rücken und Subotic zu berühren, ergo KEINE natürliche Handhaltung.
Also kein absichtliches Handspiel.
eben schon, da unnatürliche Arm/Handhaltung!
Mir ist neu, dass es beim Fußball natürlich sein soll, die Arme horizontal nach vorne zu halten - das kenne ich sonst nur aus Zombiefilmen aus den 60er Jahren...
Dann zählen für dich Eckbälle wohl nicht zum Fußball, Freistöße wohl ebenso wenig, denn da ist das gang und gebe, denn schließlich sind die Spieler selten alleine auf dem Platz!
Handspiel Boateng? - #30
Dafür muss man sich vor Augen führen, was Boateng hier will. Will er den Ball mit dem Arm spielen (oder geht das Risiko zumindest bewusst ein)? Das würde ich hier verneinen. Boateng hat den Arm hier, um seinen Gegenspieler beim Kopfballduell zu stören. Nicht ganz astrein, aber bei Standardsituationen durchaus eine übliche und damit fußballertypische Handhaltung. Deshalb ist das für mich kein absichtliches Handspiel und damit kein Strafstoß.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel Boateng? - #31
@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Um die Szene mal herunterzubrechen auf die entscheidende Frage: Liegt Absicht vor oder nicht?
Dafür muss man sich vor Augen führen, was Boateng hier will. Will er den Ball mit dem Arm spielen (oder geht das Risiko zumindest bewusst ein)? Das würde ich hier verneinen. Boateng hat den Arm hier, um seinen Gegenspieler beim Kopfballduell zu stören. Nicht ganz astrein, aber bei Standardsituationen durchaus eine übliche und damit fußballertypische Handhaltung. Deshalb ist das für mich kein absichtliches Handspiel und damit kein Strafstoß.
Absicht ist ja auch durch Fahrlässigkeit gegeben und wenn ich in jedes Kopfballduell, mag es nun fußballtypisch sein oder nicht, mit horizontal nach vorne zum Kopf des Gegner ausgestreckten Armen hingehe, ist mein Agieren mindestens fahrlässig!
Handspiel Boateng? - #32
@ DonkeyShot
Zitat von DonkeyShotZitat von Hagi01
Um die Szene mal herunterzubrechen auf die entscheidende Frage: Liegt Absicht vor oder nicht?
Dafür muss man sich vor Augen führen, was Boateng hier will. Will er den Ball mit dem Arm spielen (oder geht das Risiko zumindest bewusst ein)? Das würde ich hier verneinen. Boateng hat den Arm hier, um seinen Gegenspieler beim Kopfballduell zu stören. Nicht ganz astrein, aber bei Standardsituationen durchaus eine übliche und damit fußballertypische Handhaltung. Deshalb ist das für mich kein absichtliches Handspiel und damit kein Strafstoß.
Absicht ist ja auch durch Fahrlässigkeit gegeben und wenn ich in jedes Kopfballduell, mag es nun fußballtypisch sein oder nicht, mit horizontal nach vorne zum Kopf des Gegner ausgestreckten Armen hingehe, ist mein Agieren mindestens fahrlässig!
"Absicht ist ja auch durch Fahrlässigkeit gegeben" - der Satz macht keinen Sinn, weil Fahrlässigkeit ja eben gerade KEINE Absicht ist.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel Boateng? - #33
@ DonkeyShot
Zitat von DonkeyShotZitat von Hagi01
Um die Szene mal herunterzubrechen auf die entscheidende Frage: Liegt Absicht vor oder nicht?
Dafür muss man sich vor Augen führen, was Boateng hier will. Will er den Ball mit dem Arm spielen (oder geht das Risiko zumindest bewusst ein)? Das würde ich hier verneinen. Boateng hat den Arm hier, um seinen Gegenspieler beim Kopfballduell zu stören. Nicht ganz astrein, aber bei Standardsituationen durchaus eine übliche und damit fußballertypische Handhaltung. Deshalb ist das für mich kein absichtliches Handspiel und damit kein Strafstoß.
Absicht ist ja auch durch Fahrlässigkeit gegeben und wenn ich in jedes Kopfballduell, mag es nun fußballtypisch sein oder nicht, mit horizontal nach vorne zum Kopf des Gegner ausgestreckten Armen hingehe, ist mein Agieren mindestens fahrlässig!
Absicht = Vorsatz
Fahrlässig = Außer acht lassen der erforderlichen Sorgfalt
Das heißt du mußt bewußt mit den Arm/der Hand den Ball spielen/blocken wollen (Vorsatz).
"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)
Handspiel Boateng? - #34
@ La_bestia_negra
Zitat von La_bestia_negraZitat von DonkeyShotZitat von Hagi01
Um die Szene mal herunterzubrechen auf die entscheidende Frage: Liegt Absicht vor oder nicht?
Dafür muss man sich vor Augen führen, was Boateng hier will. Will er den Ball mit dem Arm spielen (oder geht das Risiko zumindest bewusst ein)? Das würde ich hier verneinen. Boateng hat den Arm hier, um seinen Gegenspieler beim Kopfballduell zu stören. Nicht ganz astrein, aber bei Standardsituationen durchaus eine übliche und damit fußballertypische Handhaltung. Deshalb ist das für mich kein absichtliches Handspiel und damit kein Strafstoß.
Absicht ist ja auch durch Fahrlässigkeit gegeben und wenn ich in jedes Kopfballduell, mag es nun fußballtypisch sein oder nicht, mit horizontal nach vorne zum Kopf des Gegner ausgestreckten Armen hingehe, ist mein Agieren mindestens fahrlässig!
Absicht = Vorsatz
Fahrlässig = Außer acht lassen der erforderlichen Sorgfalt
Das heißt du mußt bewußt mit den Arm/der Hand den Ball spielen/blocken wollen (Vorsatz).
Achje Jungs, die "Absicht", die ich meine, ist NICHT jene im juristischen Sinne, weil das ist mir auch klar...
Ich meine die "Absicht", wie sie die Regeln im Fußball meint, denn wieviele Handspiele entstehen denn bitte durch Vorsatz (im juristischen Sinne)...?!
Ungefähr (gefühlte) 99% aller Hand-11m entstehen ja wohl nicht durch Vorsatz (anders als damals Suarez bei der WM 2010 gegen Ghana), sondern durch fahrlässige Unachtsamkeit des Verteidigers, weil er seine Arme/Hände in der jeweiligen (Lauf-)Bewegung vom Körper wegstreckt...
Handspiel Boateng? - #35
@ DonkeyShot
Hier war es, wie schon geschrieben, die Absicht von Boateng einen Zweikampf (ob unfair oder nicht, sei erstmal dahingestellt) zu führen aber nicht den Ball mit der Hand zu spielen/blocken. Der Ball ändert ja sogar (auch wenn nur minimal) durch Subotics Rücken/Hinterkopf seine Flugbahn.
"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)
Handspiel Boateng? - #36
http://www.dfb.de/fileadmin/_dfbdam/18297-srz_2010_01.pdf
Auf Seite 6 steht:
"Der natürliche Bewegungsablauf beim Hochspringen bringt eszwangsläufig mit sich, dass die
Arme zum Schwungholen verwendet werden. Wenn in einer solchen Phase der Ball mit der Hand oder dem Arm berührt wird, kann man nicht von „unnatürlich“ sprechen. Allerdings wird der Schiedsrichter es nicht tolerieren, wenn die Arme bei der Abwärtsbewegung weiterhin ausgebreitet bleiben. Das entspricht nicht der natürlichen Haltung, da man sie normalerweise wieder anlegt, um so sicher zu landen.
Jetzt schaue man sich mal die natürlichen Schwungarmhaltungen von Subotic und Alonso an, die in besagtem Luftduell sich berührend hochspringen.
Und im Vergleich dazu jene "Hochspringschwungarmhaltung" von Boateng, der ja eigentlich nur ca einen halben Meter dahinter steht.
Diesen halben Meter versucht er irgendwie zu überbrücken, indem er die Arme hoch und nach vorne (wobei eher letzteres) hält - die Frage ist nun, ist DAS natürlich..?!?
Handspiel Boateng? - #37
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@ DonkeyShot
Zitat von DonkeyShot
Diesen halben Meter versucht er irgendwie zu überbrücken, indem er die Arme hoch und nach vorne (wobei eher letzteres) hält - die Frage ist nun, ist DAS natürlich..?!?
Das ist natürlich nicht natürlich, aber er hält die Arme da ja nicht um irgendwas absichtlich mit dem Ball zu machen, sondern um sich absichtlich den Gegenspieler vom Leib zu halten.
Handspiel Boateng? - #38
@ antikas
Zitat von antikasZitat von DonkeyShot
Diesen halben Meter versucht er irgendwie zu überbrücken, indem er die Arme hoch und nach vorne (wobei eher letzteres) hält - die Frage ist nun, ist DAS natürlich..?!?
Das ist natürlich nicht natürlich, aber er hält die Arme da ja nicht um irgendwas absichtlich mit dem Ball zu machen, sondern um sich absichtlich den Gegenspieler vom Leib zu halten.
Wenn ich also nun stets (bzw in Luftduellen) mit nach vorne ausgestreckten Armen mir den Gegner auf Distanz halte und dabei dann der Ball, von eben jenem Spieler den ich berührend weghalte, an meine Arme/Hände springt/fällt etc, ist das nie als Handspiel zu werten, da es ja natürlich ist oder wie?!
Handspiel Boateng? - #39
"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)
Handspiel Boateng? - #40
Vor allem die Zeitlupe bzw Wdh bei 90. +2:40 macht es deutlich, dass da die Hände bestimmt nicht fußballerisch natürlich hingehören.
Voting-Teilnehmer
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
FC Augsburg-Fan
Das "Hochrutschen" von Boatengs Hand ist schon merkwürdig - auch die Zweikampfführung als solche erschließt sich mir nur bedingt. Insgesamt bleibe ich aber bei meiner Linie bei Zweifeln an der Absicht nicht auf Elfmeter zu entscheiden.
Bor. Dortmund-Fan
Leichtes Schieben von Boateng gegen Subotic. Dies ist im Rahmen einer normalen Zweikampfführung. Das Berühren des Balles mit der Hand und die seltsame Handhaltung sind aber nur Folgen des Zweikampfes. Für mich ist keine Absicht erkennbar.
Bayern München-Fan
Für mich kein Foul, da Kircher im gesamten Spiel eher mehr durchgehen lassen hat. Aber die letzte Bewegung von Boatengs linken Hand (möglicherweise Reflex?) ist für mich ein absichtliches Handspiel.
Bayern München-Fan
ME die schwierigste Szene des Spieltages. Boateng hat zwar die Arme ziemlich weit oben, in dieser Situation aber fußballertypisch. Danach springt der Ball von Subotics Schulter aus kurzer Entfernung an die Hand Boatengs. Korrekt, hier nicht zu pfeifen.
Energie Cottbus-Fan
Der Einsatz gegen Subotić mag ja noch im Rahmen des Normalen sein. Meiner Ansicht nach sieht Boateng den Ball aber kommen und blockt mit der Handfläche/Fingerspitzen diesen ab. Hier kann man Strafstoß geben.
1. FC Köln-Fan
Der Armeinsatz ist common practice. Danach prallt der Ball unabsichtlich auf den Arm von Boateng. Kein absichtliches Handspiel und damit kein Elfmeter.
Schalke 04-Fan
Boateng will mit seinen Händen Subotic wegdrücken und bekommt den Ball an die Hand. Für mich kein Elfmeter.
1. FC Nürnberg-Fan
Boateng arbeitet hier (fußballerüblich) im Zweikampf mit dem Arm, ohne damit zu rechnen, dass der Ball an die Hand prallt. Ich sehe hier keine Absicht, näheres mehrfach im Thread.
1899 Hoffenheim-Fan
Boateng nimmt den Arm in üblicher Art und Weise zu hilfe um sich Platz im Kopfballduell zu verschaffen, anschließend prallt der Ball zufällig gegen seine Hand. Hätte ich auch laufen lassen.
04.04.2015 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Knut Kircher
Aufstellung
Sokratis
Subotic
Hummels
Schmelzer
Bender
Gündogan 79.
Blaszczykowski 67.
Reus
Kampl 67.
Aubameyang
Benatia
Boateng
Dante
Rafinha
69. Lahm
Alonso
58. Schweinsteiger
Bernat
79. Müller
Lewandowski
Ramos 67.
Mkhitaryan 79.
79. Götze
69. Alcántara
Alle Daten zum Spiel
zum Spiel