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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für VfB Stuttgart
1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
3 x Veto
Handspiel Dresden - #1
02.04.2017 14:02
Kurz vor dem 0:3 bekommt ein Dresdner den Ball nach einem Schuss von Gentner an die Hand. Lag hier ein strafbares Handspiel vor?
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Handspiel Dresden - #2
02.04.2017 14:27
@admins Wenn man da mal bitte die Zeit in 22. ändern könnte. War dann natürlich vor dem 2:0
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Handspiel Dresden - #3
Handspiel Dresden - #4
Handspiel Dresden - #5
02.04.2017 17:46
Elfmeter
Veto
Hier hätte Perl meiner Meinung nach einen Elfmeter pfeifen müssen, da die Körperfläche vergrößert wurde und der Torschuss dadurch geblockt wurde.
Leider behandeln die Schiedsrichter gleich Szenen nicht mit gleichen Entscheidungen. Gestern hat Nürnberg für eine ähnliche Szene einen Strafstoß bekommen.
Leider behandeln die Schiedsrichter gleich Szenen nicht mit gleichen Entscheidungen. Gestern hat Nürnberg für eine ähnliche Szene einen Strafstoß bekommen.
Handspiel Dresden - #6
02.04.2017 19:16
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Also ich habe mir die Szene nochmal auf Skygo angeschaut. Der Verteidiger läuft klar in die Schussbahn weiß ganz genau das Gentner schießt und hat den Ball im Blick und fährt die Arme aus und dann nimmt er in dem Moment wo gentner schießt ganz klar die Arme hoch! Klarer gehts nimmer. Der Kommentator von Sky unterirdisch wie in der Abseitsszene beim 1:0!!!
Kutschke klar im Abseits und pfeift der Schiri hier Elfmeter fallen die ersten zwei Tore für Dresden definitiv nicht!!!! dann wäre ich sehr gespannt wie das Spiel gelaufen wäre!!
Kutschke klar im Abseits und pfeift der Schiri hier Elfmeter fallen die ersten zwei Tore für Dresden definitiv nicht!!!! dann wäre ich sehr gespannt wie das Spiel gelaufen wäre!!
Handspiel Dresden - #7
02.04.2017 20:02
1. FC Köln-Fan
Contra Elfmeter:
Kurze Distanz, Bewegung des Armes passt zur Drehbewegung des Körpers
Pro Elfmeter:
Dem Dresdener ist klar, dass Gentner schießen wird. Dennoch ist der Arm da sehr fahrlässig unterwegs. Arm scheint auch unter Spannung zu sein.
Welche Argumente gewichtiger sind, kann jeder für sich selbst entscheiden. Gibt gute Gründe für beide Entscheidungen. Ich hätte tendenziell wohl eher gepfiffen.
Kurze Distanz, Bewegung des Armes passt zur Drehbewegung des Körpers
Pro Elfmeter:
Dem Dresdener ist klar, dass Gentner schießen wird. Dennoch ist der Arm da sehr fahrlässig unterwegs. Arm scheint auch unter Spannung zu sein.
Welche Argumente gewichtiger sind, kann jeder für sich selbst entscheiden. Gibt gute Gründe für beide Entscheidungen. Ich hätte tendenziell wohl eher gepfiffen.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Handspiel Dresden - #8
03.04.2017 15:35
Also mal im Ernst, es ist eine Verhinderung einer Klaren Torchance und auch wenn es zum Bewegungsablauf gehört, ist ein Spielen des Balles mit der Hand verboten. Hier ist nichts mit "angeschossen" oder unabsichtlich. Auch wenn es eine kurze Distanz ist, dann kann man doch hier nicht auf richtig entschieden stimmen.
es ist:
a) Vergrößerung der Körperfläche
b) unerlaubtes Handspiel
c) Verhindern einer klaren Torchance
d) aktive Bewegung zum Ball auch wenn es nicht die Hand war...
Wenn ein Spieler so rein geht, sei es mit dem Fuss oder mit der Hand, den Gegner (Fuss) oder den Ball mit der Hand trifft, dann ist das ein klarer Elfmeter.
@admins
Ich habe dazu noch eine Frage, wenn hier auf Elfmeter entschieden wird, ist dann das Tor durch den Konter eine neue Spielsituation oder wie wird das gehandhabt? Wird hier Elfmeter gepfiffen gibt es nämlich gar kein Konter von Dresden und somit auch kein Tor.
es ist:
a) Vergrößerung der Körperfläche
b) unerlaubtes Handspiel
c) Verhindern einer klaren Torchance
d) aktive Bewegung zum Ball auch wenn es nicht die Hand war...
Wenn ein Spieler so rein geht, sei es mit dem Fuss oder mit der Hand, den Gegner (Fuss) oder den Ball mit der Hand trifft, dann ist das ein klarer Elfmeter.
@admins
Ich habe dazu noch eine Frage, wenn hier auf Elfmeter entschieden wird, ist dann das Tor durch den Konter eine neue Spielsituation oder wie wird das gehandhabt? Wird hier Elfmeter gepfiffen gibt es nämlich gar kein Konter von Dresden und somit auch kein Tor.
Handspiel Dresden - #9
03.04.2017 15:51
Wenn man mal überlegt, wie viele Spieler noch das 2:0 hätten verhindern können, ist das eine neue Spielsituation.
Aber es ist dennoch grotesk, dass das 2:0 so nicht gefallen wäre, hätte Perl hier auf Elfmeter entschieden.
Aber es ist dennoch grotesk, dass das 2:0 so nicht gefallen wäre, hätte Perl hier auf Elfmeter entschieden.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Handspiel Dresden - #10
03.04.2017 15:59
Zitat von waffeldeifl
[...]
@admins
Ich habe dazu noch eine Frage, wenn hier auf Elfmeter entschieden wird, ist dann das Tor durch den Konter eine neue Spielsituation oder wie wird das gehandhabt? Wird hier Elfmeter gepfiffen gibt es nämlich gar kein Konter von Dresden und somit auch kein Tor.
Diesen Ball spiele ich dann mal an das @kt weiter. Dies ist schließlich dann eine Frage der Relevanz (s. auch hier, letzter Absatz). Diese wird von jedem einzelnen KTler bewertet und gehört ebenso wie die Beurteilung der Szene selbst zum Aufgabenbereich des KTs.
Schöne Grüße,
Joachim Ahlenfelder
Handspiel Dresden - #11
03.04.2017 16:01
1899 Hoffenheim-Fan
Ist das nicht eher ein Fall für das @kt2 ?Zitat von Joachim Ahlenfelder
Diesen Ball spiele ich dann mal an das @kt weiter. Dies ist schließlich dann eine Frage der Relevanz (s. auch hier, letzter Absatz). Diese wird von jedem einzelnen KTler bewertet und gehört ebenso wie die Beurteilung der Szene selbst zum Aufgabenbereich des KTs.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Handspiel Dresden - #12
03.04.2017 16:10
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ist das eine neue Spielsituation, allgemein entsteht eine neue Situation für mich dann, wenn mindestens ein langes Dribbling oder ein weiterer Pass vor der Torvorlage zum Tor führen, außer es ist ein Doppelpass oder wirklich direkt vor dem Tor (nicht 10 Meter weg).
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Handspiel Dresden - #13
03.04.2017 16:21
Zitat von erfolgsfan
Ist das nicht eher ein Fall für das @kt2 ?
Nicht unbedingt.
Jetzt wo ich mir mal den letzten Absatz durchgelesen habe.
d) unmittelbar durch die Fehlentscheidung eine neue Spielsituation entstanden ist, die zu einem Tor für die zuvor benachteiligte Mannschaft führt.
Kam so etwas überhaupt schon mal bei der wahrentabelle vor? Wäre mal etwas für eine Grundsatzdiskussion.
Zuerst habe ich es eigentlich so gesehen wie @Wallmersbacher
Aber das ist eigentlich keine dumme Frage von @waffeldeifl
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Handspiel Dresden - #14
03.04.2017 16:26
Habe es mal in Fettschrift untersetzt. Gemeint ist mit diesem Absatz, wenn der VfB in diesem Fall nach einem nicht gegebenen Elfmeter unmittelbar ein Tor erzielt hätte. Dann ist dies nicht relevant, weil wir aus einer Szene keine zwei Tore machen wollen. In diesem Fall ist mMn der Konter für uns nicht mehr relevant.Zitat von creativ
Nicht unbedingt.
Jetzt wo ich mir mal den letzten Absatz durchgelesen habe.d) unmittelbar durch die Fehlentscheidung eine neue Spielsituation entstanden ist, die zu einem Tor für die zuvor benachteiligte Mannschaft führt.
Kam so etwas überhaupt schon mal bei der wahrentabelle vor? Wäre mal etwas für eine Grundsatzdiskussion.
Zuerst habe ich es eigentlich so gesehen wie @Wallmersbacher
Aber das ist eigentlich keine dumme Frage von @waffeldeifl
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Handspiel Dresden - #15
03.04.2017 16:35
Verstanden habe ich es schon. Weshalb ich ja eigentlich schon geschrieben hatte, das es ja eigentlich ne neue Spielsituation ist.
Aber ich fand auch wiederum die Frage nicht so schlecht. Denn wie oft kommt es denn schon zu so einer Szene, bzw. gab es so eine Fehlentscheidung bei der wahrentabelle?
Aber ich fand auch wiederum die Frage nicht so schlecht. Denn wie oft kommt es denn schon zu so einer Szene, bzw. gab es so eine Fehlentscheidung bei der wahrentabelle?
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Handspiel Dresden - #16
03.04.2017 16:39
Bor. M'Gladbach-FanZitat von creative
Verstanden habe ich es schon. Weshalb ich ja eigentlich schon geschrieben hatte, das es ja eigentlich ne neue Spielsituation ist.
Aber ich fand auch wiederum die Frage nicht so schlecht. Denn wie oft kommt es denn schon zu so einer Szene, bzw. gab es so eine Fehlentscheidung bei der wahrentabelle?
Den Passus haben wir glaube ich genau wegen solcher Szenen in den Relevanzregeln aufgenommen da gab es schon das ein oder andere mal eine Szene
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Handspiel Dresden - #17
03.04.2017 16:39
Ohne Dir jetzt bestimmte Szenen sagen zu können, ja, das gab es schon. Und wir haben stets die Relevanz verneint, da kein unmittelbarer Zusammenhang vorliegt. Ein Konter läuft meist über hundert Meter, wenn er denn gerade durchgespielt werden würde, was hier nicht mal der Fall ist. Zudem mehrere Spielstationen. Daher von meiner Seite her ein korrektes Tor gemäß unserer Richtlinien.Zitat von creative
Verstanden habe ich es schon. Weshalb ich ja eigentlich schon geschrieben hatte, das es ja eigentlich ne neue Spielsituation ist.
Aber ich fand auch wiederum die Frage nicht so schlecht. Denn wie oft kommt es denn schon zu so einer Szene, bzw. gab es so eine Fehlentscheidung bei der wahrentabelle?
Beim Videobeweis wäre das Tor jedoch aberkannt worden...
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Handspiel Dresden - #18
03.04.2017 16:44
@GladbacherFohlen @hrub Dann danke für die Antwort.
Hätte jetzt nicht gedacht, das sowas schon diskutiert wurde, bzw. schon vorkam.
Hätte jetzt nicht gedacht, das sowas schon diskutiert wurde, bzw. schon vorkam.
Kämpfen und Siegen! #Wehrle Raus! #Adrion Raus! #Raus mit Claus!!!!!!!!!!! #FCFairPlay Raus!
Handspiel Dresden - #19
04.04.2017 12:07
Zitat von hrubHabe es mal in Fettschrift untersetzt. Gemeint ist mit diesem Absatz, wenn der VfB in diesem Fall nach einem nicht gegebenen Elfmeter unmittelbar ein Tor erzielt hätte. Dann ist dies nicht relevant, weil wir aus einer Szene keine zwei Tore machen wollen. In diesem Fall ist mMn der Konter für uns nicht mehr relevant.Zitat von creativ
Nicht unbedingt.
Jetzt wo ich mir mal den letzten Absatz durchgelesen habe.d) unmittelbar durch die Fehlentscheidung eine neue Spielsituation entstanden ist, die zu einem Tor für die zuvor benachteiligte Mannschaft führt.
Kam so etwas überhaupt schon mal bei der wahrentabelle vor? Wäre mal etwas für eine Grundsatzdiskussion.
Zuerst habe ich es eigentlich so gesehen wie @Wallmersbacher
Aber das ist eigentlich keine dumme Frage von @waffeldeifl
Ich habe auch mal den Absatz dann markiert, der genau andersrum ist. Mir geht es hier nicht darum, dass das Spiel jetzt noch "höher" für Stuttgart ausgeht, sondern ich sehe es hier eher grundsätzlich. Es geht hier nämlich darum, dass genau mit dieser "Fehlentscheidung" eine neue Spielsituation entsteht, die für die Benachteiligte Mannschaft (VfB) wiederum zum erneuten Nachteil wird (VfB)
Um es mit anderen Worten auszudrücken, Wenn Elfmeter gepfiffen wird, kein Konter der ziemlich zügig in einer Spielsituation abgeschlossen wird. Somit wären es keine 2 Tore für den VfB, was ja auch veständlich ist, dass das nicht gewollt ist, sondern Tor für Stuttgart und kein Tor für Dresden. Somit ist nämlich genau das hergetellt, was eigentlich passieren müsste. Ich denke sowas spiegelt ja das "wahre Ergebnis" und nicht das falsche. Denn es ist im grunde nichts anderes, wie wenn die Frage gestellt wird "Lag bei dem Tor von xy ein Angreiferfoul bei der Flanke vor". Dies wird doch meiner Meinung nach auch als "Relevant" bezeichnet oder täusche ich mich?
Handspiel Dresden - #20
04.04.2017 19:43
Viele Aktionen würden nach einer Fehlentscheidung so nicht passieren. Spieler, die einen Platzverweis hätten bekommen müssen, können danach beispielsweise keine Spielzüge einleiten, Pässe geben, auf der Torlinie retten oder auch Tore schießen. Wir können ja unmöglich ein ganzes Spiel dermaßen auseinandernehmen. Es ist also kein Unterschied in der Relevanzfrage zu ziehen zwischen einem Angriff, der aus einer Fehlentscheidung aus einem vorigen Angriff wie hier oder einer Fehlentscheidung bei einem Konter wie falscher Einwurf, falscher Freistoß in der eigenen Hälfte oder einem Handspiel.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Arm unter Spannung, unnötige Armhaltung und dazu noch die Erwartungshaltung des Verteidigers. Für mich ist das ein strafbares Handspiel und somit Elfmeter.
1. FC Nürnberg-Fan
Arm unter Spannung, unnötige Armhaltung und dazu noch die Erwartungshaltung des Verteidigers. Für mich ist das ein strafbares Handspiel und somit Elfmeter.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich ist die Distanz kurz und die Bewegung passend zum Bewegungsablauf. Klar etwas fahrlässig, aber für mich noch im Rahmen. Wenn es der hinter gewesen wäre, dann nicht.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich ist die Distanz kurz und die Bewegung passend zum Bewegungsablauf. Klar etwas fahrlässig, aber für mich noch im Rahmen. Wenn es der hinter gewesen wäre, dann nicht.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Ich teile die Meinung des Threads. Die Möglichkeit, dass der Arm den Ball berührt, war deutlich vorhanden, da kann ich mich nicht so hinstellen und dann hoffen, dass kein Handspiel gepfiffen wird.
1. FC Nürnberg-Fan
Ich teile die Meinung des Threads. Die Möglichkeit, dass der Arm den Ball berührt, war deutlich vorhanden, da kann ich mich nicht so hinstellen und dann hoffen, dass kein Handspiel gepfiffen wird.
02.04.2017 13:30
4.
Kutschke
22.
Kutschke
22.
(11er)
unbekannt
26.
Kutschke
27.
(11er)
unbekannt
29.
Terodde
75.
Insúa
90.
Terodde
Schiedsrichter
Statistik von Günter Perl
Spiele
20
3
Siege (DFL)
10
0
Siege (WT)
10
1
Unentschieden (DFL)
4
2
Unentschieden (WT)
4
0
Niederlagen (DFL)
6
1
Niederlagen (WT)
6
2
Aufstellung
LangerakPavard
Baumgartl
Kaminski
Insúa
Grgic
Ofori 83.
Mané
Gentner 72.
Green 68.
Terodde
Schwäbe
Kreuzer
Modica
Ballas
Heise
58. Aosman
12. Hartmann
70. Hauptmann
Lambertz
Kutschke
Stefaniak
Kreuzer
Modica
Ballas
Heise
58. Aosman
12. Hartmann
70. Hauptmann
Lambertz
Kutschke
Stefaniak
Ginczek 72.
Özcan 83.
Brekalo 68.
Özcan 83.
Brekalo 68.
12. Konrad
70. Berko
58. Teixeira
70. Berko
58. Teixeira
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
4
Torschüsse gesamt
12
4
Ecken
10
1
Abseits
3
1
Fouls
15
12
Ballbesitz
57%
43%
zum Spiel
