Handspiel Sokratis

Zitat von DonkeyShot

Zitat von syntex00

Zitat von DonkeyShot
In der Wdh sieht man sehr gut, dass der Ball zuerst an die Brust von Sokratis geht und erst von dort an den ausgestreckten Arm.

Es erfolgt keine Bewegung des Armes Richtung Ball, sondern umgekehrt!

Ergo strenggenommen laut Regelwerk kein absichtliches Handspiel!

Einziger Diskussionsansatzpunkt wäre die unnatürliche Armhaltung, aber Sokratis befindet sich auch im Sprung mit Körperkontakt zum Gegenspieler...

Ich weiß nicht wie man bei einer Armhaltung,als wäre man ans Kreuz genagelt worden, ansatzweise über Natürlichkeit nachdenken kann.
Nebenbei, wenn er in vorher an die Brust bekommt macht das keinen Unterschied.

Dann solltest du dir am besten noch mal den Regeltext mitsamt der dazugehörigen Auslegungen durchlesen:

http://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/das-handspiel-in-all-seinen-facetten-1131/

Zumal, anders als am Kreuze wie du es metaphorisch beschreibst, nur der linke Arm der Sprungbewegung geschuldet oben ist...

Hab ich gelesen: "Auch die Position der Hand kann eine entscheidende Rolle spielen. Befindet sie sich nämlich in einer unnatürlichen Haltung, muss auch von Absicht ausgegangen werden. Das typische Beispiel hierfür sind Spieler in einer Mauer, die zum Schutz des Gesichtes einen Arm hoch halten. Springt der Ball nun gegen diesen Arm, so liegt zwar sicherlich keine aktive Bewegung zum Ball vor – der Arm hat jedoch dort oben nichts verloren, und deswegen handelt es sich um ein absichtliches Handspiel. Die Regel geht sogar soweit, dass ein Handspiel auch dann absichtlich erfolgt, wenn der Spieler den Kontakt zwischen Ball und Hand zwar vorhersehen kann, ihn aber nicht verhindert."

Dieser Text beschreibt ziemlich gut, warum es Elfmeter geben muss.
Dass man beim Springen den Arm natürlich 90° vom Körper gestreckt hat, halte ich für ein Gerücht.
Dass er vorhersehen kann, dass ihm ein Ball an den Arm springt, wenn er den Arm zwischen Ball und Tor bringt, sollte auch selbstverständlich sein.

Hier gibt es keine 2 Meinungen: 11m für B04. Riesendusel für den BVB.

https://streamable.com/wko1
https://streamable.com/6zrv

Zitat von Hagi01

Zitat von Dennis4022

Zitat von haifischflossensuppe
Wenn Hand dann übrigens auch Gelb-Rot für Sokratis.

Nein! Das ist ein Musterbeispiel für ein Handspiel, dass nicht mit gelb zu ahnden ist. Es war eindeutig aber eben nicht unsportlich

Das sehe ich anders. Es geht hier um einen Torschuss und damit ist das eine Gelbe Karte, weil eine gute Torchance vereitelt wurde (entspricht dem taktischen Foul).

Im übrigen war es nur ein (1) Handspiel, deswegen nur eine gelbe Karte. Von daher wäre es wohl überzogen gewesen einem noch nicht verwarnten Spieler mit Gelb-Rot vom Platz zu schicken

Abgesehen davon für mich auch ein strafbares Handspiel. Man könnte den Arm zuerst aus der Sprungbewegung erklären, dann bleibt er aber starr ausgestreckt. Das ist ein Elfmeter. Schade - bis auf die Szene eine starke Partie von Zwayer

Klarer Elfer. Der Assistent an der Seite hat doch allerbeste Sicht auf das Geschehen, kein Verständnis dafür, dass man den nicht gibt. Verständlich, dass Roger Schmidt und Rudi Völler sich darüber aufregen.

Zitat von hannoverwolf
Klarer Elfer. Der Assistent an der Seite hat doch allerbeste Sicht auf das Geschehen, kein Verständnis dafür, dass man den nicht gibt. Verständlich, dass Roger Schmidt und Rudi Völler sich darüber aufregen.

Wie schon oben geschrieben:

Zitat von Hagi01
Der erstmal andere, vorrangige Kernaufgaben hat, nämlich Abseits. Außerdem ist das ganze schon sehr weit weg vom SRA. Dass ein SRA einen Elfmeter signalisiert, erst Recht nicht direkt an der Strafraumkante vor ihm, ist eher selten. Das wollen die Schiedsrichter dann doch selbst in der Hand haben.

Um mal unsere speziellen Freunde aus dem Bayernthread nebenan zu zitieren:

Obschon der Schiri perfekte, satellitengestützte und adleraugenbehaftete beste Sicht auf den exakten Spielverlauf hat und trotz des Tumultes vor dem geistigen Auge die Zeitlupe perfekt Revue passieren lassen kann, hat er sich dazu entschieden, das offensichtlich und superklare, megagut zu erkennende und jedem Blinden ins nicht vorhandene Auge springende Foul absichtlich durchlaufen zu lassen. Ergo: Der Schiri, in diesem Zusammenhang btw zusammengekauert vor Angst vor den Medien, den BVB-Bossen und der bösen Fans,  hat sich bewusst dafür entschieden, dem BVB zu helfen und obwohl er wusste, dass die Reaktionen furchtbar sein würden.

Ganz Fussballdeutschland und die angeschlossenen Marskolonien (Freiheit für den Mars!) sind sich einig: Ein typischer BVB-Bonus wie jedes Wochenende und im Übrigen der einzige, aber auch der einzige Grund, warum die da oben stehen…


ODER es ist einfach offensichtlich, dass Menschen mal Fehler machen.
Es ist absurd zu glauben, dass der Schiri  hier absichtlich falsch entscheidet und sich der medialen Schelte freiwillig aussetzt.
Er hat die Szene entweder nicht gesehen, anders gesehen oder anders bewertet.

Glück für den BVB, Pech für Leverkusen, Pech für den Schiri und Glück für Paranoia.
Kann man halt auch mal haben.

Was diskutiert ihr eigentlich noch? Es war Handspiel, nach eurer Rechnung heißt das 1:1. Punkt. Das Bellarabi gar nicht zu der Chance kommen darf ist hier natürlich zweitrangig, da er schon lange hätte vom Platz fliegen müssen.

Zitat von syntex00

Zitat von DonkeyShot

Zitat von syntex00

Zitat von DonkeyShot
In der Wdh sieht man sehr gut, dass der Ball zuerst an die Brust von Sokratis geht und erst von dort an den ausgestreckten Arm.

Es erfolgt keine Bewegung des Armes Richtung Ball, sondern umgekehrt!

Ergo strenggenommen laut Regelwerk kein absichtliches Handspiel!

Einziger Diskussionsansatzpunkt wäre die unnatürliche Armhaltung, aber Sokratis befindet sich auch im Sprung mit Körperkontakt zum Gegenspieler...

Ich weiß nicht wie man bei einer Armhaltung,als wäre man ans Kreuz genagelt worden, ansatzweise über Natürlichkeit nachdenken kann.
Nebenbei, wenn er in vorher an die Brust bekommt macht das keinen Unterschied.

Dann solltest du dir am besten noch mal den Regeltext mitsamt der dazugehörigen Auslegungen durchlesen:

http://www.dfb.de/schiedsrichter/aktiver-schiedsrichterin/artikel/das-handspiel-in-all-seinen-facetten-1131/

Zumal, anders als am Kreuze wie du es metaphorisch beschreibst, nur der linke Arm der Sprungbewegung geschuldet oben ist...

Hab ich gelesen: "Auch die Position der Hand kann eine entscheidende Rolle spielen. Befindet sie sich nämlich in einer unnatürlichen Haltung, muss auch von Absicht ausgegangen werden. Das typische Beispiel hierfür sind Spieler in einer Mauer, die zum Schutz des Gesichtes einen Arm hoch halten. Springt der Ball nun gegen diesen Arm, so liegt zwar sicherlich keine aktive Bewegung zum Ball vor – der Arm hat jedoch dort oben nichts verloren, und deswegen handelt es sich um ein absichtliches Handspiel. Die Regel geht sogar soweit, dass ein Handspiel auch dann absichtlich erfolgt, wenn der Spieler den Kontakt zwischen Ball und Hand zwar vorhersehen kann, ihn aber nicht verhindert."

Dieser Text beschreibt ziemlich gut, warum es Elfmeter geben muss.
Dass man beim Springen den Arm natürlich 90° vom Körper gestreckt hat, halte ich für ein Gerücht.
Dass er vorhersehen kann, dass ihm ein Ball an den Arm springt, wenn er den Arm zwischen Ball und Tor bringt, sollte auch selbstverständlich sein.

yep.

nebenbei (es werden mich jetzt alle teeren und federn, ist mir aber egal): aus genau dem Grund war unser Freistoß in Karlsruhe auch keine Fehlentscheidung. Man schaue es sich nochmals an...wer den Arm zu ausfährt, um zu blocken...

Anyway: Klarer Elfer.

Den Arm 90° vom Körper abgewinkelt im Strafraum, was soll denn das sein? Selbst wenn der Ball die Brust berührt hat, wurde er an dem Arm entlang abgefälscht.

Zwayer hat im Interview gesagt:
Klare Fehlentscheidung! Jedoch konnte weder ich noch mein Assistent das aufgrund der Positionierung erkennen...

Tjo, vermutlich meinte er damit den Linienrichter auf der anderen Spielfeldseite, denn der Linienrichter auf dieser Seite hat ein freies Sichtfeld und steht nahezu auf einer Linie mit den Protagonisten.

Das Argument des unnatürlich ausgestreckten Armes wurde hier aber gänzlich anders bewertet:


http://www.wahretabelle.de/forum/handspiel-boateng-/23/9129?page=1&spieltag=27&saisonId=202

m.E. ist die Armbewegung dem Sprung im Zweikampf geschuldet, ergo natürlich.
Ferner geht der Ball zur Hand und nicht umgekehrt.
Des weiteren befindet sich der Arm auch durchgehend deutlich unter Schulterhöhe

Zitat von Lichtbogen
Tjo, vermutlich meinte er damit den Linienrichter auf der anderen Spielfeldseite, denn der Linienrichter auf dieser Seite hat ein freies Sichtfeld und steht nahezu auf einer Linie mit den Protagonisten.

Wie Hagi schon sagte konzentriert sich der Linienrichter in erster Linie auf Abseits, nicht auf Handspiele.

Das ist natürlich ein klarer Elfer. Egal, ob der Ball vorher noch abgefälscht wird oder nicht. Das ist KEINE natürliche/fußballtypische Armhaltung. Das alles mit der Sprungbewegung erklären zu wollen ist albern. Sonst würde man ja in jedem Spiel Abwehrspieler sehen, die mit ausgestrecktem Arm durch den Strafraum fliegen.

Zitat von LordHorst

Zitat von Lichtbogen
Tjo, vermutlich meinte er damit den Linienrichter auf der anderen Spielfeldseite, denn der Linienrichter auf dieser Seite hat ein freies Sichtfeld und steht nahezu auf einer Linie mit den Protagonisten.

Wie Hagi schon sagte konzentriert sich der Linienrichter in erster Linie auf Abseits, nicht auf Handspiele.

Das ist natürlich ein klarer Elfer. Egal, ob der Ball vorher noch abgefälscht wird oder nicht. Das ist KEINE natürliche/fußballtypische Armhaltung. Das alles mit der Sprungbewegung erklären zu wollen ist albern. Sonst würde man ja in jedem Spiel Abwehrspieler sehen, die mit ausgestrecktem Arm durch den Strafraum fliegen.

Gabs ja auch schon wie gesagt hier:

http://www.wahretabelle.de/forum/handspiel-boateng-/23/9129?page=1&spieltag=27&saisonId=202

Armhaltung sogar oberhalb der Schulter!

Argument war aber natürliche Sprungbewegungsarmhaltung...

das ist eigentlich ein paradebeispiel für eine untypische armhaltung, zumal auch noch unter spannung.
der ball kommt, egal ob vorher noch an der brust auch dran.

für mich persönlich ist sowas immer doof aus nem meter entfernung, aber rein regeltechnisch natürlich ein elfer.

Ich glaube hier zu diskutieren ist kappes.
Alle haben zugegeben das es ein Elfer war.

Da hatte der BvB einfach Glück gehabt.

Zitat von DonkeyShot

Zitat von LordHorst

Zitat von Lichtbogen
Tjo, vermutlich meinte er damit den Linienrichter auf der anderen Spielfeldseite, denn der Linienrichter auf dieser Seite hat ein freies Sichtfeld und steht nahezu auf einer Linie mit den Protagonisten.

Wie Hagi schon sagte konzentriert sich der Linienrichter in erster Linie auf Abseits, nicht auf Handspiele.

Das ist natürlich ein klarer Elfer. Egal, ob der Ball vorher noch abgefälscht wird oder nicht. Das ist KEINE natürliche/fußballtypische Armhaltung. Das alles mit der Sprungbewegung erklären zu wollen ist albern. Sonst würde man ja in jedem Spiel Abwehrspieler sehen, die mit ausgestrecktem Arm durch den Strafraum fliegen.

Gabs ja auch schon wie gesagt hier:

http://www.wahretabelle.de/forum/handspiel-boateng-/23/9129?page=1&spieltag=27&saisonId=202

Armhaltung sogar oberhalb der Schulter!

Argument war aber natürliche Sprungbewegungsarmhaltung...

In dieser Szene gehe ich auf keinen Fall mit der Einstellung konform, da kein Elfmeter zu geben.
Auf der 3. Seite sieht man bewegte Bilder. Da wo der Arm ist hat er nichts zu suchen, so eine Szene führt i.d.R. zu einem Foulspiel, weil man sich aufstützt. Wenn dann der Ball an den Arm kommt, bei einer regelwidrigen Armbewegung, soll es dann regulär sein? Ich denke nicht.

Zitat von DonkeyShot
Das Argument des unnatürlich ausgestreckten Armes wurde hier aber gänzlich anders bewertet:


http://www.wahretabelle.de/forum/handspiel-boateng-/23/9129?page=1&spieltag=27&saisonId=202

m.E. ist die Armbewegung dem Sprung im Zweikampf geschuldet, ergo natürlich.
Ferner geht der Ball zur Hand und nicht umgekehrt.
Des weiteren befindet sich der Arm auch durchgehend deutlich unter Schulterhöhe

Zweyer spricht selbst von einem klaren Elfmeter nachdem er die Fernsehbilder gesehen hat.

Zitat von Gemini26
Was diskutiert ihr eigentlich noch? Es war Handspiel, nach eurer Rechnung heißt das 1:1. Punkt. Das Bellarabi gar nicht zu der Chance kommen darf ist hier natürlich zweitrangig, da er schon lange hätte vom Platz fliegen müssen.

Also die Rote war lange nicht so eindeutig wie das hier.

Für mich ein relativ klarer Elfmeter. Auch wenn der Ball zuvor an der Brust von Sokratis ist, hat seine Hand dort oben nichts zu suchen. Das ist eine grob fahrlässige Armhaltung, die der Bewegung meiner Meinung nach in diesem Fall nicht geschuldet ist.

Glück hier für den BVB.