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- Nicht gegebener Elfmeter für Bayer Leverkusen

Sokratis bekommt den Ball im Strafraum an die Hand. War dieses Handspiel strafbar?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 14 x Veto

 Handspiel Sokratis  - #121


22.02.2016 08:52


viceman


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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keine ahnung, wie sie hochspringen

- richtig entschieden
aber auf keinen fall mit den händen am körper. jeder der hier von "unnatürlicher" bewegung schreibt, solle einfach mal aufstehen und hochspringen! das einzigste ist, daß er seine körperfläche vergrößert hat, klar. aber der linienrichter sah es eigentlich sehr gut , warum gab es da keine information an den schiri? ich vermeine gesehen zu haben, daß der ball erst an die brust ging und dann richtung arm , ob den arm berührt oder nicht konnten die bilder nicht 100% zeigen. vgl. auch schmelzer 2012 gegen wolfsburg , das war auch nichts...



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 Handspiel Sokratis  - #122


22.02.2016 09:06


Zirkusaffe


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@viceman

- Veto
Zitat von viceman
aber auf keinen fall mit den händen am körper. jeder der hier von "unnatürlicher" bewegung schreibt, solle einfach mal aufstehen und hochspringen! das einzigste ist, daß er seine körperfläche vergrößert hat, klar. aber der linienrichter sah es eigentlich sehr gut , warum gab es da keine information an den schiri? ich vermeine gesehen zu haben, daß der ball erst an die brust ging und dann richtung arm , ob den arm berührt oder nicht konnten die bilder nicht 100% zeigen. vgl. auch schmelzer 2012 gegen wolfsburg , das war auch nichts...


Niemand erwartet hier, dass Sokratis seine Arme am Körper haben müsste. Sein Arm befindet sich aber nicht in einer sprungtypischen fließenden Bewegung, bei dem die Arme vor allem ANGEWINKELT sind, sondern er verbleibt eine sehr lange Zeit einfach ausgestreckt. Und das ist dann unnatürlich.



++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++


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 Handspiel Sokratis  - #123


22.02.2016 09:25


erfolgsfan
erfolgsfan

1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan

erfolgsfan
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@Zirkusaffe

Zitat von Zirkusaffe
Zitat von viceman
aber auf keinen fall mit den händen am körper. jeder der hier von "unnatürlicher" bewegung schreibt, solle einfach mal aufstehen und hochspringen! das einzigste ist, daß er seine körperfläche vergrößert hat, klar. aber der linienrichter sah es eigentlich sehr gut , warum gab es da keine information an den schiri? ich vermeine gesehen zu haben, daß der ball erst an die brust ging und dann richtung arm , ob den arm berührt oder nicht konnten die bilder nicht 100% zeigen. vgl. auch schmelzer 2012 gegen wolfsburg , das war auch nichts...


Niemand erwartet hier, dass Sokratis seine Arme am Körper haben müsste. Sein Arm befindet sich aber nicht in einer sprungtypischen fließenden Bewegung, bei dem die Arme vor allem ANGEWINKELT sind, sondern er verbleibt eine sehr lange Zeit einfach ausgestreckt. Und das ist dann unnatürlich.
So ist es. So wie Sokratis in dieser Szene springt man vielleicht im Basketball.



Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""


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 Handspiel Sokratis  - #124


22.02.2016 09:55


Paulistano


Bayern München-FanBayern München-Fan


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- Veto

Klarer gehts nicht!

Ein Lehrfilm für eine Schiedsrichterschulung. Vergrößerung der Körperfläche, blablabla.

Ich weiß nicht, ob der Schiedsrichter es nicht gesehen hat oder es als unabsichtlich bewertet hat. Wäre interessant.



Vai Corinthians


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 Handspiel Sokratis  - #125


22.02.2016 09:57


NoggerRalle


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Dass sich Zwayer nach dem Spiel hinstellt und sagt, dass sein Asisstent keine "gute Position" hatte, ist aber schon sehr dreist. Der gute Mann hatte völlig freie Sicht, das hätte er zweifelsfrei sehen müssen! Klingt schon sehr nach Schutzbehauptung....



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 Handspiel Sokratis  - #126


22.02.2016 10:11


Holzhacker


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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http://streamable.com/6zrv

Sorry, aber wie man bei Ansicht dieser Bilder noch behaupten kann, das sei eine "natürliche" Armbewegung, das kann ich nicht nachvollziehen. Das hat doch absolut nichts mit "Schwungholen bei einem Kopfballduell" zu tun. Deutlicher geht es doch nicht.
In meinen Augen ist auch das Handspiel an sich unstrittig, man kann zwei mal eine leichte Richtungsänderung sehen, einmal wenn der Ball Sokratis Brust/Oberarm trifft (wobei ich da schon der Ansicht bin, dass der Ball eher den Arm, als die Brust trifft) und einmal noch, wenn er im Bereich des Unterarms/der Hand ist.
Was mich hier etas verwundert, ist die Tatsache, dass eine mögliche Rote Karte hier doch recht deutlich verneint wird. Der Kopfball wäre definitiv gefährlich auf das Tor gekommen, ein anderer Feldspieler hätte diesen Ball wohl auch nicht mehr abwehren können. Von daher ist das in meinen Augen auch die Verhinderung einer offensichtlichen Torchance und somit ein Feldverweis!
Unverständlich natürlich auch die Aussage Zwayers, dass er und sein Assistent die Szene nich haben sehen können. Besser als der Linienrichter kann man nicht positioniert sein.



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 Handspiel Sokratis  - #127


22.02.2016 10:12


Janosch1948


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


Mitglied seit: 20.02.2016

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- Veto
Die Hand befand sich schon vor dem Kopfball in genau dieser Position, also wird Sokratis aus kurzer Entfernung angeköpft. 
Allerdings vergrößert er bewusst seine Körperfläche und somit ist es ein klarer Elfmeter für Leverkusen.



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 Handspiel Sokratis  - #128


22.02.2016 10:46


problembär


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@Janosch1948

Zitat von janosch1948
Die Hand befand sich schon vor dem Kopfball in genau dieser Position, also wird Sokratis aus kurzer Entfernung angeköpft.
Allerdings vergrößert er bewusst seine Körperfläche und somit ist es ein klarer Elfmeter für Leverkusen.

Das mit dem Vergrößern wird ja immer gerne genannt, ist aber gar nicht Bestandteil des Regelwerkes.
Andererseits darf sich auch kein Feldspieler bei Freistoß (z.B.) mit ausgebreiteten Armen auf die Torlinie oder in die Mauler stellen und den Ball (ohne eigene Bewegung) abwehren.

Pro 11er:
- der Arm ist weit ausgetreckt und "hat da nichts zu suchen"
Contra 11er:
- abgefälschter Ball aus kurzer Distanz
- wo genau berührt der Ball den Arm? In der Zeitlupe nicht zu erkennen; ein Video von der anderen Seite gibt es hierzu wohl nicht

Knifflig, aber meine persönliche Tendenz: eher 11er



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 Handspiel Sokratis  - #129


22.02.2016 11:00


syntex00


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@problembär

- Veto
Zitat von problembär
Zitat von janosch1948
Die Hand befand sich schon vor dem Kopfball in genau dieser Position, also wird Sokratis aus kurzer Entfernung angeköpft.
Allerdings vergrößert er bewusst seine Körperfläche und somit ist es ein klarer Elfmeter für Leverkusen.

Das mit dem Vergrößern wird ja immer gerne genannt, ist aber gar nicht Bestandteil des Regelwerkes.
Andererseits darf sich auch kein Feldspieler bei Freistoß (z.B.) mit ausgebreiteten Armen auf die Torlinie oder in die Mauler stellen und den Ball (ohne eigene Bewegung) abwehren.

Pro 11er:
- der Arm ist weit ausgetreckt und "hat da nichts zu suchen"
Contra 11er:
- abgefälschter Ball aus kurzer Distanz
- wo genau berührt der Ball den Arm? In der Zeitlupe nicht zu erkennen; ein Video von der anderen Seite gibt es hierzu wohl nicht

Knifflig, aber meine persönliche Tendenz: eher 11er

Dein Pro-Argument reicht schon.
"Die Regel geht sogar soweit, dass ein Handspiel auch dann absichtlich erfolgt, wenn der Spieler den Kontakt zwischen Ball und Hand zwar vorhersehen kann, ihn aber nicht verhindert."

Wenn man nicht vorhersehen kann, dass ein Ball einem in einem Torschuss-Zweikampf an den Arm springen könnte, wenn man diesen zwischen Gegner und Tor bringt, dann muss man schon  sehr minderbemittelt sein.

Auf bild.de kannst Du dir übrigens umsonst Zusammenfassungen ansehen. Dort ist die Szene auch gut aufgelöst.



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 Handspiel Sokratis  - #130


22.02.2016 11:03


viceman


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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die beste sicht hatte der linienrichter

- richtig entschieden
und der ball kann durchaus sokratis an die brust gesprungen sein. die "handregel" ist auf jeden fall nicht optimal, auf die kurze entfernung keine 50 cm vom kopf des leverkuseners kann doch niemand seine hand mehr wegreißen. und die kolportierte "unnatürliche" körperhaltung ist nur geschwätz, es wird immer leute mit mehr und weniger armbewegungen beim sprung geben... einzug die "vergrößerte fläche" wäre ein grund, aber wie gesagt, der linienrichter müßte es genau gesehen haben... oder  ein paar andere spieler auf dem platz . denen ist aber sowieso eher nicht zu trauen!



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 Handspiel Sokratis  - #131


22.02.2016 11:06


Egil Skallagrimsson


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 09.08.2009

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Beiträge: 591

@viceman

Zitat von viceman
aber auf keinen fall mit den händen am körper. jeder der hier von "unnatürlicher" bewegung schreibt, solle einfach mal aufstehen und hochspringen! das einzigste ist, daß er seine körperfläche vergrößert hat, klar. aber der linienrichter sah es eigentlich sehr gut , warum gab es da keine information an den schiri? ich vermeine gesehen zu haben, daß der ball erst an die brust ging und dann richtung arm , ob den arm berührt oder nicht konnten die bilder nicht 100% zeigen. vgl. auch schmelzer 2012 gegen wolfsburg , das war auch nichts...



Bitte was? Der Arm ist im 90-Grad-Winkel vorm Körper weggestreckt, klar ist das unnatürlich! Niemand springt hoch und sieht dabei aus wie eine Vogelscheuche/Ampelmännchen/Jesus am Kreuz. Niemand. Guck dir mal Chicharito an, der auch hochspringt und den Ball köpft. Der hat seine Arme nicht mal ansatzweise wie eine Krake ausgestreckt. Wieso auch? Der will ja den Ball köpfen und nicht wie ein Handballtorwart wegblocken.



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 Handspiel Sokratis  - #132


22.02.2016 11:20


Neon


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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@Hans-Gerd

- Veto
Zitat von Hans-Gerd
Wenn ich einen Ball der Richtung Tor fliegt so schön halte muss ich Torwart sein. Oder duschen gehen.

Klare Fehlentscheidung, aber ich glaube schwer zu sehen aus dem Winkel für den Schiedsrichter.
Von der Seite natürlich Torwartstyle.


Elfmeter ist klar aber wofür bitte Rot?



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 Handspiel Sokratis  - #133


22.02.2016 11:20


hatutah


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Die Kontakte Kopf -> Brust -> Arm gibt es eindeutig, dass sieht man gut daran wie sich die Rotation des Balls ändert. Der Kontakt mit dem Arm geschieht wie ich finde nicht mit Absicht. So eindeutig unnatürlich wie hier viele meinen ist die Armbewegung nicht für jemanden der seitlich springend einen Ball mit der Brust annehmen/abwehren will (versucht das mal selbst), und das ist auch was Sokratis hier meiner Ansicht nach beabsichtigt (dies gelingt ihm ja auch).

Eindeutige Torchance sehe ich hier nicht verhindert. Bürki steht ideal und ohne Sokratis' Intervention wäre der Ball direkt in seinen Armen gelandet.



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 Handspiel Sokratis  - #134


22.02.2016 11:20


BigBoymann


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Beiträge: 475

- Veto
klarer gehts nicht, Elfmeter!



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 Handspiel Sokratis  - #135


22.02.2016 11:33


drice


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 22.02.2016

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Beiträge: 13

- Veto
zwar aus kurzer Distanz, aber keine natürliche Körperhaltung. Das ist klarer Elfmeter.



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 Handspiel Sokratis  - #136


22.02.2016 11:43


Holzhacker


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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@Neon

Zitat von Neon
Zitat von Hans-Gerd
Wenn ich einen Ball der Richtung Tor fliegt so schön halte muss ich Torwart sein. Oder duschen gehen.

Klare Fehlentscheidung, aber ich glaube schwer zu sehen aus dem Winkel für den Schiedsrichter.
Von der Seite natürlich Torwartstyle.


Elfmeter ist klar aber wofür bitte Rot?

Die Verhinderung einer Torchance.
Wie bereits erwähnt, wir reden hier von einem Kopfball aus guter Position auf das Tor, der im 5-Meterraum mit der Hand abgewehrt wird. Also wenn das keine "offensichtliche Torchance ist", was ist das dann. Dass Bürki den Ball noch abwehren kann, ist doch unerheblich, das kann ein Keeper gegen einen angreifenden Spieler, der frei vor ihm auftaucht auch, dennoch gibt es zurecht einen Feldverweis, wenn dieser Spieler regelwidrig gestoppt wird.
Und dass man eine so große Fanbrille haben kann, dass man diesen Bewegungsablauf von Sokratis auch nur annähernd als "natürlich" abtut, das verwundert mich immer wieder aufs neue.



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 Handspiel Sokratis  - #137


22.02.2016 12:17


JFB96
JFB96

Hannover 96-FanHannover 96-Fan

JFB96
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96 - Alte Liebe


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 Handspiel Sokratis  - #138


22.02.2016 12:18


normalermensch


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


Mitglied seit: 02.03.2015

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Beiträge: 392

- Veto
klares Handspiel 11er wäre die einzig richtige entscheidung gewesen



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 Handspiel Sokratis  - #139


22.02.2016 12:24


JohnBGray


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Beiträge: 77

was macht der LR?

- Veto
In den Wiederholungen sieht man doch recht gut, dass der LR eine direkte, unverstellte Sichtlinie hatte. Wenn man den Weg des Balles verfolgt, kann man schon relativ klar sehen, dass nach der jeweiligen Berührung (Chicharito, Brust, Arm) eine leichte Richtungsänderung stattfindet, die absolut wahrnehmbar ist. Klar achtet er vornehmlich auf Abseitspostionen. Aber in dieser Situation - wo sollte er sonst hinsehen? Warum sieht er das bloß nicht? 

EDIT: Und jetzt müsst Ihr mir mal helfen: Mein erster Reflex war auch "Rot", da durch das Handspiel aus meiner Sicht eine klare Torchance vereitelt wurde. Bei nochmaligem Betrachten sehe ich das aber nun anders, da der Ball auch ohne die Hand nicht aufs Tor, sondern ins Aus gegangen wäre. Also Gelb. Keine Verwarnung ist doch ganz falsch, oder?

Nochmal EDIT: Ich kann dem Argumenten einiger User, die hier eine natürliche Handhaltung sehen, sogar folgen. Sokratis möchte den Ball mit der Brust annehmen und da ist das orthogonale Ausstrecken der Arme nach hinten in der Bewegung nicht unnormal. Trotzdem Hand und trotzdem Elfer ;-)



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 Handspiel Sokratis  - #140


22.02.2016 12:32


SemperFi


Mainz 05-FanMainz 05-Fan


Mitglied seit: 06.02.2011

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Beiträge: 104

Ich tendiere jetzt ehrlich gesagt nach Sichtung dieses Materials eher auf "Richtig entschieden".

Sokratis trifft den Ball definitiv mit der Brust, verhindert damit bereits die Torchance. Damit ist auch das Thema "Rot" für mich vom Tisch. Danach springt der Ball augenscheinlich an die Hand. Das ist wohl einzig und allein der Punkt um den es hier geht.

Für mich stellt sich die Situation aber so dar, dass Sokratis augenscheinlich eher den Versuch eines absichtlichen Handspiels unternimmt. Falls er den Ball nämlich nicht mehr erreicht, geht er an die Hand und damit ist es auch Rot wegen verhinderung einer klaren Torchance.
Da er den Ball aber vorher, vielleicht auch widererwarten, gerade so eben auf reguläre Weise ablenkt, wird der Versuch eines absichtlichen Handspiels zu einem unabsichtlichen Handspiel, immerhin deutet sich für mich auch an, dass er versucht den Arm wieder wegzuziehen, was aufgrund der Sprungbewegung nicht mehr so wirklich klappt.
Meines Wissens ist der versuch eines absichtlichen Handspiels im Gegensatz zu einer Tätlichkeit nicht strafbar.

Für mich muss man daher auch nicht pfeifen...



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Den Arm so weit auszustrecken ist nicht mehr fahrlässig, hier hätte es Elfmeter geben müssen.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Da war ja wohl die Absicht vorhanden, den Ball zu stoppen. Strafbares Handspiel.

-
Kornex
Hannover 96-Fan

Sokratis Arm ist weit weg vom Körper selbst bei dieser etwas kürzeren Distanz, muss er davon ausgehen das der Ball zum Tor geköpft wird. Für mich ein absichtliches Handspiel.

-
toopac
Schalke 04-Fan

Eindeutig ein absichtliches Handspiel. Klarer Elfmeter.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Sokratis´ Arm einen Tick zu lange zu hoch. Dies ist in meinen Augen eine unerlaubte Vergrößerung der Körperfläche, auch wenn der Ball noch abgefälscht wurde.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Der Arm ist deutlich abgespreizt vom Körper. Neben der grob fahrlässigen Armhaltung, muss Sokratis damit rechnen, dass Chicharito den Ball aufs Tor bringt. Damit liegt mindestens Absicht im Sinne der Regel vor und es hätte Elfmeter geben müssen

-
JFB96
Hannover 96-Fan

Sokratis bekommt den Ball zuerst an die Brust, da der Ball aber zur Seite weggeht und er in unnatürlicher Armhaltung im Endeffekt den Ball ins Aus klärt müsste es hierfür trotzdem einen Elfmeter geben.

-
Rüpel
Werder Bremen-Fan

Sokratis blockt den Ball mit dem Arm, den er weit vom Körper ausgestreckt hält. Das ist dann schlicht Absicht iSdR und damit Elfmeter.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Man könnte den Arm zuerst aus der Sprungbewegung erklären, dann bleibt er aber starr ausgestreckt. Das ist dann trotz der kurzen Distanz für mich strafbar.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Der Arm von Sokratis hat da nichts verloren, das sieht für mich der Handhaltung nach wie ein absichtliches und somit strafbares Handspiel aus. Ich hätte hier auf den Punkt gezeigt,

-
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan

Trotz der kurzen Distanz ist das hier eine unnatürliche Haltung des Armes mit der Sokratis die Trefferfläche vergrößert. Elfmeter!

-
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

Der Arm hat da nix zu suchen. Hier muss man also von einem absichtlichen Handspiel sprechen.

-
hrub
1. FC Nürnberg-Fan

Der Arm von Sokratis ist weit ausgebreitet und mit diesem stoppt er den Ball. In diesem Fall spielen Abstand und wann der Arm hochgegangen ist mMn keine Rolle mehr. Für mich absolut strafbar und somit ein Strafstoß.

×

21.02.2016 15:30


64.
Aubameyang
71.
(11er)
unbekannt

Schiedsrichter

Felix ZwayerFelix Zwayer
Note
3,9
Bayer Leverkusen 5,6   4,0  Bor. Dortmund 3,2
Robert Schröder
Marco Achmüller
Christoph Bornhorst

Statistik von Felix Zwayer

Bayer Leverkusen Bor. Dortmund Spiele
32  
  32

Siege (DFL)
17  
  14
Siege (WT)
17  
  15

Unentschieden (DFL)
7  
  10
Unentschieden (WT)
8  
  7

Niederlagen (DFL)
8  
  8
Niederlagen (WT)
7  
  10

Aufstellung

Leno
Jedvaj 57.
Tah
Toprak 46.
Gelbe Karte Wendell
Gelbe Karte Bellarabi
Kramer
Gelbe Karte Kampl 46.
Mehmedi
Gelbe Karte Kießling
Gelbe Karte Chicharito
Bürki 
Piszczek 
77. Sokratis 
Hummels 
Durm  Gelbe Karte
Ginter 
69. Bender 
Leitner 
46. Pulisic 
Aubameyang 
Mkhitaryan 
Hilbert  57.
Ramalho  46.
Gelbe Karte Papadopoulos  46.
77. Subotic
69. Weigl
46. Reus

Alle Daten zum Spiel

Bayer Leverkusen Bor. Dortmund Schüsse auf das Tor
3  
  2

Torschüsse gesamt
5  
  3

Ecken
8  
  1

Abseits
1  
  2

Fouls
22  
  11

Ballbesitz
44%  
  56%




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