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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Bayer Leverkusen
Sokratis bekommt den Ball im Strafraum an die Hand. War dieses Handspiel strafbar?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
14 x Veto
Handspiel Sokratis - #141
22.02.2016 12:34
Zitat von johnbgray
In den Wiederholungen sieht man doch recht gut, dass der LR eine direkte, unverstellte Sichtlinie hatte. Wenn man den Weg des Balles verfolgt, kann man schon relativ klar sehen, dass nach der jeweiligen Berührung (Chicharito, Brust, Arm) eine leichte Richtungsänderung stattfindet, die absolut wahrnehmbar ist. Klar achtet er vornehmlich auf Abseitspostionen. Aber in dieser Situation - wo sollte er sonst hinsehen? Warum sieht er das bloß nicht?
Die Tatsache, dass der LR, der es besser sieht als wir alle hier, kein strafbares Handspiel sieht, ist doch eigentlich ein Indiz, dass die hier verbreitete Einschätzung es sei ein strafbares Handspiel falsch ist, oder? Es sei denn man unterstellt ihm Böswilligkeit.
Handspiel Sokratis - #142
22.02.2016 12:38
Veto
Zitat von hatutah
Die Tatsache, dass der LR, der es besser sieht als wir alle hier, kein strafbares Handspiel sieht, ist doch eigentlich ein Indiz, dass die hier verbreitete Einschätzung es sei ein strafbares Handspiel falsch ist, oder? Es sei denn man unterstellt ihm Böswilligkeit.
Warum stellt sich Zwayer dann nach dem Spiel hin und spricht von einer Fehlentscheidung? Der Linienrichter hat es einfach, ebenso wie sein Chef, übersehen. Passiert halt auch mal bei klaren Geschichten wie hier.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Handspiel Sokratis - #143
22.02.2016 12:40
Das ist für mich ein klarer Handelfmeter, wenn der Abwehrspieler in der Position in einen Zweikampf geht, muss er damit rechnen dass der Ball in die Richtung fliegen wird und wenn er den Arm trotzdem dahin hält, ist er selber schuld.
Da das ganze im 5m Raum passiert, wird für mich auch eine klare Torchance verhindert und somit muss es auch die rote Karte geben.
Da das ganze im 5m Raum passiert, wird für mich auch eine klare Torchance verhindert und somit muss es auch die rote Karte geben.
Handspiel Sokratis - #144
22.02.2016 12:42
Wie man sieht blockt Sokratis den Ball als erstes mit der BRUST ab danach rutscht ihm der Ball aber zur Seite ab wo der Arm in einer unnatürlichen Haltung ist und er ihn damit ins Aus klärt.
Deswegen muss man hier auch auf Elfmeter entscheiden.
Deswegen muss man hier auch auf Elfmeter entscheiden.
96 - Alte Liebe
Handspiel Sokratis - #145
22.02.2016 12:45
Veto
Zitat von hatutahZitat von johnbgray
In den Wiederholungen sieht man doch recht gut, dass der LR eine direkte, unverstellte Sichtlinie hatte. Wenn man den Weg des Balles verfolgt, kann man schon relativ klar sehen, dass nach der jeweiligen Berührung (Chicharito, Brust, Arm) eine leichte Richtungsänderung stattfindet, die absolut wahrnehmbar ist. Klar achtet er vornehmlich auf Abseitspostionen. Aber in dieser Situation - wo sollte er sonst hinsehen? Warum sieht er das bloß nicht?
Die Tatsache, dass der LR, der es besser sieht als wir alle hier, kein strafbares Handspiel sieht, ist doch eigentlich ein Indiz, dass die hier verbreitete Einschätzung es sei ein strafbares Handspiel falsch ist, oder? Es sei denn man unterstellt ihm Böswilligkeit.
Böswilligkeit bestimmt nicht. Aber ist das nicht vergleichbar mit einem Handspiel in der Mauer wenn so ein Naldo-Kracher auf Dich zufliegt? Da ist der Reflex bestimmt nicht absichtlich aber dennoch wird´s rigoros gepfiffen. Zwayer hat es ja nach dem Spiel auch erklärt. Ich habe keine Idee, was der SA in dieser Szene im Blick hatte, evtl. das Pärchen hinter Sokratis/Hernandez. Das finde ich ja gerade so interessant.
Handspiel Sokratis - #146
22.02.2016 12:48
Zitat von HarrygatorZitat von hatutah
Die Tatsache, dass der LR, der es besser sieht als wir alle hier, kein strafbares Handspiel sieht, ist doch eigentlich ein Indiz, dass die hier verbreitete Einschätzung es sei ein strafbares Handspiel falsch ist, oder? Es sei denn man unterstellt ihm Böswilligkeit.
Warum stellt sich Zwayer dann nach dem Spiel hin und spricht von einer Fehlentscheidung? Der Linienrichter hat es einfach, ebenso wie sein Chef, übersehen. Passiert halt auch mal bei klaren Geschichten wie hier.
Ich wollte nur aufzeigen, dass die Argumentation "LR weiss es besser als wir, trotzdem haben wir recht" nix bringt
Handspiel Sokratis - #147
22.02.2016 13:36
Zitat von waldi87
Das ist für mich ein klarer Handelfmeter, wenn der Abwehrspieler in der Position in einen Zweikampf geht, muss er damit rechnen dass der Ball in die Richtung fliegen wird und wenn er den Arm trotzdem dahin hält, ist er selber schuld.
Da das ganze im 5m Raum passiert, wird für mich auch eine klare Torchance verhindert und somit muss es auch die rote Karte geben.
Sehe ich anders. Die Torchance ist ja durch den Abschluss von Chicharito gegeben. Und das wäre ganz sicher kein Tor geworden. Folglich wäre hier gelb die richtige Entscheidung gewesen.
KT 2010 - 2021
Handspiel Sokratis - #148
22.02.2016 13:37
Zitat von don_riddle
Sehe ich anders. Die Torchance ist ja durch den Abschluss von Chicharito gegeben. Und das wäre ganz sicher kein Tor geworden. Folglich wäre hier gelb die richtige Entscheidung gewesen.
Wieso bist du dir so sicher dass es kein Tor geworden wäre?
Handspiel Sokratis - #149
22.02.2016 13:39
Zitat von waldi87Zitat von don_riddle
Sehe ich anders. Die Torchance ist ja durch den Abschluss von Chicharito gegeben. Und das wäre ganz sicher kein Tor geworden. Folglich wäre hier gelb die richtige Entscheidung gewesen.
Wieso bist du dir so sicher dass es kein Tor geworden wäre?
Der Schuh entsteht aber umgekehrt: Man muss sich sicher sein, um eine offensichtliche Torchance und damit eine Rote Karte anzunehmen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel Sokratis - #150
22.02.2016 13:40
Zitat von Hagi01
Der Schuh entsteht aber umgekehrt: Man muss sich sicher sein, um eine offensichtliche Torchance und damit eine Rote Karte anzunehmen.
Also ist ein Kopfball von der Linie des 5m Raums in Richtung des Tores keine offensichtliche Torchance?
Handspiel Sokratis - #151
22.02.2016 13:41
Veto
Zitat von waldi87Zitat von Hagi01
Der Schuh entsteht aber umgekehrt: Man muss sich sicher sein, um eine offensichtliche Torchance und damit eine Rote Karte anzunehmen.
Also ist ein Kopfball von der Linie des 5m Raums in Richtung des Tores keine offensichtliche Torchance?
Den Kopfball block Sokratis doch mit der Brust, erst danach geht der Ball an die Hand. Wo wird da dann noch eine klare Torchance verhindert?
Handspiel Sokratis - #152
22.02.2016 13:43
Zitat von waldi87Zitat von Hagi01
Der Schuh entsteht aber umgekehrt: Man muss sich sicher sein, um eine offensichtliche Torchance und damit eine Rote Karte anzunehmen.
Also ist ein Kopfball von der Linie des 5m Raums in Richtung des Tores keine offensichtliche Torchance?
Wenn der Torwart dahinter steht und noch eingreifen kann, nicht. Sonst müsste jedes Handspiel bei einem Torschuss ja Rot geben. Dafür ist grundsätzlich aber Gelb vorgesehen. Die Rote Karte wegen Handspiels gibts eigentlich nur in den klassischen "Auf der Linie"-Szenen, weil da der Torwart schon geschlagen ist, oder wenn der Ball zu einem Stürmer gegangen wäre, der nur noch einschieben braucht.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel Sokratis - #153
22.02.2016 13:45
Zitat von JFB96
Wie man sieht blockt Sokratis den Ball als erstes mit der BRUST ab danach rutscht ihm der Ball aber zur Seite ab wo der Arm in einer unnatürlichen Haltung ist und er ihn damit ins Aus klärt.
Deswegen muss man hier auch auf Elfmeter entscheiden.
Wie bereits erwähnt: Zweifelsfrei zu erkennen, ob der Ball zuerst mit der Brust, oder sogar schon mit dem Oberarm gespielt wird, ist es für mich nicht.
http://streamable.com/6zrv
Ich muss meine Meinung zu einem möglichen Platzverweis aber aufgrund der Argumentation von SemperFi etwas abschwächen, sofern Sokratis da denn Ball erst mit der Brust spielt (und wie gesagt, so sicher wäre ich mir da ohne eine Einstellung von Vorne nicht) hätte er ja die offensichtliche Torchance bereits vorher durch eine reguläre Ballberührung verhindert und er wäre nicht vom Feld zu stellen.
Handspiel Sokratis - #154
22.02.2016 13:45
Zitat von Neon
Den Kopfball block Sokratis doch mit der Brust, erst danach geht der Ball an die Hand. Wo wird da dann noch eine klare Torchance verhindert?
Solange der Ball trotz Brust und ohne Hand noch zum Tor geflogen wäre ist es für mich immernoch eine Torchance.
Handspiel Sokratis - #155
22.02.2016 13:49
Zitat von Hagi01Zitat von waldi87Zitat von Hagi01
Der Schuh entsteht aber umgekehrt: Man muss sich sicher sein, um eine offensichtliche Torchance und damit eine Rote Karte anzunehmen.
Also ist ein Kopfball von der Linie des 5m Raums in Richtung des Tores keine offensichtliche Torchance?
Wenn der Torwart dahinter steht und noch eingreifen kann, nicht. Sonst müsste jedes Handspiel bei einem Torschuss ja Rot geben. Dafür ist grundsätzlich aber Gelb vorgesehen. Die Rote Karte wegen Handspiels gibts eigentlich nur in den klassischen "Auf der Linie"-Szenen, weil da der Torwart schon geschlagen ist, oder wenn der Ball zu einem Stürmer gegangen wäre, der nur noch einschieben braucht.
Aber die Regeln sind da doch eigentlich ziemlich eindeutig. Sowohl das Verhindern eines Tors, als auch das Verhindern einer offensichtlichen Torchance durch ein absichtliches Handspiel (was hier ja in den Augen der allermeisten im Sinne der Regeln gegeben ist) sind ein feldverweiswürdiges Vergehen. Wenn man das analog zu einem Foulspiel als "letzter Mann" (vor dem Torwart) sieht, muss es auch hier einen Platzverweis geben.
Handspiel Sokratis - #156
22.02.2016 13:59
Zitat von holzhackerZitat von Hagi01Zitat von waldi87Zitat von Hagi01
Der Schuh entsteht aber umgekehrt: Man muss sich sicher sein, um eine offensichtliche Torchance und damit eine Rote Karte anzunehmen.
Also ist ein Kopfball von der Linie des 5m Raums in Richtung des Tores keine offensichtliche Torchance?
Wenn der Torwart dahinter steht und noch eingreifen kann, nicht. Sonst müsste jedes Handspiel bei einem Torschuss ja Rot geben. Dafür ist grundsätzlich aber Gelb vorgesehen. Die Rote Karte wegen Handspiels gibts eigentlich nur in den klassischen "Auf der Linie"-Szenen, weil da der Torwart schon geschlagen ist, oder wenn der Ball zu einem Stürmer gegangen wäre, der nur noch einschieben braucht.
Aber die Regeln sind da doch eigentlich ziemlich eindeutig. Sowohl das Verhindern eines Tors, als auch das Verhindern einer offensichtlichen Torchance durch ein absichtliches Handspiel (was hier ja in den Augen der allermeisten im Sinne der Regeln gegeben ist) sind ein feldverweiswürdiges Vergehen. Wenn man das analog zu einem Foulspiel als "letzter Mann" (vor dem Torwart) sieht, muss es auch hier einen Platzverweis geben.
Der Vergleich zum Foul funktioniert aber nicht, weil der Angreifer beim Handspiel keinen Einfluss mehr auf den Ball hat.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel Sokratis - #157
22.02.2016 14:01
Veto
Zitat von waldi87Zitat von Neon
Den Kopfball block Sokratis doch mit der Brust, erst danach geht der Ball an die Hand. Wo wird da dann noch eine klare Torchance verhindert?
Solange der Ball trotz Brust und ohne Hand noch zum Tor geflogen wäre ist es für mich immernoch eine Torchance.
Du brauchst aber eine klare Torchance, die ist hier doch niemals mehr gegeben. Ob der Ball überhaupt noch aufs Tor gegangen wäre ist schon unklar, wirklich gefährlich aber doch bestimmt nicht mehr.
Und wie Hagi schon sagte, ist selbst einen Torschuß direkt mit der Hand blocken im Normalfall nur gelb außer es wird wirklich gezielt ein Tor mit der Hand abgewehrt
Handspiel Sokratis - #158
22.02.2016 14:04
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Zitat von Hagi01
Der Vergleich zum Foul funktioniert aber nicht, weil der Angreifer beim Handspiel keinen Einfluss mehr auf den Ball hat.
Das versteh ich gerade nicht. Geht es denn in beiden Fällen nicht gerade darum, dass dem Angreifer dieser Einfluss genommen wird. Beim Foulspiel wird der Torabschluss verhindert, der beim Kopfball noch stattgefunden hat, oder?
Handspiel Sokratis - #159
22.02.2016 14:14
Veto
Zitat von don_riddle
Sehe ich anders. Die Torchance ist ja durch den Abschluss von Chicharito gegeben. Und das wäre ganz sicher kein Tor geworden. Folglich wäre hier gelb die richtige Entscheidung gewesen.
Gelb ist richtig. Aber: Bei der Flugbahn bin ich mir ziemlich sicher, dass der Ball ins Tor gegangen wäre. Nach dem Brustabpraller hätte nur noch ein Wahnsinnsreflex von Bürki das Tor verhindern können. Oder eben der angewinkekte Arm von Sokratis.
Handspiel Sokratis - #160
22.02.2016 14:21
richtig entschieden
Naja schwierige Situation. Also ich habe die Situation wie folgt wahrgenommen: Sokratis springt schräg zur Seite in den Kopfball rein und zieht seinen Arm mit nach Vorne. Dies ist nicht verwunderlich, da man normalerweise immer den Arm mit in die Richtung nimmt, in die man springt. Für mich war klar erkennbar, dass Sokratis in den Kopfball gehen will, allerdings trifft Chicharito den Ball zuerst mit dem Kopf und köpft ihn aus sehr sehr kurzer Distanz an den Arm von Sokratis. Also meiner Meinung nach wurde die Situation tendenziell richtig entschieden, da die Armhaltung aus dem vorherigen Sprung resultiert ist, und der kann ja auch nicht plötzlich seinen Arm wegzaubern, wenn man unerwartet aus nem halben Meter nen Ball dranbekommt.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
DonkeyShot | |
Not Sure | |
rochy | |
BeenToHell | |
viceman | |
Woffn | |
sebbo | |
False9 | |
Speedy© | |
Para09noia | |
Rageomat | |
Knickimblick | |
bisumaruku | |
Feroo_13 | |
Antarex | |
Hertha 1973/74 | |
Hall |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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Stormfalco
Bayern München-Fan
Den Arm so weit auszustrecken ist nicht mehr fahrlässig, hier hätte es Elfmeter geben müssen.
Bayern München-Fan
Den Arm so weit auszustrecken ist nicht mehr fahrlässig, hier hätte es Elfmeter geben müssen.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Da war ja wohl die Absicht vorhanden, den Ball zu stoppen. Strafbares Handspiel.
Energie Cottbus-Fan
Da war ja wohl die Absicht vorhanden, den Ball zu stoppen. Strafbares Handspiel.
Kornex
Hannover 96-Fan
Sokratis Arm ist weit weg vom Körper selbst bei dieser etwas kürzeren Distanz, muss er davon ausgehen das der Ball zum Tor geköpft wird. Für mich ein absichtliches Handspiel.
Hannover 96-Fan
Sokratis Arm ist weit weg vom Körper selbst bei dieser etwas kürzeren Distanz, muss er davon ausgehen das der Ball zum Tor geköpft wird. Für mich ein absichtliches Handspiel.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Sokratis´ Arm einen Tick zu lange zu hoch. Dies ist in meinen Augen eine unerlaubte Vergrößerung der Körperfläche, auch wenn der Ball noch abgefälscht wurde.
Bayern München-Fan
Sokratis´ Arm einen Tick zu lange zu hoch. Dies ist in meinen Augen eine unerlaubte Vergrößerung der Körperfläche, auch wenn der Ball noch abgefälscht wurde.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Der Arm ist deutlich abgespreizt vom Körper. Neben der grob fahrlässigen Armhaltung, muss Sokratis damit rechnen, dass Chicharito den Ball aufs Tor bringt. Damit liegt mindestens Absicht im Sinne der Regel vor und es hätte Elfmeter geben müssen
1. FC Köln-Fan
Der Arm ist deutlich abgespreizt vom Körper. Neben der grob fahrlässigen Armhaltung, muss Sokratis damit rechnen, dass Chicharito den Ball aufs Tor bringt. Damit liegt mindestens Absicht im Sinne der Regel vor und es hätte Elfmeter geben müssen
JFB96
Hannover 96-Fan
Sokratis bekommt den Ball zuerst an die Brust, da der Ball aber zur Seite weggeht und er in unnatürlicher Armhaltung im Endeffekt den Ball ins Aus klärt müsste es hierfür trotzdem einen Elfmeter geben.
Hannover 96-Fan
Sokratis bekommt den Ball zuerst an die Brust, da der Ball aber zur Seite weggeht und er in unnatürlicher Armhaltung im Endeffekt den Ball ins Aus klärt müsste es hierfür trotzdem einen Elfmeter geben.
Rüpel
Werder Bremen-Fan
Sokratis blockt den Ball mit dem Arm, den er weit vom Körper ausgestreckt hält. Das ist dann schlicht Absicht iSdR und damit Elfmeter.
Werder Bremen-Fan
Sokratis blockt den Ball mit dem Arm, den er weit vom Körper ausgestreckt hält. Das ist dann schlicht Absicht iSdR und damit Elfmeter.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Man könnte den Arm zuerst aus der Sprungbewegung erklären, dann bleibt er aber starr ausgestreckt. Das ist dann trotz der kurzen Distanz für mich strafbar.
FC Augsburg-Fan
Man könnte den Arm zuerst aus der Sprungbewegung erklären, dann bleibt er aber starr ausgestreckt. Das ist dann trotz der kurzen Distanz für mich strafbar.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Der Arm von Sokratis hat da nichts verloren, das sieht für mich der Handhaltung nach wie ein absichtliches und somit strafbares Handspiel aus. Ich hätte hier auf den Punkt gezeigt,
Bor. M'Gladbach-Fan
Der Arm von Sokratis hat da nichts verloren, das sieht für mich der Handhaltung nach wie ein absichtliches und somit strafbares Handspiel aus. Ich hätte hier auf den Punkt gezeigt,
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Trotz der kurzen Distanz ist das hier eine unnatürliche Haltung des Armes mit der Sokratis die Trefferfläche vergrößert. Elfmeter!
1899 Hoffenheim-Fan
Trotz der kurzen Distanz ist das hier eine unnatürliche Haltung des Armes mit der Sokratis die Trefferfläche vergrößert. Elfmeter!
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Der Arm hat da nix zu suchen. Hier muss man also von einem absichtlichen Handspiel sprechen.
Bor. Dortmund-Fan
Der Arm hat da nix zu suchen. Hier muss man also von einem absichtlichen Handspiel sprechen.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm von Sokratis ist weit ausgebreitet und mit diesem stoppt er den Ball. In diesem Fall spielen Abstand und wann der Arm hochgegangen ist mMn keine Rolle mehr. Für mich absolut strafbar und somit ein Strafstoß.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm von Sokratis ist weit ausgebreitet und mit diesem stoppt er den Ball. In diesem Fall spielen Abstand und wann der Arm hochgegangen ist mMn keine Rolle mehr. Für mich absolut strafbar und somit ein Strafstoß.
21.02.2016 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
32
32
Siege (DFL)
17
14
Siege (WT)
17
15
Unentschieden (DFL)
7
10
Unentschieden (WT)
8
7
Niederlagen (DFL)
8
8
Niederlagen (WT)
7
10
Aufstellung
Leno
Jedvaj 57.
Tah
Toprak 46.
Wendell
Bellarabi
Kramer
Kampl 46.
Mehmedi
Kießling
Chicharito
Jedvaj 57.
Tah
Toprak 46.
Wendell
Bellarabi
Kramer
Kampl 46.
Mehmedi
Kießling
Chicharito
Bürki
Piszczek
77. Sokratis
Hummels
Durm
Ginter
69. Bender
Leitner
46. Pulisic
Aubameyang
Mkhitaryan
Piszczek
77. Sokratis
Hummels
Durm
Ginter
69. Bender
Leitner
46. Pulisic
Aubameyang
Mkhitaryan
Hilbert 57.
Ramalho 46.
Papadopoulos 46.
Ramalho 46.
Papadopoulos 46.
77. Subotic
69. Weigl
46. Reus
69. Weigl
46. Reus
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
2
Torschüsse gesamt
5
3
Ecken
8
1
Abseits
1
2
Fouls
22
11
Ballbesitz
44%
56%
zum Spiel