Handspiel von Rafinha?

Hallo Community,
ich verfolge die Seite schon seit einiger Zeit und habe mich dazu entschlossen jetzt mitzuwirken

Hier begründen sehr viele das das Handspiel nicht absichtlich war und deshalb richtig entschieden wurde. Gegenbeispiel 1.Spieltag Bayern-Gladbach der erste Handelfmeter verursacht von Dominguez war ebenso nicht absichtlich und da wurde richtig entschieden auf den Punkt zu zeigen?

Versteht mich nicht falsch aber hier werden zwei Szenen die gleich sind völlig anders bewertet, einschließlich einige vom Wertungsteam.



Den Elfmeter kann bzw muss man geben auch wenn es nicht absichtlich war, Rafinha vergrössert seine Gesamtfläche. In 98% der Fälle die so vorkamen bis jetzt in dieser Saison wurden auf Elfmeter entschieden.

Zitat von DerMazze

Zitat von creative
Und über das Handspiel gibts in meinen Augen auch nichts zu diskutieren. Das hätte Elfmeter geben müssen.

Schön, der Schiedsrichter, Ex-Schiedsrichter Helmut Krug, der Kommentator der ARD, der Kommentator von Sport1 und viele andere sehen die Szene als richtig entschieden, für dich ists aber ein klarer Elfmeter. Ich lass dir deine Meinung, dass du es aber so hinstellst, als wäre es ein klarer Elfer bei dem es eigentlich nichts zu diskutieren gäbe, das kann ich nicht so stehen lassen.

Das Problem ist, dass die oben aufgeführten die Szene auch als richtig entschieden gewertet hätten, wenn Gräfe 11m gegeben hätte. Sie drücken sich vor einer eigenen Meinung und ich habe die Befürchtung auch einige vom KT hätte bei 11m auf richtig bewertet gestimmt.
Es hilft oft eine solche Szene anders zu sehen. z.B. die Szene an den Mittelkreis zu verlegen oder aber das Handspiel dem angreifer zuzuschreiben, denn es geht darum ist es Handspiel oder nicht und nicht um 11m oder nicht. In beiden Fällen hätte der Schiedsrichter gepfiffen. Es ist leider immer noch nicht zu den Schiedsrichtern durchgedrungen, dass im Strafraum für Abwehr und Angriff dieselben Regeln gelten. Und es ist auch nciht durchgedrungen, dass ein zu Unrecht gegebener 11m ein spiel entscheiden kann, ein zu Unrecht Nichtgegebener aber eben auch.

Zitat von DerMazze
http

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Ich weiß nicht wie man auf ein strafbares Handspiel kommen kann wenn der Ball an die Brust geht und von da aus an die Hand springt...
Ist doch völliger Humbug hier eine Absicht zu unterstellen. Die Vergrößerung der Körperfläche um den Ball abzuwehren zieht überhaupt nicht, denn er wehrt den Ball ja schon mit der Brust ab.

Das Problem ist, dass die oben aufgeführten die Szene auch als richtig entschieden gewertet hätten, wenn Gräfe 11m gegeben hätte. Sie drücken sich vor einer eigenen Meinung und ich habe die Befürchtung auch einige vom KT hätte bei 11m auf richtig bewertet gestimmt.

Ich glaube nicht das sich hier jemand vor einer eigenen Meinung drückt. Eher versuchen viele dies als einzig richtige durchzuboxen.
Die vom KT, die hier beim erfolgten Elfmeter auf richtig entschieden hätten, wären die gleichen, die diese Entscheidung jetzt als Fehlentscheidung ansehen.
Da vertraue ich dem KT schon, denn die "Kinderkrankheiten" bei der Bewertung sind doch weitestgehend ausgemerzt worden.

ich sehe hier auch leider von rafinha ein handspiel , wie alles chon sagten : hand war nicht angelegt , hätte gepfiffen werden müssen

Zitat von kennet1000

Das Problem ist, dass die oben aufgeführten die Szene auch als richtig entschieden gewertet hätten, wenn Gräfe 11m gegeben hätte. Sie drücken sich vor einer eigenen Meinung und ich habe die Befürchtung auch einige vom KT hätte bei 11m auf richtig bewertet gestimmt.

Ich glaube nicht das sich hier jemand vor einer eigenen Meinung drückt. Eher versuchen viele dies als einzig richtige durchzuboxen.
Die vom KT, die hier beim erfolgten Elfmeter auf richtig entschieden hätten, wären die gleichen, die diese Entscheidung jetzt als Fehlentscheidung ansehen.
Da vertraue ich dem KT schon, denn die "Kinderkrankheiten" bei der Bewertung sind doch weitestgehend ausgemerzt worden.

Bei Gladbach gegen Bayern wurde auch auf richtig gestimmt und da hat es 11m gegeben.
Aber eigentlich hiflt nur eine Regeländerung: Handberührung ist Hand, Bei absicht gibt es noch gelb oder rot, fertig. Ist dann für alle gleich.

Zitat von cheeseburger
sorry, aber was gibts hier eig zu diskutieren??? der steht mit dem arm 7 meter vor dem tor und blockt einen ball ab...der schiri hat aus 8 metern freie sicht....unerklärlich...

Unerklärlich? Wieso? In den Regeln steht doch glasklar:
"Das Berühren des Balles an sich ist noch kein Vergehen."

Und genau das liegt hier vor. Der Ball wurde halt berührt. Aber wie hier viele schreiben, eben nicht absichtlich (was bedeutet, dass kein Elfmeter gegeben werden darf, aber genau die, die sagen, es war keine Absicht, auf Fehlentscheidung entschieden haben xD).
Das ist halt das Problem mit Leuten, die glauben, die Regeln anhand reiner Fußballspiele zu kennen. 

Zitat von Skippi
Das Problem ist, dass die oben aufgeführten die Szene auch als richtig entschieden gewertet hätten, wenn Gräfe 11m gegeben hätte. Sie drücken sich vor einer eigenen Meinung und ich habe die Befürchtung auch einige vom KT hätte bei 11m auf richtig bewertet gestimmt.
Es hilft oft eine solche Szene anders zu sehen. z.B. die Szene an den Mittelkreis zu verlegen oder aber das Handspiel dem angreifer zuzuschreiben, denn es geht darum ist es Handspiel oder nicht und nicht um 11m oder nicht. In beiden Fällen hätte der Schiedsrichter gepfiffen. Es ist leider immer noch nicht zu den Schiedsrichtern durchgedrungen, dass im Strafraum für Abwehr und Angriff dieselben Regeln gelten. Und es ist auch nciht durchgedrungen, dass ein zu Unrecht gegebener 11m ein spiel entscheiden kann, ein zu Unrecht Nichtgegebener aber eben auch.

Na von mir aus, legen wir die Szene doch einfach mal an den Mittelkreis:

Rafinha läuft auf den Spieler zu und springt dann ab, als er bemerkt, dass der Stuttgarter zum Kopfball geht. Dieser köpft den Ball dann aus kurzer Distanz Rafinha an den Arm.
Wäre das am Mittelkreis gepfiffen worden?

Lag eine Vergrößerung der Körperfläche vor? Klar, ist aber für die Tatsache "Absichtliches Handspiel oder nicht?" völlig irrelevant.
Es war keine aktive Bewegung zum Ball.
Die Position der Hand entsprach der in dieser Situation typischen; beim Absprung wird nunmal mit den Armen Schwung geholt.
Die Distanz war nicht übermäßig groß, Rafinha hatte gerade noch Zeit, sich ein bisschen wegzudrehen.

Die drei in den Regeln verankerten Kriterien sind also für Absicht alle zu Verneinen. Am Mittelkreis wäre hier kein Foul gepfiffen worden.

Zitat von Brokenday
Gegenbeispiel 1.Spieltag Bayern-Gladbach der erste Handelfmeter verursacht von Dominguez war ebenso nicht absichtlich und da wurde richtig entschieden auf den Punkt zu zeigen?

Den Elfmeter kann bzw muss man geben auch wenn es nicht absichtlich war, Rafinha vergrössert seine Gesamtfläche. In 98% der Fälle die so vorkamen bis jetzt in dieser Saison wurden auf Elfmeter entschieden.

Da irrst du dich leider oder hast es falsch in Erinnerung. Der Arm von Dominguez ging ganz klar Richtung Ball. Rafinha hat seinen Arm sogar noch weggezogen. Alleine das zeigt, dass die Situation nicht identisch war.
Und ein zweiter Denkfehler von dir: Du schreibst "auch wenn es nicht absichtlich war", aber wenn es nicht absichtlich war, ist es auch kein strafbares Handspiel.

Zitat von Clumbaby
Und ein zweiter Denkfehler von dir: Du schreibst "auch wenn es nicht absichtlich war", aber wenn es nicht absichtlich war, ist es auch kein strafbares Handspiel.

Der Denkfehler ist, dass "absichtlich" auch nicht im allgemeinen Sinn von "Absicht" zu verstehen ist. Kaum ein Spieler spielt den Ball mit voller Absicht mit der Hand. Aber der Schiri kann einem Spieler ja nicht in den Kopf gucken, also muss er diese "Absicht" eben anhand anderer Kritierien beurteilen.
Wenn Rafinha sich noch wegdreht, dann kann man aber davon ausgehen, dass er den Ball eben nicht mit der Hand spielen will. ^^

Zitat von Skippi
Bei Gladbach gegen Bayern wurde auch auf richtig gestimmt und da hat es 11m gegeben.
Aber eigentlich hiflt nur eine Regeländerung: Handberührung ist Hand, Bei absicht gibt es noch gelb oder rot, fertig. Ist dann für alle gleich.

Und dann - was? Statt aufs Tor zu schießen versuchen wir im Strafraum einfach, dem Gegner den Ball an die Hand zu schießen? Für einen angeschossenen Arm aus vielleicht 30cm ohne Reaktionsmöglichkeit gleich nen Elfmeter geben ist etwas heftig. Sogar im Hockey gibt es "nur" eine Strafecke für Fußspiel.

Zitat von tehdatacss
ich sehe hier auch leider von rafinha ein handspiel , wie alles chon sagten : hand war nicht angelegt , hätte gepfiffen werden müssen

Hmn, ja, lauf mal auf jemanden zu, spring dann ab, und lass dabei die ganze Zeit deine Arme angelegt. 

Zitat von LordHorst
Der Denkfehler ist, dass "absichtlich" auch nicht im allgemeinen Sinn von "Absicht" zu verstehen ist. Kaum ein Spieler spielt den Ball mit voller Absicht mit der Hand. Aber der Schiri kann einem Spieler ja nicht in den Kopf gucken, also muss er diese "Absicht" eben anhand anderer Kritierien beurteilen.
Wenn Rafinha sich noch wegdreht, dann kann man aber davon ausgehen, dass er den Ball eben nicht mit der Hand spielen will. ^^

Jein, die Regeln gehen schon davon aus, dass man den Ball absichtlich spielen will, Marke "Ich nehme jetzt in Kauf, den Ball mit der Hand zu blocken". Das kann ich natürlich auch auf eine Distanz von 10cm (wenn ich halt über besonders schnelle Reaktionen verfüge^^), aber der Schiri muss eben anhand von Kriterien beurteilen, ob Absicht vorlag, oder nicht. 
Aber eben zu sagen "Das war keine Absicht, also ist das ein strafbares absichtliches Handspiel" ist halt völlig widersinnig.^^

Zitat von Skippi
Und dann - was? Statt aufs Tor zu schießen versuchen wir im Strafraum einfach, dem Gegner den Ball an die Hand zu schießen? Für einen angeschossenen Arm aus vielleicht 30cm ohne Reaktionsmöglichkeit gleich nen Elfmeter geben ist etwas heftig. Sogar im Hockey gibt es "nur" eine Strafecke für Fußspiel.



Da bin ich genau deiner Meinung!!!

Wenn nix mehr geht, einfach den Ball auf Hüfthöhe reinflanken. Der Gegenspieler, der einen Meter entfernt ist, hat eh keine Chance mehr.

Daher sage ich auch! Immer Absicht und Spielsituation berücksichtigen. Und im Zweifel würde ich als Schiedsrichter eher keinen Elfmeter geben.

Kein Elfer.

Gründe:
Kurze Distanz & keine unnatürliche bzw. fussballuntypische Armhaltung

Daher von den Regeln her kein Elfer.


Wobei ich grundsätzlich dafür bin alles wo der Ball an die Hand und an den Arm kommt zu pfeifen.
Lediglich ob es gewollt oder ungewollt war sollte die Frage nach der Karte bzw. der Farbe der Karte stellen.

Zitat von der_Schuster

Wobei ich grundsätzlich dafür bin alles wo der Ball an die Hand und an den Arm kommt zu pfeifen.
Lediglich ob es gewollt oder ungewollt war sollte die Frage nach der Karte bzw. der Farbe der Karte stellen.

Wäre total schwachsinnig, dann würde jeder im Strafraum eher probieren den Gegner an den Arm zu schießen statt ihn aus zu spielen....ihr müsst auch mal bisschen mehr drüber nachdenken wenn ihr sowas postet, dann würde es ja min 4-5 Elfer im Spiel geben , Tendenz steigend

Wäre das am Mittelkreis gepfiffen worden?

Ich würde mich da mit einer entgültigen Entscheidung wirklich schwer tun.
Ob es da anderen auch so geht wie mir, weiß ich nicht, aber es gibt Situationen am Mittelkreis, wo ich meine, die wären im Strafraum nicht so kleinlich entschieden worden.

Wäre total schwachsinnig, dann würde jeder im Strafraum eher probieren den Gegner an den Arm zu schießen statt ihn aus zu spielen....ihr müsst auch mal bisschen mehr drüber nachdenken wenn ihr sowas postet, dann würde es ja min 4-5 Elfer im Spiel geben , Tendenz steigend

Beim herausholen von Ecken sieht man ja recht oft, wie gut man sich darauf spezialisieren kann.
Da wird der Gegner oft genug absichtlich angeschossen, um aus aussichtsloser Position noch das höchstmögliche heraus zu holen.

Bei dem Thema wird es immer eine Grauzone geben.

Wer will denn schon bei so Themen wie Absicht, Vergrößerung der Körperfläche oder aktive Bewegung zum Ball das in Sekundenbruchteilen entscheiden.

Da muss sich der Schiedsrichter, egal wie er steht, ein auf sein Gefühl und Intuition Gespür verlassen. Und ich denke, der Schiedsrichter sollte eher dann mal nicht pfeifen als so hanebüchene Elfmeter zu geben, wie wir sie in dieser Saison schon gesehen haben.

Aber die radikale Lösung "Hand ist Hand" ist auch meiner Meinung nach Quatsch. Das würde zu viel Ungerechtigkeiten und gezielten Aktionen Richtung Hand gehen.

Oder wie wäre es mit indirekten Freistoß bei so Grenzfällen?

Für mich ein 11m.

Der Ball wird auf dem Weg zum Tor vom Arm aufgehalten. Trotz eher typischer Armhaltung würde ich auf 11m entscheiden. Und zwar weil hier die Vergrößerung der Körperoberfläche, die zwar recht klein ist aber in diesem Fall zum Abwehren des Balles ausgereicht hat, schwerer zu gewichten ist, als die kurze Entfernung oder die natürliche Haltung.

Zitat von GladbacherFohlen
In meinen Augen kann man im Rahmen der diese Saison getroffenen Entscheidungen einen Handelfmeter gut rechtfertigen, denn natürlich ist die Handbewegung mE nicht!

Ist es nicht die Aufgabe der "Experten", als auch von dir, sich von solchen Entscheidungen nicht beeinflussen zu lassen und sie sogar zu korrigieren?

Also deine Argumentation ist völliger schwachsinn und wiederstrebt der Idee dieser Seite.
Zudem untermauert sie noch mal die Unseriösität der "WahrenTabelle".

Zitat von nicita99

Zitat von GladbacherFohlen
In meinen Augen kann man im Rahmen der diese Saison getroffenen Entscheidungen einen Handelfmeter gut rechtfertigen, denn natürlich ist die Handbewegung mE nicht!

Ist es nicht die Aufgabe der "Experten", als auch von dir, sich von solchen Entscheidungen nicht beeinflussen zu lassen und sie sogar zu korrigieren?

Also deine Argumentation ist völliger schwachsinn und wiederstrebt der Idee dieser Seite.
Zudem untermauert sie noch mal die Unseriösität der "WahrenTabelle".

Hast du dich also an einem Forum angemeldet, welches du für unseriös hältst, um dort zu posten, dass du es für unseriös hältst?
Wow. Das macht mich jetzt doch sprachlos...

MfG,
ein "Experte"

Zitat von nicita99

Zitat von GladbacherFohlen
In meinen Augen kann man im Rahmen der diese Saison getroffenen Entscheidungen einen Handelfmeter gut rechtfertigen, denn natürlich ist die Handbewegung mE nicht!

Ist es nicht die Aufgabe der "Experten", als auch von dir, sich von solchen Entscheidungen nicht beeinflussen zu lassen und sie sogar zu korrigieren?

Also deine Argumentation ist völliger schwachsinn und wiederstrebt der Idee dieser Seite.
Zudem untermauert sie noch mal die Unseriösität der "WahrenTabelle".

Also erstmal stelle ich fest: Du bist sicher via Transfermarkt.de an diese Seite geraten

Wovon lasse ich mich bitte beeinflussen? Ich finde es selber gar nicht schlecht, dass Handspiele diese Saison rigeroser gepfiffen werden, daher ist das Handspiel von Rafiniha in meinen Augen Elfmeterwürdig!

Wir wurden angeleitet danach zu urteilen wie wir die Szenen beurteilen, und nicht ob die ENtscheidung des SR falsch ist oder nicht! Ich gebe hier lediglich an, dass ich dieses Handspiel gepfiffen und Elfmeter verhängt hätte!

Wo hab ich also hier was falsch gemacht? ^^