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Handspiel von Stindl beim 1:0
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Handspiel von Stindl beim 1:0 - #301
27.02.2017 20:38
Hand = strafbar ist in der Tat nicht zielführend denn damit könnte man absichtlich auf ein Anschießen spekulieren um einen Frei- oder Strafstoß zu bekommen.
Für den wirklich äußerst seltenen Fall, dass mit der Hand eines Angreifers ein Tor erzielt wird, könnte man meiner Meinung nach aber angesichts der Diskussionen abwägen ob man hier den Passus der Absicht im Sinn der Regel nicht ändert und man als Angreifer eben kein Tor mit der Hand erzielen kann.
Für den wirklich äußerst seltenen Fall, dass mit der Hand eines Angreifers ein Tor erzielt wird, könnte man meiner Meinung nach aber angesichts der Diskussionen abwägen ob man hier den Passus der Absicht im Sinn der Regel nicht ändert und man als Angreifer eben kein Tor mit der Hand erzielen kann.
Handspiel von Stindl beim 1:0 - #302
27.02.2017 20:49
Bor. Dortmund-FanZitat von 1wurf
Hand = strafbar ist in der Tat nicht zielführend denn damit könnte man absichtlich auf ein Anschießen spekulieren um einen Frei- oder Strafstoß zu bekommen.
Für den wirklich äußerst seltenen Fall, dass mit der Hand eines Angreifers ein Tor erzielt wird, könnte man meiner Meinung nach aber angesichts der Diskussionen abwägen ob man hier den Passus der Absicht im Sinn der Regel nicht ändert und man als Angreifer eben kein Tor mit der Hand erzielen kann.
Hab ich in nem anderen Thread auch vorgeschlagen. Regel einfach so lassen wie sie ist mit der Ergänzung, dass beim Tore schießen für den Angreifer die absichtlich/unabsichtlich Regelung nicht gilt, sondern Hand einfach Hand ist.
Ist in den seltenen Fällen in denen es vorkommt für mich einfach fairer.
Handspiel von Stindl beim 1:0 - #303
27.02.2017 20:51
Eintr. Frankfurt-Fan
Oberschiri Frölich hat sich auf Dfb.de gemeldet:
Der Vorsitzender der DFB-Schiedsrichterkommission „Elite“ sieht in der Szene zwar „Argumente für die Auslegung, dass dieses Handspiel eben doch nicht strafbar sei“, legt sich selbst aber auf die gegenteilige Auslegung fest: „Reduziert man den Vorgang allein auf einen wesentlichen Aspekt der Regelauslegung, nämlich, dass eine aktive Bewegung mit dem Arm zum Ball erkennbar wird, dann bleibt schlussendlich nur die Erkenntnis, dass es sich um ein regeltechnisch absichtliches und somit strafbares Handspiel handelt.“
Demnach für ihn kein Tor
http://www.dfb.de/news/detail/froehlich-regeltechnisch-ein-sehr-anspruchsvoller-vorgang-162748/
Der Vorsitzender der DFB-Schiedsrichterkommission „Elite“ sieht in der Szene zwar „Argumente für die Auslegung, dass dieses Handspiel eben doch nicht strafbar sei“, legt sich selbst aber auf die gegenteilige Auslegung fest: „Reduziert man den Vorgang allein auf einen wesentlichen Aspekt der Regelauslegung, nämlich, dass eine aktive Bewegung mit dem Arm zum Ball erkennbar wird, dann bleibt schlussendlich nur die Erkenntnis, dass es sich um ein regeltechnisch absichtliches und somit strafbares Handspiel handelt.“
Demnach für ihn kein Tor
http://www.dfb.de/news/detail/froehlich-regeltechnisch-ein-sehr-anspruchsvoller-vorgang-162748/
Handspiel von Stindl beim 1:0 - #304
27.02.2017 20:55
1. FC Nürnberg-Fan
Zitat von adler88
Oberschiri Frölich hat sich auf Dfb.de gemeldet:
Der Vorsitzender der DFB-Schiedsrichterkommission „Elite“ sieht in der Szene zwar „Argumente für die Auslegung, dass dieses Handspiel eben doch nicht strafbar sei“, legt sich selbst aber auf die gegenteilige Auslegung fest: „Reduziert man den Vorgang allein auf einen wesentlichen Aspekt der Regelauslegung, nämlich, dass eine aktive Bewegung mit dem Arm zum Ball erkennbar wird, dann bleibt schlussendlich nur die Erkenntnis, dass es sich um ein regeltechnisch absichtliches und somit strafbares Handspiel handelt.“
Demnach für ihn kein Tor
http://www.dfb.de/news/detail/froehlich-regeltechnisch-ein-sehr-anspruchsvoller-vorgang-162748/
Bitte auch noch die nächsten Sätze zitieren
"Andererseits gibt es aber auch Argumente für die Auslegung, dass dieses Handspiel eben doch nicht strafbar sei. Dennoch bleibt aus meiner Sicht: Die aktive Bewegung des Arms zum Ball ist so deutlich, dass es Außenstehenden nur schwer zu vermitteln ist, dass es sich hier um einen korrekten Ablauf und somit ein reguläres Tor handelt."
Damit zeigt Fröhlich, dass es ihm hier nicht um das Regelwerk geht, sondern die Entscheidung so zu begründen, wie das gewünschte Ergebnis ist.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel von Stindl beim 1:0 - #305
27.02.2017 20:58
SC Freiburg-Fan Veto
Beitrag wurde bereits vor 2 Seiten veröffentlicht.
Dingert selbst hätte hier seine Entscheidung auch revidiert, da auch er die Szene aus einer anderen Perspektive als beabsichtigt eingestuft hätte.
Dingert selbst hätte hier seine Entscheidung auch revidiert, da auch er die Szene aus einer anderen Perspektive als beabsichtigt eingestuft hätte.
Handspiel von Stindl beim 1:0 - #306
Handspiel von Stindl beim 1:0 - #307
27.02.2017 22:55
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Beiträge:
Zitat von Hagi01
Damit zeigt Fröhlich, dass es ihm hier nicht um das Regelwerk geht, sondern die Entscheidung so zu begründen, wie das gewünschte Ergebnis ist.
Vielleicht ist ihm aber auch einfach bewusst, dass die niedergeschriebenen Regeln beim Fußball auch noch mit dem Sport an sich sinnvoll verknüpft werden müssen. Dann mag es hier Argumente für ein reguläres Tor geben, aber eben auch andere Argumente (für ihn eventuell Schwerwiegendere und nicht einfach solche, die zu einem "gewünschten Ergebnis" führen sollen), dass ein Spieler beim Fußball den Ball nicht aktiv ins Tor boxen sollte.
Würde mich auch sehr wundern, wenn er plötzlich von einer klaren Fehlentscheidung reden würde. So hat er es eben zurückhaltender formuliert.
Handspiel von Stindl beim 1:0 - #308
28.02.2017 00:57
Bayern München-Fan Veto
Extrem knifflige Szene, aber ich bin eher bei "Handspiel".
Meiner Ansicht nach, muss ein Spieler alles dafür tun eine Berührung des Balls mit der Hand zu vermeiden. Nur dann liegt für mich keine Absicht im Sinne des Regelwerks vor. Sonst ist einfach die Grauzone viel zu groß. Das bedeutet halt, dass z. B. Verteidiger mit hinter dem Rücken verschränkten Armen in einen Zweikampf gehen müssen (was einige ja auch schon tun).
Die Szene ist, wie gesagt äußerst knifflig, aber ich denke, der Spieler hätte die Möglichkeit gehabt, die Berührung des Balls mit der Hand zu vermeiden.
Im Übrigen wieder eine wunderbare Szene die gegen den Videobeweis spricht.
Meiner Ansicht nach, muss ein Spieler alles dafür tun eine Berührung des Balls mit der Hand zu vermeiden. Nur dann liegt für mich keine Absicht im Sinne des Regelwerks vor. Sonst ist einfach die Grauzone viel zu groß. Das bedeutet halt, dass z. B. Verteidiger mit hinter dem Rücken verschränkten Armen in einen Zweikampf gehen müssen (was einige ja auch schon tun).
Die Szene ist, wie gesagt äußerst knifflig, aber ich denke, der Spieler hätte die Möglichkeit gehabt, die Berührung des Balls mit der Hand zu vermeiden.
Im Übrigen wieder eine wunderbare Szene die gegen den Videobeweis spricht.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Handspiel von Stindl beim 1:0 - #309
28.02.2017 01:24
1. FC Köln-Fan
Ein klareres Handspiel gibt es kaum noch! Hand nach vorne und den Ball ins Tor geworfen! Basta!
Ist das verunsicherte KT wieder mal auf einen vorschnellen Kommentar des sky
Schiri-Experten, Gagelmann, reingefallen und hat nicht dessen spätere Eigenkorrektur abgewartet?:p Aber vielleicht hätte das KT, wenn sie schon ihren eigenen Augen nicht getraut haben, den Kommentar in der Sport 1 Analyse des ehemaligen Spitzenschiris, Heynemann, abwarten sollen?
Auf jeden Fall bleibt für mich eine Frage offen: "Wie kommt man eigentlich ins KT? Was für Qualitäten sollte man da mitbringen?"
Ist das verunsicherte KT wieder mal auf einen vorschnellen Kommentar des sky
Schiri-Experten, Gagelmann, reingefallen und hat nicht dessen spätere Eigenkorrektur abgewartet?:p Aber vielleicht hätte das KT, wenn sie schon ihren eigenen Augen nicht getraut haben, den Kommentar in der Sport 1 Analyse des ehemaligen Spitzenschiris, Heynemann, abwarten sollen?
Auf jeden Fall bleibt für mich eine Frage offen: "Wie kommt man eigentlich ins KT? Was für Qualitäten sollte man da mitbringen?"
Handspiel von Stindl beim 1:0 - #310
28.02.2017 01:34
Zitat von veron
Ein klareres Handspiel gibt es kaum noch! Hand nach vorne und den Ball ins Tor geworfen! Basta!
Ist das verunsicherte KT wieder mal auf einen vorschnellen Kommentar des sky
Schiri-Experten, Gagelmann, reingefallen und hat nicht dessen spätere Eigenkorrektur abgewartet?:p Aber vielleicht hätte das KT, wenn sie schon ihren eigenen Augen nicht getraut haben, den Kommentar in der Sport 1 Analyse des ehemaligen Spitzenschiris, Heynemann, abwarten sollen?
Auf jeden Fall bleibt für mich eine Frage offen: "Wie kommt man eigentlich ins KT? Was für Qualitäten sollte man da mitbringen?"
Blöd nur, dass man in der vorliegenden Szene in beide Richtungen entscheiden kann. Die grundsätzliche Kompetenz des KTs anzuzweifeln ist wohl kaum berechtigt.
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Handspiel von Stindl beim 1:0 - #311
28.02.2017 04:47
FC St. Pauli-Fan Veto
Traurig ist hier die Entscheidung des WT Teams.
Herr Dingert (Schiri) und der Schiri Boss Herr Fröhlich sind der Meinung, dass hier laut Regelwerk hätte abgepfiffen werden müssen.
Aber das Tor wird hier gewertet?
Ich bin selber Schiri und hätte auf jeden Fall abgepfiffen. Ansonsten bin ich eher jemand, der bei Handspiel weiterlaufen lässt, weil meistens aus kurzer Distanz die Arm/Hand angeschossen wird.
Herr Dingert (Schiri) und der Schiri Boss Herr Fröhlich sind der Meinung, dass hier laut Regelwerk hätte abgepfiffen werden müssen.
Aber das Tor wird hier gewertet?
Ich bin selber Schiri und hätte auf jeden Fall abgepfiffen. Ansonsten bin ich eher jemand, der bei Handspiel weiterlaufen lässt, weil meistens aus kurzer Distanz die Arm/Hand angeschossen wird.
Handspiel von Stindl beim 1:0 - #312
28.02.2017 07:26
Mitglied seit:
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Zitat von Dio
Im Übrigen wieder eine wunderbare Szene die gegen den Videobeweis spricht.
Verstehe ich nicht. Meinst du nicht Dingert wäre froh gewesen, wenn er - wie wir - die Szene nochmal in Zeitlupe hätte betrachten können?
Handspiel von Stindl beim 1:0 - #313
28.02.2017 07:26
Zitat von Daniel
Traurig ist hier die Entscheidung des WT Teams.
Herr Dingert (Schiri) und der Schiri Boss Herr Fröhlich sind der Meinung, dass hier laut Regelwerk hätte abgepfiffen werden müssen.
Aber das Tor wird hier gewertet?
Ich bin selber Schiri und hätte auf jeden Fall abgepfiffen. Ansonsten bin ich eher jemand, der bei Handspiel weiterlaufen lässt, weil meistens aus kurzer Distanz die Arm/Hand angeschossen wird.
Ganz so klar ist die Szene nunmal nicht. Auch Fröhlich hat geschrieben, dass Beides denkbar wäre, er aber eher pro Handspiel wäre.
Da hier der Einfluss von jedem von uns mit reinfließt, kommen nunmal solche Entscheidungen zu Stande. Das jetzt per se als Fehler abzutun, wird dem mMn nicht gerecht. Ich weiß nicht, was daran traurig ist.
Dass du hier abgepfiffen hättest, ist dein gutes Recht und jeder darf doch dieser Meinung (sowie auch der gegenteiligen Meinung) sein. Das KT hat in seiner Gesamtheit nunmal eine andere Auffassung, dass kan man auch mal akzeptieren.
KT 2010 - 2021
Handspiel von Stindl beim 1:0 - #314
Handspiel von Stindl beim 1:0 - #315
28.02.2017 09:38
Klare Vergrößerung der Körperfläche so auch vom Schirichef bestätigt. Noch dazu kommt ,das Stindl letzte Woche genau die gleiche Aktion gemacht hat nur da hat der Schiri einen besseren Blick auf die Szene.
Und am Jubel erkennt man auch das er weiß das war nicht in Ordnung
Und am Jubel erkennt man auch das er weiß das war nicht in Ordnung
Handspiel von Stindl beim 1:0 - #316
28.02.2017 10:12
Zitat von MrNice
Wie kann ein ehemaliger BL-Schiedsrichter so einen Unsinn schreiben.
Steht doch da: Kinhöfer. Der Mann war schon zu aktiven Zeiten ein ständiges Ärgernis...
Handspiel von Stindl beim 1:0 - #317
28.02.2017 10:13
Zitat von idefix1978
Und am Jubel erkennt man auch das er weiß das war nicht in Ordnung
Vielleicht sollte man demnächst noch die Art des Jubels in die Kriterien für "Absichtliches Handspiel" mit aufnehmen
Handspiel von Stindl beim 1:0 - #318
28.02.2017 10:17
Zitat von laxus
Hab ich in nem anderen Thread auch vorgeschlagen. Regel einfach so lassen wie sie ist mit der Ergänzung, dass beim Tore schießen für den Angreifer die absichtlich/unabsichtlich Regelung nicht gilt, sondern Hand einfach Hand ist.
D.h. wenn ein Angreifer von seinem Mannschaftskollegen den Ball an den angelegten Arm geschossen bekommt und er dadurch ins Tor abgelenkt wird, wird auf "kein Tor" entschieden...
Ist es das was Du willst?
Handspiel von Stindl beim 1:0 - #319
28.02.2017 10:30
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Zitat von Dio
Extrem knifflige Szene, aber ich bin eher bei "Handspiel".
Meiner Ansicht nach, muss ein Spieler alles dafür tun eine Berührung des Balls mit der Hand zu vermeiden. Nur dann liegt für mich keine Absicht im Sinne des Regelwerks vor. Sonst ist einfach die Grauzone viel zu groß. Das bedeutet halt, dass z. B. Verteidiger mit hinter dem Rücken verschränkten Armen in einen Zweikampf gehen müssen (was einige ja auch schon tun).
Die Szene ist, wie gesagt äußerst knifflig, aber ich denke, der Spieler hätte die Möglichkeit gehabt, die Berührung des Balls mit der Hand zu vermeiden.
Im Übrigen wieder eine wunderbare Szene die gegen den Videobeweis spricht.
Ganz ehrlich, dass finde ich so bescheuert, Verteidiger die mit hinter dem Rücken verschränkten Armen herumlaufen um Handspiel zu vermeiden sind die Absurdität schlechthin. Das hat vor allem nichts mehr mit normalen Bewegungsabläufen zu tun. Beim Springen und Sprinten auch immer nur angelegte Arme - am besten wegbinden.
Handspiel von Stindl beim 1:0 - #320
28.02.2017 10:45
Ich kann hier jedes ehrlich argumentiertes Veto nachvollziehen, außer das Veto gewisser Fan-Gruppen, die seit Wochen bzw. Monaten einen Kreuzzug gegen Stindl durchführen, denen geht es gar nicht um die Szene, sondern ums Prinzip. Aufeinmal ist er der "Handballer", wegen zwei Handspielen in zwei Spielen in Folge, wohlgemerkt zwei Handspielen, die weder im Ablauf noch in der Intention vergleichbar sind. Das Ablenken von eigenen Problemchen im Kader wird eh nicht dauerhaft funktionieren!
Was für mich pro Auslegung Dingert spricht, ist für mich die Tatsache, dass man in den Super-Zeitlupen von Vorne sieht, dass es schon ein normaler Bewegungsablauf von Stindl war. Auf der anderen Seite ist und bleibt so ein Tor aber verdammt schwer vermittelbar.
Stindl und Dingert sind für mich aus der Situation auszuklammern, Stindl aus oben genannten Gründen und Dingert, weil man ihn dank Regelwerk in die Situation gebracht hat, die zig Fachmagazine, Schiedsrichter und sogenannte Experten nach Betrachten aus zwanzig verschiedenen Kamera-Perspektiven und Zeitlupen immer noch nicht richtig einschätzen können, innerhalb ein paar Sekunden zu entscheiden. Das Problem liegt eindeutig im Regelwerk. Hätte das Tor nicht gezählt, hätte ich emotional das akzeptiert, eine breite Mehrheit für Klarheit in dem Punkt sollte leicht möglich sein.
Was für mich pro Auslegung Dingert spricht, ist für mich die Tatsache, dass man in den Super-Zeitlupen von Vorne sieht, dass es schon ein normaler Bewegungsablauf von Stindl war. Auf der anderen Seite ist und bleibt so ein Tor aber verdammt schwer vermittelbar.
Stindl und Dingert sind für mich aus der Situation auszuklammern, Stindl aus oben genannten Gründen und Dingert, weil man ihn dank Regelwerk in die Situation gebracht hat, die zig Fachmagazine, Schiedsrichter und sogenannte Experten nach Betrachten aus zwanzig verschiedenen Kamera-Perspektiven und Zeitlupen immer noch nicht richtig einschätzen können, innerhalb ein paar Sekunden zu entscheiden. Das Problem liegt eindeutig im Regelwerk. Hätte das Tor nicht gezählt, hätte ich emotional das akzeptiert, eine breite Mehrheit für Klarheit in dem Punkt sollte leicht möglich sein.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
26.02.2017 15:30
Schiedsrichter
4,3
Statistik von Christian Dingert
Spiele
6
21
Siege (DFL)
2
8
Siege (WT)
1
9
Unentschieden (DFL)
1
3
Unentschieden (WT)
2
2
Niederlagen (DFL)
3
10
Niederlagen (WT)
3
10
Aufstellung
Hansen
Matip
Tisserand 72.
Brégerie
Hadergjonaj
Cohen
Morales
Suttner
Groß 78.
Lezcano
Jung 46.
Matip
Tisserand 72.Brégerie
Hadergjonaj
Cohen
Morales
Suttner
Groß 78.
Lezcano
Jung 46.
Sommer
Jantschke
Christensen
Vestergaard
Wendt
Hofmann
Kramer
61. Strobl
Johnson
80. Drmic
87. Stindl
Jantschke
Christensen
Vestergaard
Wendt
Hofmann
Kramer
61. Strobl
Johnson
80. Drmic
87. Stindl
Hinterseer 78.
Kittel 72.
Roger 46.
Kittel 72.
Roger 46.
87. Raffael
61. Dahoud
80. Hahn
61. Dahoud
80. Hahn
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
4
Torschüsse gesamt
7
6
Ecken
6
4
Abseits
2
4
Fouls
11
14
Ballbesitz
51%
49%
zum Spiel
