Heute Abstiegsduell in Bremen ?

Äußerst interessant finde ich ja die Umfrage von Sky Sport:



Schuld sind also hauptsächlich das Pech und Bayern München, dass Dortmund da steht, wo sie stehen...

Zitat von DerMazze
Äußerst interessant finde ich ja die Umfrage von Sky Sport:

http

Schuld sind also hauptsächlich das Pech und Bayern München, dass Dortmund da steht, wo sie stehen...

Da hat Watzke ganze Arbeit geleistet, bloß helfen, wird es dem BVB nicht.

Aber in der Tat, mach ich mir etwas sorgen, dass, sollte der BVB absteigen, es in der Historie der Bundesliga, dem FCB angelastet wird.

Ich kann das langsam nicht mehr hören, auch in der Sportschau wieder die ewige Ausrede von der Verletztenliste. War einfach so lange die nicht vorhandene Wembley-Abwehr schuld, bis sie wieder stand, und dann geht das geplapper um Reus etc. wieder los.

Heute zum Beispiel erschreckend schwach: Hummels. Fast schon ein Treppenwitz dass er das einzige Dortmunder Tor erzielt. Stand nicht nur bei der Szene mit Selke komplett neben sich. Das ist ein fest eingeplanter Leistungsträger und Weltmeister. Kagawa, fast genauso schlimm. 
Man hat kein Mittel mehr, um aus der Abwärtsspirale hinauszukommen. Die Transfers zu den Bayern verantwortlich zu machen ist natürlich lächerlich, wenn man selber im Prinzip lange nichts anderes gemacht hat.

Es wurden einfach viel zu viele Fehler gemacht. Und dafür bezahlen wir jetzt

Zitat von DerMazze
Schuld sind also hauptsächlich das Pech und Bayern München, dass Dortmund da steht, wo sie stehen...

Die Frage ist natürlich tendenziös gestellt. Interessant wäre es, ob das Ergebnis genauso aussehen würde, würde gefragt werden, ob die Abgänge von Dortmund neben Pech hauptsächlich für Dortmunds sportliche Situation verantwortlich sind. Weil ob die zu Bayern oder sonstwo hin wechseln sollte doch eigentlich egal sein. Fehlen tun sie so oder so.

Zitat von flutlicht

 Der Satz: "Wir werden in der Rückrunde ein erbitterter Jäger sein", klingt für mich allerdings nach "Nächste Woche beginnt die Saison".

Erinnert mich fatal an seinen Satz "Gegen uns will ich jetzt nicht spielen wollen" vor dem Hannoverspiel. Ergebnis bekannt.

Solange die Verantwortlichen vom BVB den Fehler beim Pech und den Bayern suchen, wird sich nichts ändern. Was würden sie auch ändern wollen, wären das die Fehler?

Schamanen übers Trainingsgelände tanzen lassen?
Die Buddhas von Klinsis Fitnessmann holen?

Das ist langsam fast schon verbitterte Realitätsverweigerung.

Zitat von antikas

Zitat von flutlicht

 Der Satz: "Wir werden in der Rückrunde ein erbitterter Jäger sein", klingt für mich allerdings nach "Nächste Woche beginnt die Saison".

Erinnert mich fatal an seinen Satz "Gegen uns will ich jetzt nicht spielen wollen" vor dem Hannoverspiel. Ergebnis bekannt.

ich kann es echt nicht mehr hören. Wie es nervt. Vielleicht sagt er mal nichts dazu...

Viel schlimmer fand ich ja den Unterschied zwischen CL und BL.
Unter der Woche super Spiele abliefern und dann am Wochenende ruht man sich auf dem weichen Rasen aus???
Für mich hätte da irgendwie den Eindruck das man nur noch International schaulaufen will. Da gibt es mehr Prestige und ist besser für einen neuen Vertrag. Und die "Arbeit" in der BL war nur lästig.

Zumindest gegen Ende der Gruppenphase könnte Klopp dafür sorgen das die Leistung in den BL und CL die gleiche war, auch wenn es in die falsche Richtung ging.

Zitat von DerMazze
Äußerst interessant finde ich ja die Umfrage von Sky Sport:

http

Schuld sind also hauptsächlich das Pech und Bayern München, dass Dortmund da steht, wo sie stehen...

Schon interessant was man aus einem einfachen Balkendiagram rauslesen kann:

1. unterschlägst Du in Deiner Analyse ganz großzügig, daß die Schuld am zweit häüfigsten bei den Spielern vom BVB gesehen wird und
2. ist als dritthäufigste Ursache nicht der FCB angebgen worden sondern die Transfers dorthin. Tatsächlich sind ja nun auch zwei der wichtigsten Spielr zum FCB transferiert worden, wären sie zu Real transferiert worden wäre es der Transer zu Reql gewsen und wären sie zu WERDER transferiert worden wäre es der Transfer zu WERDER gewesen. Aber Deine Interpretation ist natürlich viel schöner, so kann man schön die Mär aufrecht halten, daß der böse Rest der Welt immer nur gegen die Gutmenschen vom FCB bashen will. 

Zitat von i bin i
Solange die Verantwortlichen vom BVB den Fehler beim Pech und den Bayern suchen, wird sich nichts ändern. Was würden sie auch ändern wollen, wären das die Fehler?

Schamanen übers Trainingsgelände tanzen lassen?
Die Buddhas von Klinsis Fitnessmann holen?

Das ist langsam fast schon verbitterte Realitätsverweigerung.

Wer von den Verantwortlichen beim BVB sucht den die Ursache bei den Bayern oder dem Pech? In der oben zitierten Umfrage wurden Zuschauer und Fans befragt und nicht die Verantwortlichen. Und die sehen an erster Stelle das Pech (und das trifft mE. an einigen Punkten zu), an zweiter Stelle die Leisutng der Spieler (trifft auch teilweise zu) und erst an dritter Stelle die Abgänge zu Bayern aber eben nicht die Bayern.

Zitat von Hugo
 Aber Deine Interpretation ist natürlich viel schöner, so kann man schön die Mär aufrecht halten, daß der böse Rest der Welt immer nur gegen die Gutmenschen vom FCB bashen will. 

Was Aki "Die wollen uns zerstören" Watzke natürlich niemals tun würde.

Zitat von Hugo
und erst an dritter Stelle die Abgänge zu Bayern aber eben nicht die Bayern.

Also selbst du weißt , dass da nicht differenziert wird.

Zu deiner Rechtschreibung sage ich lieber mal nix. Vielleicht hättest du erst mal nüchtern werden sollen?! Aber ich will dir trotzdem antworten:

Zitat von Hugo
1. unterschlägst Du in Deiner Analyse ganz großzügig, daß die Schuld am zweit häüfigsten bei den Spielern vom BVB gesehen wird und

Also Pech und Bayern München (also beides externe, vom BVB nicht unmittelbar steuerbare Dinge) machen in dem Diagramm, welches ich da sehe zusammen über 50% aus, aber vielleicht siehst du da ja ein anderes...

Wieso ich da was unterschlage, nachdem ich das komplette Diagramm gepostet habe, müsstest du schon mal erklären.

2. ist als dritthäufigste Ursache nicht der FCB angebgen worden sondern die Transfers dorthin. Tatsächlich sind ja nun auch zwei der wichtigsten Spielr zum FCB transferiert worden, wären sie zu Real transferiert worden wäre es der Transer zu Reql gewsen und wären sie zu WERDER transferiert worden wäre es der Transfer zu WERDER gewesen. Aber Deine Interpretation ist natürlich viel schöner, so kann man schön die Mär aufrecht halten, daß der böse Rest der Welt immer nur gegen die Gutmenschen vom FCB bashen will. 

Dass die These auf das übliche "der FC Bayern hat den BVB kaputt gekauft" abzielt, solltest doch sogar du erkennen können, oder nicht?

Ansonsten würde die Frage - wie 1wurf übrigens schon bemerkt hat - lauten, ob die Abgänge (oder die Transferpolitik) allgemein schuld sind.

Zitat von DerMazze
Äußerst interessant finde ich ja die Umfrage von Sky Sport:

Schuld sind also hauptsächlich das Pech und Bayern München, dass Dortmund da steht, wo sie stehen...

Die gleiche Umfrage hatte ich am 19.12. hier schon eingestellt.

Ich bin auch zu dem Schluss gekommen, dass fast 51% der Befragten den FC Bayern und pures Pech an der Misere als die Schuldigen ansehen.
Ich weiß auch nicht weshalb du in deiner Analyse etwas unterschlagen haben könntest, was auf dem von dir eingestellten Bild nicht doch deutlich ersichtlich ist.
Dafür das es Hugo wohl selbst auch erkannt hat, wundert mich sein Vorwurf.
Was die Transfers betrifft, finde ich, da bringt man schon gezielt den FC Bayern ins Spiel. Man könnte natürlich auch ganz unparteilich nach den Abgängen fragen, ohne Vereine einzubeziehen.
Vor allem steht der BVB erst diese Saison da und da gab es lediglich den Lewandwoski-Transfer. Dort wird aber von "Transfers" geschrieben, was einem eher zu denken geben sollte.
Es wäre wirklich bedauerlich, wenn es nicht Klopps gute Arbeit, sondern nur Götze und Lewandowski waren, die den BVB in die oberste Liga geschossen haben. Wer soll den so einen Blödsinn glauben?

Ich hatte mich vor kurzem lang und breit während des Hertha Spiels gegen den BVB mit einem Freund (BVB-FAN) und Trainer über die Situation unterhalten. Unsere (Leien)Analyse ist folgende:

Der BVB hat den Abstiegskampf immer noch nicht angenommen. Man versucht immernoch die Situation spielerisch zu lösen. Das wird nicht gelingen. Auf den unteren Tabellenplätzen muss man 2-3 km mehr laufen als der Gegner und auch mal die nötige Drecksau sein. 

Warum gibt es den krassen Unterschied zur (in den letzten Spielen nicht mehr) Champions League? In der CL versuchen die Teams mitzuspielen. Das ist gegen den BVB immernoch sehr "optimistisch". In der Buli stehen die Gegner kompakt, tief und lauern auf Konter. Und genau das Spiel bekommt der BVB nicht in den Griff.

Das Spiel gegen Hertha war ein sehr gutes Bsp. Ausgerechnet ein Fernschuss (das meine ich mit Drecksau und Abstiegskmapf) war die gefährlichste Aktion ds BVB in der 1.HZ. Der BVB zieht zu selten aus der 2. Reihe ab, obwohl sie großartige leute dafür haben. Es wird immernoch versucht über Flanken den ball ins Tor zu tragen. Wenn Ramos als bekannter und extrem kopfballstarker Stürmer spielt ist das ein annehmbares Konzept, bei Aube und Immobile eher nicht. Es fehlen die Leute die einfach kreuzen und die Abwehrreihen des Gegners auseinander reissen. Vielleicht sollte der BVB einfach mal hinten drin stehen und explosionsartige Konter fahren. Das kann er!

Reus als Aufall ist keine Entschuldigung. Hertha fehlen seit über 1 Jahr /bzw. seit April die 2 wichtigsten Mittelfeldmotoren (Baumjohann und Cigerci). Trotzdem haben Sie durch Biss und Brechstange (und Schieber )mehr Punkte auf dem Konto. Kagawa, Gündogan, Sahin... der BVB hat brilliante Spieler, die auch bei 80% besser, als ein Großteil der durchschnittlichen Bundesligaspieler sind. Pech, ja Pech spielt eine nebensächliche Rolle. Glück muss man sicher erzwingen. Das hat Bayern gegen Mainz wieder einmal mehr gezeigt.

Die Winterpause kommt für den BVB zur richtigen Zeit. Zeit sich zu sammeln, aufzutanken und der Situation bewusst zu werden.  

Einen Trainerwechsel halte ich für nicht notwendig bzw. sogar eher als Fehler in dieser Situation. Klopp ist der Motivator, den der BVB brauch.  Ich bin sicher, dass der BVB nach der Winterpause die Kurve bekommt.

Zitat von Sverrisson
Klopp ist der Motivator, den der BVB brauch.

Mit Klopp als Motivator steht der BVB zur Zeit auf Platz 17.

Zitat von LordHorst

Zitat von Sverrisson
Klopp ist der Motivator, den der BVB brauch.

Mit Klopp als Motivator steht der BVB zur Zeit auf Platz 17.

Das ist richtig, ich denke jedoch, dass ein Problem des Teams ist. Ein anderer Trainer wird hier nichts bewirken. Ich deute da mal vorsichtig Richtung Hamburg

Zitat von DerMazze
Zu deiner Rechtschreibung sage ich lieber mal nix. Vielleicht hättest du erst mal nüchtern werden sollen?! Aber ich will dir trotzdem antworten:

Zitat von Hugo
1. unterschlägst Du in Deiner Analyse ganz großzügig, daß die Schuld am zweit häüfigsten bei den Spielern vom BVB gesehen wird und

Also Pech und Bayern München (also beides externe, vom BVB nicht unmittelbar steuerbare Dinge) machen in dem Diagramm, welches ich da sehe zusammen über 50% aus, aber vielleicht siehst du da ja ein anderes...

Wieso ich da was unterschlage, nachdem ich das komplette Diagramm gepostet habe, müsstest du schon mal erklären.

2. ist als dritthäufigste Ursache nicht der FCB angebgen worden sondern die Transfers dorthin. Tatsächlich sind ja nun auch zwei der wichtigsten Spielr zum FCB transferiert worden, wären sie zu Real transferiert worden wäre es der Transer zu Reql gewsen und wären sie zu WERDER transferiert worden wäre es der Transfer zu WERDER gewesen. Aber Deine Interpretation ist natürlich viel schöner, so kann man schön die Mär aufrecht halten, daß der böse Rest der Welt immer nur gegen die Gutmenschen vom FCB bashen will. 

Dass die These auf das übliche "der FC Bayern hat den BVB kaputt gekauft" abzielt, solltest doch sogar du erkennen können, oder nicht?

Ansonsten würde die Frage - wie 1wurf übrigens schon bemerkt hat - lauten, ob die Abgänge (oder die Transferpolitik) allgemein schuld sind.

Schön, daß es Dir gelungen ist alle Rechtschreibfehler heraus zufinden, schade aber daß Du nach soviel Anstrengung es nicht mehr geschafft hast, das gelesene korekt zu verarbeiten. ich habe nicht geschrieben daß Du etwas unterschlagen hast, sondern daß du in Deiner Analyse etwas unterschalgen hast. Das macht einen gewaltigen unterschied ob ich ein Diagram einfach nur wider gebe oder ob ich die gegeben Daten auch interpretiere. Und da du letzteres getan hast, hätte eine faire Analyse eben auch ein Hinweis auf den zweit wichtigsten Faktor beinhaten müssen und as sind eben die Transfers von zwei Spielern, die eine erheblichen Anteil am Dortmunder Spiel hatten. Es war als der Verlust bei Dortmund und nicht der Transfer zu Bayern, der hier in der Frage von Bdeutung war. Man hätte auch fragen können der "Verlust von Götze und Lewandowski", dei Formulierung "Transfer zu Bayern" war einfach nur kürzer und schneller. Aber du kannst ja gerne weiter glauben, daß die ganze böse Welt im nur allees Schlechte aus Bayern kommen sieht. Wenns dich denn glücklich macht. Ich freue mich lieber darüber, daß ich jetzt in der Sonne sitze und WERDER gewonnen hat. Frohe Weihnachten!

Zitat von Hugo

Zitat von DerMazze
Zu deiner Rechtschreibung sage ich lieber mal nix. Vielleicht hättest du erst mal nüchtern werden sollen?! Aber ich will dir trotzdem antworten:

Zitat von Hugo
1. unterschlägst Du in Deiner Analyse ganz großzügig, daß die Schuld am zweit häüfigsten bei den Spielern vom BVB gesehen wird und

Also Pech und Bayern München (also beides externe, vom BVB nicht unmittelbar steuerbare Dinge) machen in dem Diagramm, welches ich da sehe zusammen über 50% aus, aber vielleicht siehst du da ja ein anderes...

Wieso ich da was unterschlage, nachdem ich das komplette Diagramm gepostet habe, müsstest du schon mal erklären.

2. ist als dritthäufigste Ursache nicht der FCB angebgen worden sondern die Transfers dorthin. Tatsächlich sind ja nun auch zwei der wichtigsten Spielr zum FCB transferiert worden, wären sie zu Real transferiert worden wäre es der Transer zu Reql gewsen und wären sie zu WERDER transferiert worden wäre es der Transfer zu WERDER gewesen. Aber Deine Interpretation ist natürlich viel schöner, so kann man schön die Mär aufrecht halten, daß der böse Rest der Welt immer nur gegen die Gutmenschen vom FCB bashen will. 

Dass die These auf das übliche "der FC Bayern hat den BVB kaputt gekauft" abzielt, solltest doch sogar du erkennen können, oder nicht?

Ansonsten würde die Frage - wie 1wurf übrigens schon bemerkt hat - lauten, ob die Abgänge (oder die Transferpolitik) allgemein schuld sind.

Schön, daß es Dir gelungen ist alle Rechtschreibfehler heraus zufinden, schade aber daß Du nach soviel Anstrengung es nicht mehr geschafft hast, das gelesene korekt zu verarbeiten. ich habe nicht geschrieben daß Du etwas unterschlagen hast, sondern daß du in Deiner Analyse etwas unterschalgen hast. Das macht einen gewaltigen unterschied ob ich ein Diagram einfach nur wider gebe oder ob ich die gegeben Daten auch interpretiere. Und da du letzteres getan hast, hätte eine faire Analyse eben auch ein Hinweis auf den zweit wichtigsten Faktor beinhaten müssen und as sind eben die Transfers von zwei Spielern, die eine erheblichen Anteil am Dortmunder Spiel hatten. Es war als der Verlust bei Dortmund und nicht der Transfer zu Bayern, der hier in der Frage von Bdeutung war. Man hätte auch fragen können der "Verlust von Götze und Lewandowski", dei Formulierung "Transfer zu Bayern" war einfach nur kürzer und schneller. Aber du kannst ja gerne weiter glauben, daß die ganze böse Welt im nur allees Schlechte aus Bayern kommen sieht. Wenns dich denn glücklich macht. Ich freue mich lieber darüber, daß ich jetzt in der Sonne sitze und WERDER gewonnen hat. Frohe Weihnachten!

Und da liegen sie meiner Meinung nach falsch. Wenn man genau so die Frage (In wieweit haben die Abgänge von Götze und Lewandowski zu der derzeitigen Situation beigetragen? gestellt hätte, wäre es in Ordnung. So ist es ein plumpes Bayernbashing.

Zitat von Sverrisson

Zitat von LordHorst

Zitat von Sverrisson
Klopp ist der Motivator, den der BVB brauch.

Mit Klopp als Motivator steht der BVB zur Zeit auf Platz 17.

Das ist richtig, ich denke jedoch, dass ein Problem des Teams ist. Ein anderer Trainer wird hier nichts bewirken. Ich deute da mal vorsichtig Richtung Hamburg.

Aber wenn Klopp das Team nicht mehr erreicht, dann wird er kaum noch der Richtige sein, bzw. bezweifle ich, dass er in der Rückrunde plötzlich das Team erreichen wird.

Bezüglich Hamburg: Der HSV hat aber auch keinen Kuba, Gündoğan, Piszczek auf dem Platz, sondern muss die Punkte mit Lasogga, Westermann und Rudnevs einfahren. Und das machen sie zur Zeit sogar besser als der BVB.
Und im übrigen würde der HSV mit Zinnbauers bisheriger Quote auf 34 Spiele hochgerechnet, den Klassenerhalt fast sicher schaffen, wie ich unlängst gezeigt habe.