Hummels Foul an Konoplyanka
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Schalke 04
Konoplyanka dribbelt an die Grundlinie und legt den Ball zurück. Als der Ball gespielt war, setzt Hummels zur Grätsche an. Hätte es hier einen Elfmeter geben müssen?3 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
5 x Veto
Hummels Foul an Konoplyanka - #41
09.09.2016 23:31
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Zitat von hockeyer
Falsch, zwar war der Ball schon gespielt, trotzdem war die Hummels Aktion *zeitnah*. man kann Leute nicht noch dafür belohnen , zu spät in den Zweikampf zu kommen und dabei ein Foul zu begehen.
Das ist genau mein Problem mit der "Lex Krug".
Aber der DFB will es nunmal so.
Hummels Foul an Konoplyanka - #42
Hummels Foul an Konoplyanka - #43
Hummels Foul an Konoplyanka - #44
09.09.2016 23:35
Veto
Soweit ich das mitbekommen habe heisst es , *wenn ein leichtes Foul dann statfindet wenn der Ball klar woanders ist und die Spielaktion abgeschlossen ist, soll so ein Foul nicht geahndet werden* Im Strafraum...
Ja wir schwören Stein und Bein.....
Hummels Foul an Konoplyanka - #45
09.09.2016 23:38
Veto
Zitat von FCB2711Zitat von MaxMZitat von Meliodas
Klar. Du weißt es besser als Merk. Logisch
Das ist in der Regel nicht sehr schwer, sag ich mal so als alter Schalker in den Raum hinein.
Ob das mögliche Foul vor oder nach dem Abspiel war und ob dieses behindert wurde oder nicht halte ich für irrelevant. Durch den Kontakt wird Konoplyanka ganz klar daran gehindert ins weiter Spiel einzugreifen, daher glasklares Foul und damit Elfmeter. Dass er in das Gerangel um den Querschläger hätte eingreifen können ist nun wirklich nicht weit hergeholt.
Es ist aber nicht irrelevant und dazu gibt es auch klare Aussagen vom DFB. Genannt "Lex Krug".
Der Spieler wurde durch einen Tritt am Weiterspielen gehindert, war "Lex Krug" nicht die Geschichte mit "der Spieler wird 'gefoult' nachdem der Ball gespielt wurde und unerreichbar ist"? Ich habs kurz gegoogelt, aber auf die Schnelle nichts verwertbares gefunden, das Regelheft zur Hand ist mir da in jedem Fall lieber und eindeutig genug.
Hummels Foul an Konoplyanka - #46
09.09.2016 23:41
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Zitat von MKsge92
In der Theorie durchaus möglich hier zu pfeifen aber das ist so einer aus der Kategorie "dafür will doch niemand nen Elfer sehen" daher für mich richtig entschieden
Nichtmal der "gefoulte" wollte einen, kein einziger Schalker hat auch nur ansatzweise irgendwas gewollt. Das ist zwar nicht immer entscheidend, aber doch ein recht starkes Indiz.
Hummels Foul an Konoplyanka - #47
Hummels Foul an Konoplyanka - #48
09.09.2016 23:59
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Zitat von hockeyer
das heisst einzig und allein das die Schalker die Szene nicht als 11er wahrgenommen haben. Nicht ob er berechtigt war oder halt nicht.
Habe ich etwas anderes behauptet?
Aber ich bleibe dabei, das ist ein starkes Indiz. Sonst wird doch bei jeder halbwegs strittigen Szene versucht irgendwas rauszuholen.
Hummels Foul an Konoplyanka - #49
10.09.2016 00:06
Veto
Würde eher sagen, das lag daran das erst weitergespielt wurde, und dadurch eine Chance für Schalke entstanden ist. da spielt man richtigerweise erstmal weiter...
Ja wir schwören Stein und Bein.....
Hummels Foul an Konoplyanka - #50
10.09.2016 00:11
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Zitat von hockeyer
Würde eher sagen, das lag daran das erst weitergespielt wurde, und dadurch eine Chance für Schalke entstanden ist. da spielt man richtigerweise erstmal weiter...
Und danach haben die Spieler die Szene dann vergessen und deswegen nicht mehr reklamiert?
Hummels Foul an Konoplyanka - #51
10.09.2016 00:26
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Zitat von hockeyer
Würde eher sagen, das lag daran das erst weitergespielt wurde, und dadurch eine Chance für Schalke entstanden ist. da spielt man richtigerweise erstmal weiter...
Man spielt richtigerweise weiter und es gibt natürlich keinen Elfmeter. Gut zusammengefasst
Hummels Foul an Konoplyanka - #52
10.09.2016 01:02
Veto
Wenn da jemand pfeift braucht man sich glaube ich nicht wundern. Ich sehe auch nicht in welchem Universum Hummels da "rechtzeitig" kommen kann. Ich meine dahinter ist das Spielfeld zu Ende
Hummels Foul an Konoplyanka - #53
10.09.2016 07:06
Schwierig
richtig entschieden
Hummels trifft mit seiner Grätsche nur den Gegner. Allerdings nicht wirklich hart. Der Schalker hat den Ball zuvor kontrolliert in die Mitte gespielt. Ich meine in Erinnerung zu haben, dass es dann nur Strafstoß geben soll, wenn das Foul an sich ein hartes war. Und das war es imho nicht.
Falls mich meine Erinnerung hier täuscht, war es Elfmeter. Ansonsten wars korrekt hier nicht zu pfeifen.
Falls mich meine Erinnerung hier täuscht, war es Elfmeter. Ansonsten wars korrekt hier nicht zu pfeifen.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Hummels Foul an Konoplyanka - #54
10.09.2016 07:31
Es gab ja letzte Saison den vergleichbaren Fall mit Ribéry, der hier im Thread auch schon erwähnt wurde. Für mich sind die beiden Szenen fast identisch.
Wie damals ist auch die gestrige Szene für mich eine Kann-aber-Muss-nicht Entscheidung. Die Grätsche setzt Hummels schon sehr spät an. Für mich hat er mit dieser Grätsche auch keine Chance auf den Ball, den er letztendlich auch nicht ansatzweise berührt. Man kann aber unterstellen das die Absicht diesen spielen zu wollen vorlag und der Kontakt nicht heftig war.
Die Flanke wird durch Hummels Aktion jedenfalls nicht beeinträchtigt.
Ich denke Hummels hätte sich nicht beschweren dürfen wenn Gräfe hier gepfiffen hätte, wobei ich wie damals bei Ribéry eher auch weiterlaufen lassen würde.
Halt eine KANN-Entscheidung.für mich.
Wie damals ist auch die gestrige Szene für mich eine Kann-aber-Muss-nicht Entscheidung. Die Grätsche setzt Hummels schon sehr spät an. Für mich hat er mit dieser Grätsche auch keine Chance auf den Ball, den er letztendlich auch nicht ansatzweise berührt. Man kann aber unterstellen das die Absicht diesen spielen zu wollen vorlag und der Kontakt nicht heftig war.
Die Flanke wird durch Hummels Aktion jedenfalls nicht beeinträchtigt.
Ich denke Hummels hätte sich nicht beschweren dürfen wenn Gräfe hier gepfiffen hätte, wobei ich wie damals bei Ribéry eher auch weiterlaufen lassen würde.
Halt eine KANN-Entscheidung.für mich.
Hummels Foul an Konoplyanka - #55
10.09.2016 09:22
Veto
Zitat von FCB2711Zitat von MaxMZitat von Meliodas
Klar. Du weißt es besser als Merk. Logisch
Das ist in der Regel nicht sehr schwer, sag ich mal so als alter Schalker in den Raum hinein.
Ob das mögliche Foul vor oder nach dem Abspiel war und ob dieses behindert wurde oder nicht halte ich für irrelevant. Durch den Kontakt wird Konoplyanka ganz klar daran gehindert ins weiter Spiel einzugreifen, daher glasklares Foul und damit Elfmeter. Dass er in das Gerangel um den Querschläger hätte eingreifen können ist nun wirklich nicht weit hergeholt.
Es ist aber nicht irrelevant und dazu gibt es auch klare Aussagen vom DFB. Genannt "Lex Krug".
Weder in den FIFA noch in den DFB-Auslegungsvorschriften und daher IRRELEVANT.
Herr Krug darf sich nicht einfach neue Regeln ausdenken. Wenn das eine echte Regel wäre, hätte man sie zu Beginn der Saison neu eingeführt, der wurde ja eine Menge geändert.
Darüber hinaus bezweifle ich, dass ein solches klassisches "Zu-Spät-Kommen" darunter fällt.
Hummels Foul an Konoplyanka - #56
10.09.2016 11:55
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Zitat von SpielbeobachterZitat von FCB2711Zitat von MaxMZitat von Meliodas
Klar. Du weißt es besser als Merk. Logisch
Das ist in der Regel nicht sehr schwer, sag ich mal so als alter Schalker in den Raum hinein.
Ob das mögliche Foul vor oder nach dem Abspiel war und ob dieses behindert wurde oder nicht halte ich für irrelevant. Durch den Kontakt wird Konoplyanka ganz klar daran gehindert ins weiter Spiel einzugreifen, daher glasklares Foul und damit Elfmeter. Dass er in das Gerangel um den Querschläger hätte eingreifen können ist nun wirklich nicht weit hergeholt.
Es ist aber nicht irrelevant und dazu gibt es auch klare Aussagen vom DFB. Genannt "Lex Krug".
Weder in den FIFA noch in den DFB-Auslegungsvorschriften und daher IRRELEVANT.
Herr Krug darf sich nicht einfach neue Regeln ausdenken. Wenn das eine echte Regel wäre, hätte man sie zu Beginn der Saison neu eingeführt, der wurde ja eine Menge geändert.
Darüber hinaus bezweifle ich, dass ein solches klassisches "Zu-Spät-Kommen" darunter fällt.
Schön, dass du meinst, du könntest entscheiden, welche Regeln angewendet werden. So geht das aber nicht. Und ja, es ist eine echte Regel.
Hummels Foul an Konoplyanka - #57
10.09.2016 11:57
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Zitat von FCB2711
Schön, dass du meinst, du könntest entscheiden, welche Regeln angewendet werden. So geht das aber nicht. Und ja, es ist eine echte Regel.
Das stimmt so nicht.
Es ist eine Auslegungsanweisung des DFB an die Schiedsrichter.
Hummels Foul an Konoplyanka - #58
10.09.2016 12:00
Veto
Nochmal aus meiner Sicht zusammengefasst:
Hummels setzt die Grätsche von schräg hinten ZEITNAH an und nicht als die Aktion abgeschlossen war. Zudem trifft er logischerweise nur den Mann. Die Aktion war deshalb schon nicht abgeschlossen, weil sich unmittelbar dadurch eine gute Chance von Schalke ergeben hat, an dem Konoplyanka aufgrund des Foules nicht teilnehmen konnte. Somit trifft Lex Krug nicht zu.
Hummels setzt die Grätsche von schräg hinten ZEITNAH an und nicht als die Aktion abgeschlossen war. Zudem trifft er logischerweise nur den Mann. Die Aktion war deshalb schon nicht abgeschlossen, weil sich unmittelbar dadurch eine gute Chance von Schalke ergeben hat, an dem Konoplyanka aufgrund des Foules nicht teilnehmen konnte. Somit trifft Lex Krug nicht zu.
Ja wir schwören Stein und Bein.....
Hummels Foul an Konoplyanka - #59
10.09.2016 12:05
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Zitat von hockeyer
Nochmal aus meiner Sicht zusammengefasst:
Hummels setzt die Grätsche von schräg hinten ZEITNAH an und nicht als die Aktion abgeschlossen war. Zudem trifft er logischerweise nur den Mann. Die Aktion war deshalb schon nicht abgeschlossen, weil sich unmittelbar dadurch eine gute Chance von Schalke ergeben hat, an dem Konoplyanka aufgrund des Foules nicht teilnehmen konnte. Somit trifft Lex Krug nicht zu.
Woher hast du denn, dass es eine Rolle spielt, ob der Gefoulte weiter am Spiel teilnehmen konnte?
Das ist bei der "Lex Krug" doch quasi nie der Fall, weil der Gefoulte normalerweise immer erstmal am Boden liegt und ihm dadurch wertvolle Zeit genommen wird.
Hummels Foul an Konoplyanka - #60
10.09.2016 12:14
Also was FCB 2711 hier vom Stapel lässt, unfassbar. Wobei ich zugeben muss, das auch ich im normalen Ablauf dieses Foul (das ist und bleibt es) nicht gesehen habe, da aufgrund der Schnelligkeit der Aktion das Augen"merk" (was für ein Wortspiel) schon auf dem Fünfmeterraum und der Chance danach lag. Man stelle sich die gleiche Aktion im MIttelfeld vor (vor knapp zwei jahren hat der Hunter dafür einen Platzverweis und vier Wochen Sperre bekommen). Ein Spieler hat den Ball nach vorn abgespielt (Aktion abgeschlossen!), der Hunter grätscht von hinten rein - Platzverweis und vier Wochen Sperre! Das Gleiche im Strafraum soll laut Krug unbestraft bleiben?Was für ein Käse! Ich vermute, der Gräf war nicht aufmerksam, was ihm in der Schnelle nicht vorzuwerfen ist. Wenn die meisten hier aber anderer (meines Ermessens nach richtiger) Meinung sind, selbst überwiegend die Bayern-Fans, dann sollten wir den Stuss mit Lex Krug mal aus dem Spiel lassen xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Ich tendiere hier zu einem Elfmeter. Da Hummels bereits im Vorfeld versuchte den Schalker zu stoppen, hat er dies konsequent fortgesetzt. Dass der Ball vor der Grätsche bereits gespielt wurde, war Sekundensache. Die "Lex Krug" greift hier nicht.
Energie Cottbus-Fan
Ich tendiere hier zu einem Elfmeter. Da Hummels bereits im Vorfeld versuchte den Schalker zu stoppen, hat er dies konsequent fortgesetzt. Dass der Ball vor der Grätsche bereits gespielt wurde, war Sekundensache. Die "Lex Krug" greift hier nicht.
toopac
Schalke 04-Fan
Kein Torabschluss der Schalker, wodurch die "Lex Krug" nicht greift. Hummels geht ralstiv hart in den Mann und foult ihn. Ein Elfmeter und eine Gelbe Karte wäre hier die einzige Wahl gewesen.
Schalke 04-Fan
Kein Torabschluss der Schalker, wodurch die "Lex Krug" nicht greift. Hummels geht ralstiv hart in den Mann und foult ihn. Ein Elfmeter und eine Gelbe Karte wäre hier die einzige Wahl gewesen.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Streng nach Regeltext ist das ein Elfmeter. Da aber die Situation durch den Pass erfolgreich abgeschlossen wurde, ist das für mich kein Elfmeter. Näheres siehe in meinen Posts im Thread.
1. FC Nürnberg-Fan
Streng nach Regeltext ist das ein Elfmeter. Da aber die Situation durch den Pass erfolgreich abgeschlossen wurde, ist das für mich kein Elfmeter. Näheres siehe in meinen Posts im Thread.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Da es sich um keinen Torabschluss handelt greift die Lex Krug mMn nicht. Obwohl Hummels hier den Gegner nur moderat trifft hätte ich auf Elfmeter entschieden.
1899 Hoffenheim-Fan
Da es sich um keinen Torabschluss handelt greift die Lex Krug mMn nicht. Obwohl Hummels hier den Gegner nur moderat trifft hätte ich auf Elfmeter entschieden.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Für mich ist es korrekt auf keinen Elfmeter zu entscheiden. Es war keine brutale Grätsche und ansonsten berufe ich mich auf die "Lex Krug", dass niemand bei sowas einen Elfmeter sehen möchte.
Bor. Dortmund-Fan
Für mich ist es korrekt auf keinen Elfmeter zu entscheiden. Es war keine brutale Grätsche und ansonsten berufe ich mich auf die "Lex Krug", dass niemand bei sowas einen Elfmeter sehen möchte.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich richtig entschieden, der Schalker passt ungehindert erst danach kommt es zum leichten Kontakt mit Hummels. Kein böser Tritt und somit auch kein Strafstoß.
Hannover 96-Fan
Für mich richtig entschieden, der Schalker passt ungehindert erst danach kommt es zum leichten Kontakt mit Hummels. Kein böser Tritt und somit auch kein Strafstoß.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Wie damals bei Ribery. Ordentliche Grätsche, kein Torschuss sondern ein Pass, daher greift für mich die "Lex Krug" nicht.
Bayern München-Fan
Wie damals bei Ribery. Ordentliche Grätsche, kein Torschuss sondern ein Pass, daher greift für mich die "Lex Krug" nicht.
09.09.2016 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Manuel Gräfe
Spiele
38
36
Siege (DFL)
8
23
Siege (WT)
7
23
Unentschieden (DFL)
10
7
Unentschieden (WT)
11
7
Niederlagen (DFL)
20
6
Niederlagen (WT)
20
6
Aufstellung
Fährmann
Höwedes
Naldo
Nastasic
Baba
Stambouli 86.
Bentaleb
Konoplyanka 55.
Goretzka
Choupo-Moting
Huntelaar 67.
Höwedes
Naldo
Nastasic
Baba
Stambouli 86.
Bentaleb
Konoplyanka 55.
Goretzka
Choupo-Moting
Huntelaar 67.
Neuer
Lahm
Javi Martinez
Hummels
Alaba
Alcántara
61. Alonso
71. Sanches
Müller
Lewandowski
61. Ribéry
Lahm
Javi Martinez
Hummels
Alaba
Alcántara
61. Alonso
71. Sanches
Müller
Lewandowski
61. Ribéry
Kolasinac 86.
Embolo 55.
Meyer 67.
Embolo 55.
Meyer 67.
61. Vidal
71. Kimmich
61. Douglas Costa
71. Kimmich
61. Douglas Costa
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
3
Torschüsse gesamt
5
10
Ecken
2
7
Abseits
3
2
Fouls
13
10
Ballbesitz
41%
59%
zum Spiel