Abseits Amiri
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Kompetenzteam-Abstimmung
keine Relevanz/Unentschieden
Als Vogt den Ball zu Amiri spielt, hält Kramaric seinen Fuss in den Pass. Berührt Kramaric den Ball? Steht Amiri deswegen dann im Abseits? Und ist dieses Abseits relevant im Sinne der wahren Tabelle?4 x richtig entschieden
1 x keine Relevanz/unentschieden
5 x Veto
Abseits Amiri - #141
Zitat von FCB2711
Darüber hinaus die Frage, warum @Taruiezi & @mehrjo bei gleicher Begründung - nicht auflösbar - unterschiedliche Votes abgeben. Bedeutet "nicht aufzulösen" nicht eigentlich, dass man sich enthält? Gerade da hätte ich mal eine Erklärung. Mittlerweile ist das nur noch ein Wischi-Waschi aus: "Wie hätte ich entschieden" - "Zweifelsfrei" - "keine klare Fehlentscheidung" - "Im Zweifel nicht eingreifen". Das ist keine Kritik am KT, aber das ist einfach nur undurchsichtig. Für mich steht es da entweder 4:3 oder 4:5.
Ich kann dir sagen, warum ich genau so abgestimmt habe. Wir sind dazu angehalten, nicht mehr nach Fehlentscheidung oder nicht abzustimmen, sondern so, wie wir entschieden hätten. Ich kann ja schlecht entscheiden, dass ich nichts entschieden hätte.
Für mich ist es richtig entschieden, hier weiterlaufen zu lassen, da ich absolut nicht wahrnehmen kann, ob Kramaric den Ball noch mit dem Schnürsenkel berührt oder eben nicht.
Abseits Amiri - #142
Abseits Amiri - #143
Aber was ich sehr witzig finde, war ja die Idee mit dem Blatt Papier...das macht auf jeden Fall Sinn...NICHT!
Würde der Ball geradeaus auf glattem Untergrund "rollen", ok von mir aus...aber hier kommen definitiv andere Faktoren hinzu!
Unebener Boden, Ball wird halbhoch gespielt (ein Dopsen vor dem vermeintlichen Kontakt ist für mich sehr gut erkennbar) und der Effet des Balls...
Das sind für meinen Geschmack zu viele Faktoren...und das manche hier von EINDEUTIG sprechen irritiert mich auch etwas...oder "amüsiert"?!
Aber ich hab ja auch die Vereinsbrille auf, insofern mag das nachvollziehbar sein.
Abseits Amiri - #144
That's it.Zitat von LoomerZitat von FCB2711Zitat von rolliZitat von Loomer
Es gab da die Wiederholung im Live-Spiel! Komme aber erst nach 22 Uhr wieder zu SKY! Dann schaue ich aber mal!
Würde mich interessieren. An eine bewußte Verlängerung glaube ich aber nicht, mit so einem langen Schritt hast du zuwenig Kontrolle, um den Ball so geschickt und dazu noch mit der Fußspitze - falls er berührt wurde - zu verlängern.
Was soll die Aussage mit einer "bewussten Verlängerung"? Das spielt bei Abseits doch gar keine Rolle.
Ich denke, das bezog sich auf meine Aussage mit Glück
Abseits Amiri - #145
Siehst Du so, seh ich anders.Zitat von FCB2711Zitat von rolli
Die Berührung von Krmaric kann ich nicht sehen, aber auch nicht ausschließen. Relevanz aufgrund des zögerlichen Abwehrverhaltens für mich nicht gegeben, anders, als beim Robben-Tor in Frankfurt.
"Zögerliches Abwehrverhalten" ist kein Relevanzkriterium.
Abseits Amiri - #146
Zitat von MoHawk
Also zuerst mal, ich sehe hier keinen eindeutigen Beweis für "berührt" oder "nicht" berührt!
Aber was ich sehr witzig finde, war ja die Idee mit dem Blatt Papier...das macht auf jeden Fall Sinn...NICHT!
Würde der Ball geradeaus auf glattem Untergrund "rollen", ok von mir aus...aber hier kommen definitiv andere Faktoren hinzu!
Unebener Boden, Ball wird halbhoch gespielt (ein Dopsen vor dem vermeintlichen Kontakt ist für mich sehr gut erkennbar) und der Effet des Balls...
Das sind für meinen Geschmack zu viele Faktoren...und das manche hier von EINDEUTIG sprechen irritiert mich auch etwas...oder "amüsiert"?!
Aber ich hab ja auch die Vereinsbrille auf, insofern mag das nachvollziehbar sein.
Da hast Du vollkommen recht!
Ich hab mich da etwas unglücklich ausgedrückt.
Wollte vor allem sagen, dass das Blatt Papier eben genau zeigt, dass der Ball in dem Video eben keine gerade Linie vollführt.
Für mich bleibt das ganze aber trotzdem eindeutig.
Der Ausschnitt in dem
Video ist so kurz, dass so eine Abweichung für mich nur mit einer Berührung erklärbar ist.
Die schönste Nebensache der Welt!
Abseits Amiri - #147
Aber kannst Du wirklich sagen, zu welchem Zeitpunkt der Ball gerade in welcher Höhe ist? Kannst Du Einflußgrößen für "Richtungsänderungen", die ja doch, wenn überhaupt, ziemlich minimal sind, wirklich eindeutig zuordnen? Also Schnitt des Balles, Bodenunebenheit und Zeitabweichungen im Bewegtgif als weitere mögliche Einflußgrößen? Ich tue mich damit nach wie vor schwer, ich kann auch nicht ausschließen, daß eine Berührung vorlag.Zitat von Loomer
Da hast Du vollkommen recht!
Ich hab mich da etwas unglücklich ausgedrückt.
Wollte vor allem sagen, dass das Blatt Papier eben genau zeigt, dass der Ball in dem Video eben keine gerade Linie vollführt.
Für mich bleibt das ganze aber trotzdem eindeutig.
Der Ausschnitt in dem
Video ist so kurz, dass so eine Abweichung für mich nur mit einer Berührung erklärbar ist.
Edit: Mit Zeitabweichungen meine ich die typischen kleinen Ruckler der Bewegtgifs, die von einer flüssigen Bewegung abweichen, weil Einzelbilder fehlen.
Abseits Amiri - #148
Klar, ich akzeptiere sie, darum geht es hier ja, aber nachvollziehen kann ich sie beim besten Willen nicht, da es für mich so eindeutig ist!
Die schönste Nebensache der Welt!
Abseits Amiri - #149
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Zitat von rolliSiehst Du so, seh ich anders.Zitat von FCB2711Zitat von rolli
Die Berührung von Krmaric kann ich nicht sehen, aber auch nicht ausschließen. Relevanz aufgrund des zögerlichen Abwehrverhaltens für mich nicht gegeben, anders, als beim Robben-Tor in Frankfurt.
"Zögerliches Abwehrverhalten" ist kein Relevanzkriterium.
Also nimmst du deine eigenen Relevanzkriterien? Na super, machen wir das doch alle. Ich lade sie ein zu rollis WahrerTabelle...
Zögerliches Abwehrverhalten ist und belibt kein Relevanzkriterium.
Abseits Amiri - #150
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@Taruiezi
Zitat von TaruieziZitat von FCB2711
Darüber hinaus die Frage, warum @Taruiezi & @mehrjo bei gleicher Begründung - nicht auflösbar - unterschiedliche Votes abgeben. Bedeutet "nicht aufzulösen" nicht eigentlich, dass man sich enthält? Gerade da hätte ich mal eine Erklärung. Mittlerweile ist das nur noch ein Wischi-Waschi aus: "Wie hätte ich entschieden" - "Zweifelsfrei" - "keine klare Fehlentscheidung" - "Im Zweifel nicht eingreifen". Das ist keine Kritik am KT, aber das ist einfach nur undurchsichtig. Für mich steht es da entweder 4:3 oder 4:5.
Ich kann dir sagen, warum ich genau so abgestimmt habe. Wir sind dazu angehalten, nicht mehr nach Fehlentscheidung oder nicht abzustimmen, sondern so, wie wir entschieden hätten. Ich kann ja schlecht entscheiden, dass ich nichts entschieden hätte.
Für mich ist es richtig entschieden, hier weiterlaufen zu lassen, da ich absolut nicht wahrnehmen kann, ob Kramaric den Ball noch mit dem Schnürsenkel berührt oder eben nicht.
Warum kann dann aber ein KT Mitglied schon sagen, dass es nichts entschieden hätte? Außerdem würde mich sehr interessieren, was der graue Daumen bzw. was "unentschieden" bedeutet (meiner Meinung nach muss das heißen, dass man erhebliche Zweifel hat). Das habe ich vor ein paar Seiten schon geschrieben und noch immer keine Antwort darauf bekommen. Generell finde ich es sehr schwach, wenn die KT Mitglieder bei gleicher Begründung eine unterschiedliche Bewertung abgeben. Das macht den Eindruck, dass ihr eure eigenen Vorgaben nicht kennt. Für mich macht das diese Seite doch sehr undurchsichtig und die Ergebnisse sind beliebig.
Abseits Amiri - #151
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@Flo Rian
Zitat von Flo RianZitat von TaruieziZitat von FCB2711
Darüber hinaus die Frage, warum @Taruiezi & @mehrjo bei gleicher Begründung - nicht auflösbar - unterschiedliche Votes abgeben. Bedeutet "nicht aufzulösen" nicht eigentlich, dass man sich enthält? Gerade da hätte ich mal eine Erklärung. Mittlerweile ist das nur noch ein Wischi-Waschi aus: "Wie hätte ich entschieden" - "Zweifelsfrei" - "keine klare Fehlentscheidung" - "Im Zweifel nicht eingreifen". Das ist keine Kritik am KT, aber das ist einfach nur undurchsichtig. Für mich steht es da entweder 4:3 oder 4:5.
Ich kann dir sagen, warum ich genau so abgestimmt habe. Wir sind dazu angehalten, nicht mehr nach Fehlentscheidung oder nicht abzustimmen, sondern so, wie wir entschieden hätten. Ich kann ja schlecht entscheiden, dass ich nichts entschieden hätte.
Für mich ist es richtig entschieden, hier weiterlaufen zu lassen, da ich absolut nicht wahrnehmen kann, ob Kramaric den Ball noch mit dem Schnürsenkel berührt oder eben nicht.
Warum können dann aber zwei KT Mitglieder schon sagen, dass sie nichts entschieden hätten? Außerdem würde mich sehr interessieren, was der graue Daumen bzw. was "unentschieden" bedeutet (meiner Meinung nach muss das heißen, dass man erhebliche Zweifel hat). Das habe ich vor ein paar Seiten schon geschrieben und noch immer keine Antwort darauf bekommen. Generell finde ich es sehr schwach, wenn die KT Mitglieder bei gleicher Begründung eine unterschiedliche Bewertung abgeben. Das macht den Eindruck, dass ihr eure eigenen Vorgaben nicht kennt. Für mich macht das diese Seite doch sehr undurchsichtig und die Ergebnisse sind beliebig.
Genau das frage ich mich nämlich auch. Das ist einfach keine klare Linie.
Abseits Amiri - #152
Abseits Amiri - #153
Zitat von FCB2711
Darüber hinaus die Frage, warum @Taruiezi & @mehrjo bei gleicher Begründung - nicht auflösbar - unterschiedliche Votes abgeben. Bedeutet "nicht aufzulösen" nicht eigentlich, dass man sich enthält?
Für mich ja, also ich hab sonst auch bei solchen Szenen auf "?" gevoted.
Rekordmeister im verkacken - #nurderhsv
Abseits Amiri - #154
Zitat von Loomer
Klar, ich akzeptiere sie, darum geht es hier ja, aber nachvollziehen kann ich sie beim besten Willen nicht, da es für mich so eindeutig ist!
Nach dem piel nennt man das dann gerne Wahrnehmungsfehler.
Erinnert mich irgendwie an den Sehtest mit diesen putzigen bunten Zahlen im bunten Feld. Manche können diese wahrnehmen, andere nicht.
Die Berührung ist schon klar in den Zeitlupen und der Totalen zu sehen, aber ist auch egal. Die Punkte im realen Leben bekommt man trotzdem nicht.
Ich möchte auch einmal eine Lanze für den SR und sein Team brechen. Beide Szenen (Berührung und Abseits) waren in der Millisekunde schwer zu sehen und noch schwerer zu verknüpfen. Daher hat das Team mMn im Spiel keinen wirklichen Fehler gemacht.
"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)
Abseits Amiri - #155
Zitat von La_bestia_negraZitat von Loomer
Klar, ich akzeptiere sie, darum geht es hier ja, aber nachvollziehen kann ich sie beim besten Willen nicht, da es für mich so eindeutig ist!
Nach dem piel nennt man das dann gerne Wahrnehmungsfehler.
Erinnert mich irgendwie an den Sehtest mit diesen putzigen bunten Zahlen im bunten Feld. Manche können diese wahrnehmen, andere nicht.
Die Berührung ist schon klar in den Zeitlupen und der Totalen zu sehen, aber ist auch egal. Die Punkte im realen Leben bekommt man trotzdem nicht.
Ich möchte auch einmal eine Lanze für den SR und sein Team brechen. Beide Szenen (Berührung und Abseits) waren in der Millisekunde schwer zu sehen und noch schwerer zu verknüpfen. Daher hat das Team mMn im Spiel keinen wirklichen Fehler gemacht.
Dem kann man nichts hinzufügen. Danke
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Abseits Amiri - #156
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Zitat von mehrjoZitat von FCB2711
Darüber hinaus die Frage, warum @Taruiezi & @mehrjo bei gleicher Begründung - nicht auflösbar - unterschiedliche Votes abgeben. Bedeutet "nicht aufzulösen" nicht eigentlich, dass man sich enthält?
Für mich ja, also ich hab sonst auch bei solchen Szenen auf "?" gevoted.
Sehe ich auch so. Daher die nun die Frage ans @kt, ob es hier eine klare Linie gibt oder aus "nicht aufzlösen" wahlweise ein "bei Zweifel nicht eingreifen" wird.
Ich mache da keinem von euch beiden einen Vowurf, bin aber der Meinung, dass bei gleichen Begründungen einfach das gleiche Votung bzw jeweils die Enthaltung kommen sollte.
Abseits Amiri - #157
Zitat von FCB2711Zitat von mehrjoZitat von FCB2711
Darüber hinaus die Frage, warum @Taruiezi & @mehrjo bei gleicher Begründung - nicht auflösbar - unterschiedliche Votes abgeben. Bedeutet "nicht aufzulösen" nicht eigentlich, dass man sich enthält?
Für mich ja, also ich hab sonst auch bei solchen Szenen auf "?" gevoted.
Sehe ich auch so. Daher die nun die Frage ans @kt, ob es hier eine klare Linie gibt oder aus "nicht aufzlösen" wahlweise ein "bei Zweifel nicht eingreifen" wird.
Ich mache da keinem von euch beiden einen Vowurf, bin aber der Meinung, dass bei gleichen Begründungen einfach das gleiche Votung bzw jeweils die Enthaltung kommen sollte.
Ich persönlich mache es so, dass ich bei Szenen die für mich persönlich partout nicht auflösbar sind mit einem Fragezeichen abstimme. Bei sehr knappen Szenen wo tendenziell das eine und das andere denkbar sind (vorallem bei Abseitsszenen) vote ich im Zweifel für den Angreifer (grün oder rot je nach Situation)
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Abseits Amiri - #158
Zitat von GladbacherFohlenZitat von FCB2711Zitat von mehrjoZitat von FCB2711
Darüber hinaus die Frage, warum @Taruiezi & @mehrjo bei gleicher Begründung - nicht auflösbar - unterschiedliche Votes abgeben. Bedeutet "nicht aufzulösen" nicht eigentlich, dass man sich enthält?
Für mich ja, also ich hab sonst auch bei solchen Szenen auf "?" gevoted.
Sehe ich auch so. Daher die nun die Frage ans @kt, ob es hier eine klare Linie gibt oder aus "nicht aufzlösen" wahlweise ein "bei Zweifel nicht eingreifen" wird.
Ich mache da keinem von euch beiden einen Vowurf, bin aber der Meinung, dass bei gleichen Begründungen einfach das gleiche Votung bzw jeweils die Enthaltung kommen sollte.
Ich persönlich mache es so, dass ich bei Szenen die für mich persönlich partout nicht auflösbar sind mit einem Fragezeichen abstimme. Bei sehr knappen Szenen wo tendenziell das eine und das andere denkbar sind (vorallem bei Abseitsszenen) vote ich im Zweifel für den Angreifer (grün oder rot je nach Situation)
Und wo genau ist der Unterschied zwischen "partout nicht auflösbar" und "tendenziell das eine und das andere denkbar"? Weil Dann ist es Ja scheinbar für dich partout nicht auflösbar, wenn du nicht mit nötiger Gewissheit sagen kannst "ja das war Abseits" oder "nein das war kein Abseits".
Oder hättest du ein Beispiel, bei dem du eben partout nicht auflösen konntest, aber scheinbar auch nicht das eine oder das andere denkbar war und du deswegen mit dem Fragezeichen abgestimmt Hast?
Abseits Amiri - #159
Zitat von assasine94-2
Und wo genau ist der Unterschied zwischen "partout nicht auflösbar" und "tendenziell das eine und das andere denkbar"? Weil Dann ist es Ja scheinbar für dich partout nicht auflösbar, wenn du nicht mit nötiger Gewissheit sagen kannst "ja das war Abseits" oder "nein das war kein Abseits".
Oder hättest du ein Beispiel, bei dem du eben partout nicht auflösen konntest, aber scheinbar auch nicht das eine oder das andere denkbar war und du deswegen mit dem Fragezeichen abgestimmt Hast?
In der Tat hätte ich das spezifizieren müssen. Das Fragezeichen nutze ich im Grunde ausschließlich bei für mich nicht auflösbaren Foulspielszenen (siehe Pulisic-Szene im Derby). Die "Im-Zweifel-für" Methode wende ich eigentlich nur bei Abseitsszenen an
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
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richtig entschieden | |
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
In der Superzeitlupe ist dann doch erkennbar, dass Kramaric den Ball spielt. Somit Abseits und auch relevant, da das Tor im unmittelbaren Zusammenhang mit der Fehlentscheidung steht (Flankenlauf - Pass - Direktabnahme - Tor).
Bayern München-Fan
Bei der Videoholung in der Halbzeit konnte mMn schon sehen dass Kramaric noch mit der Fussspitze am Ball war. Auch meine ich das die Drehbewegung des Balles sich verändert. Dieses im Zusammenhang mit dem Abseits macht das Tor für mich ungültig.
1. FC Nürnberg-Fan
Ich kann nicht mit der erforderlichen Sicherheit sagen, dass Kramaric den Ball berührt hat. Daher gilt "Im Zweifel nicht eingreifen", also kein Abseits.
Hamburger SV-Fan
Diese Szene ist für mich auch nach mehrmaliger Betrachtung der vorliegenden Bilder nicht auflösbar, daher Enthaltung.
Energie Cottbus-Fan
Ich konnte nicht zweifelsfrei erkennen, dass Kramaric den Ball berührt hat. Also alles in Ordnung weiter laufen zu lassen.
Werder Bremen-Fan
Für mich nicht auflösbar. Deswegen hätte ich auch nicht eingegriffen und das Spiel laufen lassen.
Schalke 04-Fan
Knappes Abseits und eine Relevanz ist auch gegeben da keine neue Situation entsteht
Bor. Dortmund-Fan
Relevanz ist für mich gegeben. Strafbares Abseits wäre mMn auch gegeben, sofern Kramaric den Ball berührt. Ich kann dies jedoch nicht zweifelsfrei erkennen, somit halte ich mich an die Vorgabe "im Zweifel nicht eingreifen".
Hannover 96-Fan
Amiri steht knapp im Abseits, Relevanz ist für mich auch gegeben, da für mich keine neue Spielsituation mehr entsteht.
05.11.2016 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Markus Schmidt
Aufstellung
Rafinha
Boateng 82.
Hummels
Bernat
Alcántara
Alonso
Vidal 69.
Robben 78.
Lewandowski
Douglas Costa
Süle
Vogt
46. Hübner
Kaderábek
57. Amiri
Rudy
Demirbay
Zuber
71. Kramaric
Wagner
Coman 78.
Alaba 82.
46. Bicakcic
57. Rupp
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