War der Ball wirklich vorher im Aus?
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keine Relevanz/Unentschieden
Lewandowski spielt den Ball von/hinter der Linie vors Tor, er landet im Tor. Der Linienrichter entscheidet, dass der Ball vorher bereits im Aus war. Richtig entschieden? Durch das Tor im darauffolgenden Eckball womöglich nicht relevant.0 x richtig entschieden
1 x keine Relevanz/unentschieden
11 x Veto
War der Ball wirklich vorher im Aus? - #181
@ Ferrero
Zitat von Ferrero
Genau so ist es. Den besseren Winkel hatte der Assistent. Dem glaube ich demnach jetzt einfach. Ball war im Aus.
Was hatte er denn für einen Winkel?
Ich hab ihn auf keiner Wiederholung gefunden.
War der Ball wirklich vorher im Aus? - #182
@ fumaku
Zitat von fumaku
Da frage ich mich doch folgendes: Unlogische Situationen, wie eben diese jetzt, nicht in die Wahre Tabelle mit einfließen zu lassen? ^^
Weil man solche Regeln nicht im laufe der Saison ändert.
War der Ball wirklich vorher im Aus? - #183
@ Ferrero
Zitat von Ferrero
...
Genau so ist es. Den besseren Winkel hatte der Assistent. Dem glaube ich demnach jetzt einfach. Ball war im Aus.
Nicht wirklich dein Ernst, oder?
Der Schiedsrichterassistent, der auf der Grundlinie steht und knappe 40 Meter entfernt steht, an zwei Pfosten vorbei, an den Beinen des Torwarts vorbei, innerhalb ner halben Sekunde soll er auf wenige cm genau sowas sehn????
Der Assistent hat bei diversen Abseitsstellungen in dem Spiel falsch gelegen.
Abslout sicher, der Mann hatte den allerbesten Blick.
Sorry aber das ist die bisher makaberste Aussage eine KT Mitglieds ever.
War der Ball wirklich vorher im Aus? - #184
@ waldi87
Zitat von waldi87Zitat von Ferrero
Genau so ist es. Den besseren Winkel hatte der Assistent. Dem glaube ich demnach jetzt einfach. Ball war im Aus.
Was hatte er denn für einen Winkel?
Ich hab ihn auf keiner Wiederholung gefunden.
Der Assistent stand unmittelbar neben der Eckfahne, und fuchtelte komisch mit der linken hand herum.
War der Ball wirklich vorher im Aus? - #185
@ Osram
Zitat von OsramZitat von waldi87Zitat von Ferrero
Genau so ist es. Den besseren Winkel hatte der Assistent. Dem glaube ich demnach jetzt einfach. Ball war im Aus.
Was hatte er denn für einen Winkel?
Ich hab ihn auf keiner Wiederholung gefunden.
Der Assistent stand unmittelbar neben der Eckfahne, und fuchtelte komisch mit der linken hand herum.
Sorry aber das ist die bisher makaberste Aussage eine KT Mitglieds ever.
Gibts ein Bild wo genau der Assistent bei der Szene stand?
War der Ball wirklich vorher im Aus? - #186
@ assasine94-2
Zitat von assasine94-2
...
Gibts ein Bild wo genau der Assistent bei der Szene stand?
Gibt es sicher, aber ich erinnere mich einfach an die Szene aus dem Spiel heraus, er vollführte komische Handbewegungen mit links und stand zu dem Zeitpunkt links von der Eckfahne, hatte somit einen winkel von 2'-5' zur Szene.
War der Ball wirklich vorher im Aus? - #187
@ waldi87
Zitat von waldi87Zitat von fumaku
Da frage ich mich doch folgendes: Unlogische Situationen, wie eben diese jetzt, nicht in die Wahre Tabelle mit einfließen zu lassen? ^^
Weil man solche Regeln nicht im laufe der Saison ändert.
Dass das nicht geht im Laufe der Saison, habe ich inzwischen begriffen Das wissen inzwischen auch alle, Herrgott nochmal. Wenn ich von sowas spreche, dann mein ich das auf die Zukunft bezogen, nach der Saison. Wir hatten jetzt zwei mal solche Fälle. Wird Zeit, dass unlogische in Zukunft nicht mehr mit einfließen zu lassen.
Ein Leben lang, Blau und Weiß ein Leben lang!
War der Ball wirklich vorher im Aus? - #188
@ fumaku
Zitat von fumakuZitat von hrubZitat von fumaku
Und dennoch @Osram @hrub, ich werde die Diskussion nun einstellen, sofern ihr meiner Meinung seid, dass es doch eigentlich (sprich: real) gesehen vollkommener Bull*%@$ ist, dass das so entschieden wird.
Ja, ich bin Deiner Meinung, dass es Bull$&%* ist, weil unlogisch. Das war ich schon vor langer Zeit bei zwei solcher Diskussionen. Das sind dann die wenigen Fällen, in denen wir an unsere Grenzen stoßen.
Da frage ich mich doch folgendes: Unlogische Situationen, wie eben diese jetzt, nicht in die Wahre Tabelle mit einfließen zu lassen? ^^
Das Problem dabei ist, dass man mit Logik leider Intransparenz schafft. Und wenn eins die WT-Richtlinien sind, dann transparent.
Nicht immer ist der Schiedsrichter schuld, wenn der Glubb verliert. Manchmal liegt die Schuld auch beim Linienrichter.
War der Ball wirklich vorher im Aus? - #189
War der Ball wirklich vorher im Aus? - #190
@ DerMazze
Zitat von DerMazze
Es gibt übrigens eine Perspektive, aus der man das selbe Blickfeld, wie der Schiedsrichterassistent hat. War in der Sportschau kurz zu sehen.
Die hab ich grade nicht gefunden.
Gab die standard Kamera und diese beiden Aufnahmen.
http://puu.sh/fraYt/6be06cdb26.jpg
http://puu.sh/fraRJ/28334ce0b6.jpg
War der Ball wirklich vorher im Aus? - #191
Das wäre dann ja ein entscheidender Unterschied zu der Szene damals mit Frankfurt weil da der Entscheidende Punkt ja war, dass die Ecke zunächst abgewehrt wurde und somit eine neue Spielsituation entstanden ist. Daher war es da korrekt beide Tore zu werten.
Wenn in diesem Fall die Ecke "direkt" verwandelt war sollte hier nur das aus der Fehlentscheidung (falls es eine war wovon ich noch nicht überzeugt bin) resultierende Tor gewertet werden.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
War der Ball wirklich vorher im Aus? - #192
@ Ferrero
Zitat von FerreroZitat von tdrr12
"You can't tell from that angle."
Genau so ist es. Den besseren Winkel hatte der Assistent. Dem glaube ich demnach jetzt einfach. Ball war im Aus.
Habe eben einen ellenlangen Aufsatz geschrieben, der genau das gleiche sagte (dass mein Bauchgefühl mir zwar sagt, der Ball ist im Aus; mein Kopf aber weiss, dass diese Kameraperspektive aber perfekt dazu geeignet ist, ein falsches Bauchgefühl zu schaffen und wir somit entscheiden sollten: Das SR-Gespann hatte den besseren -- wenn auch nicht perfekten -- Blickwinkel und hat auf Aus entschieden).
Zum Glück ging dieser Aufsatz durch das Zugangsdateneingebenwiederholen verloren, denn du hast das wesentlich knackiger formuliert.
War der Ball wirklich vorher im Aus? - #193
War der Ball wirklich vorher im Aus? - #194
@ hrub
Zitat von hrubZitat von tdrr12
Wenn wir eine Abseitsentscheidung nicht definitv auflösen können, sagen wir doch auch "im Zweifel mit dem Gespann" -- oder verstehe ich da was falsch?
"In dubio pro ref" wurde im Sommer 2013 beim KT abgeschafft.
Also ist man nun im Zweifel einfach gegen den Schiedsrichter um mehr Tore umverteilen zu können und die Schiris bloß zu stellen? Klingt fair.
Ist übrigens extrem lustig, dass es hier Regeln gibt die sich gegenseitig widersprechen.
Wenn nach einer Fehlentscheidung, die sonst zum Tor geführt hätte, unmittelbar in einer neuen Spielsituation ein Tor fällt, zählt nur eines der beiden Tore. Außer es ist eine Ecke, da gilt diese Regel einfach nicht, weil Ecken sind wieder nicht relevant. Das verstehe wer will.
Wäre es also keine Ecke sonder ein Freistoß für Bayern gewesen, der verwandelt worden wäre, dann würde nur ein Tor zählen.
Ganz abgesehen von den Irrsinn der Regeln bin ich hier auf der Seite des Schiedsrichtergespanns. Gerade nach den hier verlinkten Bildern. Anbsolut niemand kann hier genau entscheiden, ob der Ball da noch irgendwie die Linie ankratzt oder nicht, deswegen ist es für mich definitiv keine Fehlentscheidung.
War der Ball wirklich vorher im Aus? - #195
@ JFB96
Zitat von JFB96
So schwer ist doch das ganze garnicht zu bewerten.
Der Ball war
1. nicht zu 100% über der Linie somit hätte der 1. Treffer zählen müssen.
2. Würde der 1. Treffer zählen hätte es die anschließende Ecke Sekunden später nicht gegeben
3. Bei der WT Bewertung ändert sich nichts, es bleibt bei einem Tor und das vollkommen zurecht
Genau meine Meinung. Darauffolgende Ecke = Tor.
Edit: Auch wenn es den Regeln der WT widerspricht. Vielleicht kann man mal beim nächsten Überarbeiten der Regeln solche Zusammenhänge mit einbeziehen.
Selbe Situation ob der Elfer berechtigt war (in meinen Augen, ja) oder das Foul vor dem Strafraum statt fand. Kein Tor, daher irrelevant.
"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)
War der Ball wirklich vorher im Aus? - #196
?
Es gibt doch nur 2 Möglichkeiten:
1.) Der Ball war nicht im aus. Das Tor vor dem Eckball hätte zählen müssen. In diesem Fall ist aber die Entscheidung für Eckball, und daraus resultiert ja das Tor, eine Fehlentscheidung
-> Tor für Bayern.
2.) Der Ball war im aus. Tor wurde zurechrt aberkannt. Es wurde zurecht auf Eckball entschieden, daraus resultiert das Tor.
-Y Tor für Bayern.
Oder verstehe ich das grundsätzlich komplett falsch. Wird hier eigentlich ein weiteres Tor (also 2) für Bayern gefordert? Das wäre ja total daneben, oder?
War der Ball wirklich vorher im Aus? - #197
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Lewandowski befindet sich nach seinem Pass in den Rückraum im Abseits, da er hinter Matip steht, der der letzte Verteidiger war. Der Ball wird dann von Nastasic mit einer Grätsche Richtung Toraus befördert.
Das sind jetzt erstmal nur die Fakten aus dem Spiel heraus.
Früher, also vor Sommer 2013, wäre Lewandowskis Abseits Position irrelevant gewesen, da der Ball vom Gegenspieler beim gegnerischen Stürmer angekommen ist= kein Abseits.
Ab Sommer 2013 gilt folgendes:
Gelangt ein Abseits stehender Stürmer durch eine gewollte Abwehraktion des Gegners in Ballbesitz wird Abseits gepfiffen. Es ist also Abseits auch wenn der Ball vom Gegner kommt.
Einzige Ausnahme: Befindet sich die Mannschaft des Abwehrspielers im Spielaufbau und es unterläuft ihm ein Fehlpass, der von einem Abseits stehenden Stürmer aufgenommen wird, ist es KEIN Abseits.
So, man kann diese Regel nun gut finden oder halt nicht. Ich finde es total bescheuert, tut aber nichts zur Sache.
Auf gestern bezogen bedeutet das:
Lewandowski befindet sich nach dem Pass in den Rückraum im Abseits und erhält im Abseits stehende den Ball von Nastasic aus einer gewollte Abwehraktion (Grätsche zur Klärung) den Ball, während er sich im Abseits befindet = Abseits !!!
Es spielt keine Rolle, dass er selbst den Ball zurückgelegt hat - als er ihn wieder bekommt steht er faktisch im Abseits.
Hier zum Nachlesen:
http://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_64089536/fifa-neue-abseitsregel-kommt-am-1-juli.html
War der Ball wirklich vorher im Aus? - #198
@ Volltreffer79
Zitat von Volltreffer79
Sollte der Ball nicht im Aus gewesen sein, wäre es Abseits gewesen. Hier gibt es seit 2013 eine neue Regelung!
Lewandowski befindet sich nach seinem Pass in den Rückraum im Abseits, da er hinter Matip steht, der der letzte Verteidiger war. Der Ball wird dann von Nastasic mit einer Grätsche Richtung Toraus befördert.
Das sind jetzt erstmal nur die Fakten aus dem Spiel heraus.
Früher, also vor Sommer 2013, wäre Lewandowskis Abseits Position irrelevant gewesen, da der Ball vom Gegenspieler beim gegnerischen Stürmer angekommen ist= kein Abseits.
Ab Sommer 2013 gilt folgendes:
Gelangt ein Abseits stehender Stürmer durch eine gewollte Abwehraktion des Gegners in Ballbesitz wird Abseits gepfiffen. Es ist also Abseits auch wenn der Ball vom Gegner kommt.
Einzige Ausnahme: Befindet sich die Mannschaft des Abwehrspielers im Spielaufbau und es unterläuft ihm ein Fehlpass, der von einem Abseits stehenden Stürmer aufgenommen wird, ist es KEIN Abseits.
So, man kann diese Regel nun gut finden oder halt nicht. Ich finde es total bescheuert, tut aber nichts zur Sache.
Auf gestern bezogen bedeutet das:
Lewandowski befindet sich nach dem Pass in den Rückraum im Abseits und erhält im Abseits stehende den Ball von Nastasic aus einer gewollte Abwehraktion (Grätsche zur Klärung) den Ball, während er sich im Abseits befindet = Abseits !!!
Es spielt keine Rolle, dass er selbst den Ball zurückgelegt hat - als er ihn wieder bekommt steht er faktisch im Abseits.
Hier zum Nachlesen:
http://www.t-online.de/sport/fussball/bundesliga/id_64089536/fifa-neue-abseitsregel-kommt-am-1-juli.html
Das ist der Unsinn, den die Medien vermeldet haben, weil sie etwas schreiben wollten, bevor die Anweisungen raus waren. Tatsächlich ist es genau andersrum: Wenn der Ball vom Verteidiger absichtlich gespielt wurde, ist es kein Abseits, es sei denn, es handelt sich um eine "Torabwehraktion", die sich mit einer Torwart-Parade vergleichen lässt.
http://www.wahretabelle.de/news/schiedsrichterball-regelanderungen/5590
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
War der Ball wirklich vorher im Aus? - #199
@ ReCo88
Zitat von ReCo88
Also ist man nun im Zweifel einfach gegen den Schiedsrichter um mehr Tore umverteilen zu können und die Schiris bloß zu stellen? Klingt fair.
Falsch interpretiert. Es geht eben NICHT darum, den Schiri "bloßzustellen". Vorher war es so, dass es quasi die Aufgabe des KT war, dem Schiri eine Fehlentscheidung "nachzuweisen". Irgendwie auch nicht sehr fair, oder?
Also hat man sich entschieden, die Fragestellung bei der Abstimmung auf "Wie hättest Du die Szene entschieden?" umzuformulieren.
Ist übrigens extrem lustig, dass es hier Regeln gibt die sich gegenseitig widersprechen.
Wenn nach einer Fehlentscheidung, die sonst zum Tor geführt hätte, unmittelbar in einer neuen Spielsituation ein Tor fällt, zählt nur eines der beiden Tore. Außer es ist eine Ecke, da gilt diese Regel einfach nicht, weil Ecken sind wieder nicht relevant. Das verstehe wer will.
Ich sehe viel Genörgel, aber keinen Lösungsansatz...
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
War der Ball wirklich vorher im Aus? - #200
Der Eckball war somit unberechtigt, wird aber laut der Richtlinien der Wahren Tabelle nicht betrachtet. Das wirkt in dieser Situation etwas befremdlich.
@ Volltreffer79:
Sorry, aber das ist ja mal ein fürchterlicher Quatsch, den du da schreibst. Für strafbares Abseits muss der Ball immer vom Mitspieler kommen. Was du da beschreibst und falsch auffasst, ist die Frage, inwiefern eine Verteidigungsaktion zwischen dem Zeitpunkt des Zuspiels und des Eingreifens des im Abseits stehenden Spielers am strafbaren Abseits etwas ändert, indem womöglich eine neue Spielsituation entsteht. Es ist vollkommen irrelevant, ob ein Spieler bei einem Zuspiel durch einen Gegenspieler im Abseits steht.
Der Ball ging von Lewandowski zum Schalker, der den Ball dann wieder zu Lewandowski spielte. Und glaub mir: Beim Abspiel von Lewandwoski auf sich selber stand er nicht im Abseits. Dazu war die Abwehraktion des Schalkers eine gewollte und hätte das Abseits somit sowieso aufgehoben.
Voting-Teilnehmer
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rasensprenger |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Der Ball war nicht komplett im Aus, somit hätte der Treffer zählen müssen. Da der folgende Treffer in unmittelbarem Zusammenhang mit der Fehlentscheidung steht, liegt keine Relevanz vor.
1. FC Köln-Fan
Der Ball war wohl knapp nicht draußen. Allerdings liegt hier keine Relevanz vor.
Bayern München-Fan
Der Ball war nicht im Aus. Aber da keine Relevanz gegeben ist, kein Tor. (Regel 7d)
VfL Wolfsburg-Fan
Der Ball war nicht mit vollem Umfang hinter der Linie. Da die anschließende Ecke aber direkt verwandelt wurde, ist die Szene nicht relevant
FC Augsburg-Fan
Der Ball war wohl knapp nicht draußen. Da die darauf folgende Ecke zum Torerfolg führte ist dies aber nicht relevant. Ausführliche Begründung auf Seite 12
Werder Bremen-Fan
Ich sehe den Ball hier nicht im Toraus. Jedoch ist die Szene nicht relevant, da Robben die anschließende Ecke direkt einköpft. (s. Abschnitt d) der Relevanzkriterien)
1. FC Nürnberg-Fan
Der Ball war nicht im Aus. Aber da das Tor unmittelbar auf die durch die Fehlentscheidung entstandene neue Spielsituation gefallen ist, ist für mich hier keine Relevanz gegeben (lit. d) im Kasten "Grundsätzliche Relevanz")
Schalke 04-Fan
Der Ball war nicht vollständig im Aus. Das Tor hätte zählen müssen. Da aber unmittelbar danach das Tor fällt gibts hier keine Relevanz
Bor. Dortmund-Fan
Der Ball war nicht mit vollem Umfang über die Linie. Da jedoch aus der anschließenden Spielsituation (Ecke) ein Tor fällt, ist hier keine Relevanz gegeben.
Energie Cottbus-Fan
Da der Ball nicht mit dem vollen Umfang über der Linie war, hätte das Tor zählen müssen. War sicher bei den gefühlt 10000 Beinen schwer zu sehen. ;-) Da jedoch anschließen ein Tor gefallen ist, habe die Regeln noch einmal studiert. Keine Relevanz.
1. FC Nürnberg-Fan
Das war ein reguläres Tor. Der Ball war vorher nicht in vollem Umfang über der Linie. Relevanz gegeben.
03.02.2015 20:00
Schiedsrichter
Statistik von Bastian Dankert
Aufstellung
Weiser 88.
Benatia
Boateng
Alaba
Robben
Müller 55.
Alonso
Schweinsteiger
Bernat
Götze 27.
Höwedes
Matip
Nastasic
Uchida
86. Boateng
Neustädter
Meyer
Fuchs
76. Sam
Choupo-Moting
Lewandowski 55.
Rode 88.
76. Sané
46. Wellenreuther
Alle Daten zum Spiel
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