War der Ball wirklich vorher im Aus?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- keine Relevanz/Unentschieden

Lewandowski spielt den Ball von/hinter der Linie vors Tor, er landet im Tor. Der Linienrichter entscheidet, dass der Ball vorher bereits im Aus war. Richtig entschieden? Durch das Tor im darauffolgenden Eckball womöglich nicht relevant.

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 1 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 11 x Veto

 War der Ball wirklich vorher im Aus?  - #61


03.02.2015 22:07


fumaku


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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- richtig entschieden
Ja, doch von Lewy auf Lewy geht nicht... Dann wars ne Fehlentscheidung, dass das Tor aberkannt wurde, ändert aber nichts an dem Ausgang, oder wollt ihr hier schon wieder 2 Tore draus machen aus einer Szene?


Ach ja, das geht und das wird so kommen... Wenn Lewys Tor zählt, gibs zwar die Ecke nicht, aber laut WT fließt die Ecke auch mit ein, weil sie zwar unberechtigt war, aber gegeben wurde. Schon das zweite Mal, dass hier aus einer Szene gegen Schalke zwei Tore gegeben werden. Ich seh es schon kommen.



Ein Leben lang, Blau und Weiß ein Leben lang!


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 War der Ball wirklich vorher im Aus?  - #62


03.02.2015 22:09


Stormfalco
Stormfalco

Bayern München-FanBayern München-Fan

Stormfalco
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@basti, nein unberechtigte Ecken machen keine Tore irregulär.



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 War der Ball wirklich vorher im Aus?  - #63


03.02.2015 22:09


DerMazze
DerMazze

Bayern München-FanBayern München-Fan


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@ fumaku

- Veto
Zitat von fumaku
Ja, doch von Lewy auf Lewy geht nicht... Dann wars ne Fehlentscheidung, dass das Tor aberkannt wurde, ändert aber nichts an dem Ausgang, oder wollt ihr hier schon wieder 2 Tore draus machen aus einer Szene?


Ne, das nicht, aber wenn der Eckball im Anschluss nicht zum Tor geführt hätte (oder vllt. sogar noch durch einen Konter zum Gegentor) würden wir hir wohl über die Fehlentscheidung der Saison reden!



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 War der Ball wirklich vorher im Aus?  - #64


03.02.2015 22:10


JFB96
JFB96

Hannover 96-FanHannover 96-Fan

JFB96
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- Veto, keine Relevanz
So schwer ist doch das ganze garnicht zu bewerten.

Der Ball war

1. nicht zu 100% über der Linie somit hätte der 1. Treffer zählen müssen.
2. Würde der 1. Treffer zählen hätte es die anschließende Ecke Sekunden später nicht gegeben
3. Bei der WT Bewertung ändert sich nichts, es bleibt bei einem Tor und das vollkommen zurecht



96 - Alte Liebe


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 War der Ball wirklich vorher im Aus?  - #65


03.02.2015 22:10


HopelDieBopel


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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- richtig, keine Relevanz
Hab noch keine ordentliche Kameraperspektive gefunden um es 100 Prozentig zu bewerten. Sah für mich aber stark nach Außerhalb aus. Die Sky Kamera steht leider zu weit hinter dem Spielfeld, anhand dieser Tatsache zu 90 Prozent korrekt entschieden.



Ich habe fertig!


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 War der Ball wirklich vorher im Aus?  - #66


03.02.2015 22:11






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@ fumaku

Zitat von fumaku
Ja, doch von Lewy auf Lewy geht nicht... Dann wars ne Fehlentscheidung, dass das Tor aberkannt wurde, ändert aber nichts an dem Ausgang, oder wollt ihr hier schon wieder 2 Tore draus machen aus einer Szene?


"schon wieder"?
Trotzdem muss vermerkt werden, dass den Bayern hier zu Unrecht aberkannt wurde.



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 War der Ball wirklich vorher im Aus?  - #67


03.02.2015 22:11


DerMazze
DerMazze

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@ JFB96

- Veto
Zitat von JFB96
So schwer ist doch das ganze garnicht zu bewerten.

Der Ball war

1. nicht zu 100% über der Linie somit hätte der 1. Treffer zählen müssen.
2. Würde der 1. Treffer zählen hätte es die anschließende Ecke Sekunden später nicht gegeben
3. Bei der WT Bewertung ändert sich nichts, es bleibt bei einem Tor und das vollkommen zurecht


Und wie siehts mit der "wahren Torjägerliste" aus?



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 War der Ball wirklich vorher im Aus?  - #68


03.02.2015 22:11


tdrr12


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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- richtig entschieden
Ich gehe hier mal gegen den Trend.  Die Abseitsdiskussion ist mir egal, weil der Ball meines Erachtens nach keinen Bayern-Spieler berührte, bevor er wieder zu Lewandowski zurückkam.

Auf Grundlage der Perspektiven die bei Sky gezeigt wurden ist es aber mMn absolut unauflösbar, ob der Ball im Aus war.  Der Kamerawinkel und die Tatsache, dass der Ball sich in der Luft befindet, lassen hier keine Schlussfolgerungen zu.  Mein Bauchgefühl ist zwar, dass der Ball hier die Linie noch nicht im vollen Umfang überquert hatte.  Aber ich kann es aufgrund der bisherigen Bilder hier dem SR-Gespann nicht als Fehleinschätzung ankreiden, dass sie den Ball im Aus sahen.

Im Übrigen hoffe ich, dass, falls das KT hier auf Fehlentscheidung entscheidet, beide Tore (das abgepfiffene und Robbens Kopfballtor) für Bayern gewertet werden.  Alles andere wäre Schwachsinn...



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 War der Ball wirklich vorher im Aus?  - #69


03.02.2015 22:11


Osram


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@ fumaku

- Veto
Zitat von fumaku
Ja, doch von Lewy auf Lewy geht nicht... Dann wars ne Fehlentscheidung, dass das Tor aberkannt wurde, ändert aber nichts an dem Ausgang, oder wollt ihr hier schon wieder 2 Tore draus machen aus einer Szene?


Im strengsten Sinne der Regelauslegung der WT wären 2 Tore berechtigt:

Zitat aus den Regeln
...
6.) Ecke

a) Unberechtigter Eckstoß: Unberechtigte Eckstöße werden aufgrund der guten Verteidigungsmöglichkeit nicht in die Wertung aufgenommen.
...


Demnach steht die "unberechtigte" Ecke in keinem direkten Zusammenhang mit dem vermeintlichem Tor. Also müßte dies Tor seperat zählen.
Alles nur für kleinkarrierte.

Ich denke man kanns auch bei einem Tor belassen.



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 War der Ball wirklich vorher im Aus?  - #70


03.02.2015 22:11


Basti-fantasti


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@ Stormfalco

- Veto
Zitat von Stormfalco
@basti, nein unberechtigte Ecken machen keine Tore irregulär.


OK, danke klingt zwar für  mich ein bisschen komisch, aber wenn dus sagst, wirds stimmen.



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 War der Ball wirklich vorher im Aus?  - #71


03.02.2015 22:11


fumaku


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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@ Stormfalco

- richtig entschieden
Zitat von Stormfalco
@basti, nein unberechtigte Ecken machen keine Tore irregulär.


Wie würde das dann kommen? Wenn die KT das hier als Fehlentscheidung wertet, zählt dann das Eigentor von Uchida UND die Ecke, die Robben verwandelte?



Ein Leben lang, Blau und Weiß ein Leben lang!


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 War der Ball wirklich vorher im Aus?  - #72


03.02.2015 22:13






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Was soll die Diskussion hier?

1. Ball war bei Lewas Aktion nicht im Aus. Abseits kann es da nicht sein. Fehlentscheidung...Tor Bayern. Spielstand 1:0

2. Ohne Fehlentscheidung keine Ecke. Keine weitere Betrachtung notwendig oder logisch. Endstand 1:1 so oder so. In keiner Raum-Zeit Dimension hätten die Bayern aus der Nummer zwei Tore ziehen können. Wenn das am Ende hier rauskommt, lösche ich meinen Acc.

3. Es ist unfassbar, dass es echt Leute gibt, die diese rote Karte anzweifeln.



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 War der Ball wirklich vorher im Aus?  - #73


03.02.2015 22:14


fumaku


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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@ t4nkob

- richtig entschieden
Zitat von t4nkob
Was soll die Diskussion hier?

1. Ball war bei Lewas Aktion nicht im Aus. Abseits kann es da nicht sein. Fehlentscheidung...Tor Bayern. Spielstand 1:0

2. Ohne Fehlentscheidung keine Ecke. Keine weitere Betrachtung notwendig oder logisch. Endstand 1:1 so oder so. In keiner Raum-Zeit Dimension hätten die Bayern aus der Nummer zwei Tore ziehen können. Wenn das am Ende hier rauskommt, lösche ich meinen Acc.

3. Es ist unfassbar, dass es echt Leute gibt, die diese rote Karte anzweifeln.


Das gabs aber schon mal in der Hinrunde unter Schalke vs. Frankfurt, musste mal nachschauen ^^



Ein Leben lang, Blau und Weiß ein Leben lang!


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 War der Ball wirklich vorher im Aus?  - #74


03.02.2015 22:15


Stormfalco
Stormfalco

Bayern München-FanBayern München-Fan

Stormfalco
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@ fumaku

Zitat von fumaku
Zitat von Stormfalco
@basti, nein unberechtigte Ecken machen keine Tore irregulär.


Wie würde das dann kommen? Wenn die KT das hier als Fehlentscheidung wertet, zählt dann das Eigentor von Uchida UND die Ecke, die Robben verwandelte?


Schwierig, ich befürchte das darüber etwas diskutiert werden muss, schwierige Situation.

Die WT-Regeln sagen aber eigentlich 2:1, wenn ich das richtig deute.



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 War der Ball wirklich vorher im Aus?  - #75


03.02.2015 22:15






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Gibt dann wohl 2 Tore für Bayern. 

Frankfurt hat schließlich auch dieses Kunstück fertig gebracht auf Wahretabelle aus einer Aktion 2 Tore zu schießen ! Das sollte für die Superbayern kein Thema sein 



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 War der Ball wirklich vorher im Aus?  - #76


03.02.2015 22:15






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Zum Kotzen dass Schalke schon wieder durch eine Fehlentscheidung punktet.



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 War der Ball wirklich vorher im Aus?  - #77


03.02.2015 22:15


Zirkusaffe


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@ t4nkob

- Veto
Zitat von t4nkob
Was soll die Diskussion hier?

1. Ball war bei Lewas Aktion nicht im Aus. Abseits kann es da nicht sein. Fehlentscheidung...Tor Bayern. Spielstand 1:0

2. Ohne Fehlentscheidung keine Ecke. Keine weitere Betrachtung notwendig oder logisch. Endstand 1:1 so oder so. In keiner Raum-Zeit Dimension hätten die Bayern aus der Nummer zwei Tore ziehen können. Wenn das am Ende hier rauskommt, lösche ich meinen Acc.

3. Es ist unfassbar, dass es echt Leute gibt, die diese rote Karte anzweifeln.


An dich, ebenso wie an JFB96 und viele andere:

Wir hatten diese Saison bei Schalke - Frankfurt den Präzedenzfall, dass in so einer Situation beide Szene seperat gewertet werden müssen. Insofern hätte dieses Tor zählen müssen und das Tor nach der Ecke wird NICHT aberkannt.



++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++


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 War der Ball wirklich vorher im Aus?  - #78


03.02.2015 22:16






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@ Borusse99

Zitat von Borusse99
Zum Kotzen dass Schalke schon wieder durch eine Fehlentscheidung punktet.


Meinst du so wie im Hinspiel wo der Pole im Abseits stand ? 
Oder meinst du dieses S04-Gladbach Spiel wo Gladbach nur dank Schiri fehlentscheidung gewinnt ???? 



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 War der Ball wirklich vorher im Aus?  - #79


03.02.2015 22:16






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@ fumaku

Zitat von fumaku
Zitat von Stormfalco
@basti, nein unberechtigte Ecken machen keine Tore irregulär.


Wie würde das dann kommen? Wenn die KT das hier als Fehlentscheidung wertet, zählt dann das Eigentor von Uchida UND die Ecke, die Robben verwandelte?


Die Bayern haben so gesehen ja auch zwei reguläre Tore erzielt.



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 War der Ball wirklich vorher im Aus?  - #80


03.02.2015 22:17






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@ Zirkusaffe

Zitat von Zirkusaffe
Zitat von t4nkob
Was soll die Diskussion hier?

1. Ball war bei Lewas Aktion nicht im Aus. Abseits kann es da nicht sein. Fehlentscheidung...Tor Bayern. Spielstand 1:0

2. Ohne Fehlentscheidung keine Ecke. Keine weitere Betrachtung notwendig oder logisch. Endstand 1:1 so oder so. In keiner Raum-Zeit Dimension hätten die Bayern aus der Nummer zwei Tore ziehen können. Wenn das am Ende hier rauskommt, lösche ich meinen Acc.

3. Es ist unfassbar, dass es echt Leute gibt, die diese rote Karte anzweifeln.


An dich, ebenso wie an JFB96 und viele andere:

Wir hatten diese Saison bei Schalke - Frankfurt den Präzedenzfall, dass in so einer Situation beide Szene seperat gewertet werden müssen. Insofern hätte dieses Tor zählen müssen und das Tor nach der Ecke wird NICHT aberkannt.


Man kann aber aus einer Aktion keine 2 Tore schießen. Der S04-Frankfurt Fall ist bis heute einfach nur ein schlechter Witz bei einer Seite die sich "WAHREtabelle" nennt 



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Voting-Teilnehmer

Daumen hoch richtig entschieden
tdrr12
henkka
fumaku
ReCo88
×

Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Der Ball war nicht komplett im Aus, somit hätte der Treffer zählen müssen. Da der folgende Treffer in unmittelbarem Zusammenhang mit der Fehlentscheidung steht, liegt keine Relevanz vor.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Der Ball war wohl knapp nicht draußen. Allerdings liegt hier keine Relevanz vor.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Der Ball war nicht im Aus. Aber da keine Relevanz gegeben ist, kein Tor. (Regel 7d)

-
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan

Der Ball war nicht mit vollem Umfang hinter der Linie. Da die anschließende Ecke aber direkt verwandelt wurde, ist die Szene nicht relevant

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Der Ball war wohl knapp nicht draußen. Da die darauf folgende Ecke zum Torerfolg führte ist dies aber nicht relevant. Ausführliche Begründung auf Seite 12

-
Rüpel
Werder Bremen-Fan

Ich sehe den Ball hier nicht im Toraus. Jedoch ist die Szene nicht relevant, da Robben die anschließende Ecke direkt einköpft. (s. Abschnitt d) der Relevanzkriterien)

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Der Ball war nicht im Aus. Aber da das Tor unmittelbar auf die durch die Fehlentscheidung entstandene neue Spielsituation gefallen ist, ist für mich hier keine Relevanz gegeben (lit. d) im Kasten "Grundsätzliche Relevanz")

-
toopac
Schalke 04-Fan

Der Ball war nicht vollständig im Aus. Das Tor hätte zählen müssen. Da aber unmittelbar danach das Tor fällt gibts hier keine Relevanz

-
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

Der Ball war nicht mit vollem Umfang über die Linie. Da jedoch aus der anschließenden Spielsituation (Ecke) ein Tor fällt, ist hier keine Relevanz gegeben.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Da der Ball nicht mit dem vollen Umfang über der Linie war, hätte das Tor zählen müssen. War sicher bei den gefühlt 10000 Beinen schwer zu sehen. ;-) Da jedoch anschließen ein Tor gefallen ist, habe die Regeln noch einmal studiert. Keine Relevanz.

-
hrub
1. FC Nürnberg-Fan

Das war ein reguläres Tor. Der Ball war vorher nicht in vollem Umfang über der Linie. Relevanz gegeben.

×

03.02.2015 20:00


67.
Robben
72.
Höwedes

Schiedsrichter

Bastian DankertBastian Dankert
Note
3,1
Bayern München 5,0   2,3  Schalke 04 3,6
Markus Häcker
René Rohde
Robert Kempter

Statistik von Bastian Dankert

Bayern München Schalke 04 Spiele
21  
  11

Siege (DFL)
17  
  4
Siege (WT)
17  
  3

Unentschieden (DFL)
4  
  2
Unentschieden (WT)
4  
  6

Niederlagen (DFL)
0  
  5
Niederlagen (WT)
0  
  2

Aufstellung

Neuer
Gelbe Karte Weiser 88.
Gelbe Karte Benatia
Rote Karte Boateng
Alaba
Robben
Müller 55.
Alonso
Gelbe Karte Schweinsteiger
Bernat
Götze 27.
46. Giefer 
Höwedes  Gelbe Karte
Matip 
Nastasic 
Uchida 
86. Boateng 
Neustädter 
Meyer 
Fuchs 
76. Sam 
Choupo-Moting 
Dante  27.
Lewandowski  55.
Rode  88.
86. Barnetta
76. Sané
46. Wellenreuther

Alle Daten zum Spiel

Bayern München Schalke 04 Schüsse auf das Tor
2  
  5

Torschüsse gesamt
8  
  6

Ecken
5  
  1

Abseits
5  
  8

Fouls
12  
  18

Ballbesitz
57%  
  43%




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