War der Ball wirklich vorher im Aus?

Zitat von t4nkob
...
2. Ohne Fehlentscheidung keine Ecke. Keine weitere Betrachtung notwendig oder logisch. Endstand 1:1 so oder so. In keiner Raum-Zeit Dimension hätten die Bayern aus der Nummer zwei Tore ziehen können. Wenn das am Ende hier rauskommt, lösche ich meinen Acc.
...

So, damit du es verstehst möchte ich es dir erklären wie hier 2 Tore zustande kommen können, NUR bei STRENGSTER WT-Regelauslegung.
1. Die Szene wird nicht mit Aus bewertet, somit ein reguläres Tor pro Bayern.
2. Jetzt kommt Regel 6A der WT zum tragen:
6.) Ecke
a) Unberechtigter Eckstoß: Unberechtigte Eckstöße werden aufgrund der guten Verteidigungsmöglichkeit nicht in die Wertung aufgenommen.

3. DIe Ecke, die durch das Tor zwar nie zustande gekommen wäre, und somit quasi unberechtigt ist, wird als seperate Szene gewertet, auch wenn sie kausal mit der Gehlentscheidung zusammen hängt. Somit ergeht das zweite Tor für Bayern.

Zitat: "Zum Kotzen dass Schalke schon wieder durch eine Fehlentscheidung punktet. "

Ahja es wurde grad aufgelöst, Ball war hinter der Linie daher alles korrekt entschieden! Großes Lob an den Assistenten!

Bei Sky grade aufgelöst: Ball paar Zentimeter im Aus
Aber wie willst du das als Assi sehen? Im Zweifel dann weiterspielen lassen.

Zitat von FCB2711

Zitat von fumaku

Zitat von Stormfalco
@basti, nein unberechtigte Ecken machen keine Tore irregulär.

Wie würde das dann kommen? Wenn die KT das hier als Fehlentscheidung wertet, zählt dann das Eigentor von Uchida UND die Ecke, die Robben verwandelte?

Die Bayern haben so gesehen ja auch zwei reguläre Tore erzielt.

Ja theoretisch schon aber ich denke das alle Leute hier im Forum wissen dass das Tor nach der Ecke nicht gefallen wäre wenn das 1. gezählt hätte.

Ich finde es komisch wenn man Bayern für eine Szene 2 Tore gibt, obwohl bei einer richtigen 1. Entscheidung das Tor nach der Ecke nicht gefallen wäre.

Zitat von srs

Zitat von Zirkusaffe

Zitat von t4nkob
Was soll die Diskussion hier?

1. Ball war bei Lewas Aktion nicht im Aus. Abseits kann es da nicht sein. Fehlentscheidung...Tor Bayern. Spielstand 1:0

2. Ohne Fehlentscheidung keine Ecke. Keine weitere Betrachtung notwendig oder logisch. Endstand 1:1 so oder so. In keiner Raum-Zeit Dimension hätten die Bayern aus der Nummer zwei Tore ziehen können. Wenn das am Ende hier rauskommt, lösche ich meinen Acc.

3. Es ist unfassbar, dass es echt Leute gibt, die diese rote Karte anzweifeln.

An dich, ebenso wie an JFB96 und viele andere:

Wir hatten diese Saison bei Schalke - Frankfurt den Präzedenzfall, dass in so einer Situation beide Szene seperat gewertet werden müssen. Insofern hätte dieses Tor zählen müssen und das Tor nach der Ecke wird NICHT aberkannt.

Man kann aber aus einer Aktion keine 2 Tore schießen. Der S04-Frankfurt Fall ist bis heute einfach nur ein schlechter Witz bei einer Seite die sich "WAHREtabelle" nennt 

Ob das nun richtig war oder nicht. Da diese Saison so entschieden wurde, MUSS so weiterentschieden werden.

Gebe dir da grundsätzlich schon recht. Stelle mir aber schon die Frage wie der SRA, der sicher 30 Meter entfernt steht und noch 2 Pfosten im Weg hat, sich so sicher sein kann, um ein Tor abzuerkennen.

Einige begreifen scheinbar immer noch nicht, dass die WT eher dem Spaß als der Abbildung einer realistischen Tabelle dient...
Und hier beide Tore zu werten ist halt die fairste Art und Weise, weil man sonst keine klare Grenze für die Relevanz ziehen kann.

Zitat von Treter
Einige begreifen scheinbar immer noch nicht, dass die WT eher dem Spaß als der Abbildung einer realistischen Tabelle dient...
Und hier beide Tore zu werten ist halt die fairste Art und Weise, weil man sonst keine klare Grenze für die Relevanz ziehen kann.

Thumbs up, der Mann hat die WT-Regeln verstanden.

Zitat von FCB2711

Zitat von fumaku

Zitat von Stormfalco
@basti, nein unberechtigte Ecken machen keine Tore irregulär.

Wie würde das dann kommen? Wenn die KT das hier als Fehlentscheidung wertet, zählt dann das Eigentor von Uchida UND die Ecke, die Robben verwandelte?

Die Bayern haben so gesehen ja auch zwei reguläre Tore erzielt.

Will ich gar nicht bestreiten, aber auch wenn das hier nur ne Spielerei ist, sollte man schon bei der Realität bleiben. In der Realität wäre es NIEMALS zu zwei Toren aus der einen Szene geworden. Bayern gewinnt hier in der WT nur aufgrund von, in diesem Sinne, realitätsfremden Entscheidungen, oder sehe ich das falsch? Das hat mir schon beim Frankfurt-Spiel sauer aufgestoßen. Entweder das Eigentor zählt, oder die Ecke danach, beides geht eigentlich nicht, zumindest nicht in der Realität und ich finde, daran sollte man sich auch hier dran halten. Wäre noch ein Schalker am Ball gewesen, hätte ich am Ende keine Probleme damit gehabt, wenn beide Tore gewertet werden würden, was das bei mir mit Frankfurt relativiert. Nun gut, man sollte die WT-Regeln vielleicht mal überdenken, bei solchen Fällen, oder sehe ich jetzt hier erneut etwas falsch?

Ich würde das bei diesen Seltenen Fällen doch bitte realitätsgetreu werten, also nur 1 Tor statt 2 Tore, das würde es in der Realität nie geben.

Und ich würde das so formulieren: Sollten Tore fehlerhaft aberkannt werden und die nachfolgende Aktion zieht ein Tor nach sich (nur anwendbar bei Ecken, würde ich jetzt mal sagen), wird dieses Tor nur dann nicht gewertet, sofern die Ecke nicht geklärt werden konnte.

Und das widerhole ich jetzt nochmal: man kann in der Realität aus einer Sitaution eben KEINE zwei Tore machen. Da sollte dringendst drüber nachgedacht werden.

Zitat von hopeldiebopel
Zitat: "Zum Kotzen dass Schalke schon wieder durch eine Fehlentscheidung punktet. "

Ahja es wurde grad aufgelöst, Ball war hinter der Linie daher alles korrekt entschieden! Großes Lob an den Assistenten!

Dein Sky ist anders? Bei mir wurde aufgelöst, dass der Ball nicht im vollen Umfang draußen war.

Hat jemand ein .gif der Sky-Auflösung? Kann mir das eigentlich kaum vorstellen.

Zitat von Treter
Einige begreifen scheinbar immer noch nicht, dass die WT eher dem Spaß als der Abbildung einer realistischen Tabelle dient...
Und hier beide Tore zu werten ist halt die fairste Art und Weise, weil man sonst keine klare Grenze für die Relevanz ziehen kann.

Da ist viel wahres dran.

Es muss feste Regeln geben und die mögen ab und zu unfair wirken, aber es ist fast unmöglich für alle Beteiligten hier gerechte Regeln zu finden.

Zitat von fumaku

Zitat von FCB2711

Zitat von fumaku

Zitat von Stormfalco
@basti, nein unberechtigte Ecken machen keine Tore irregulär.

Wie würde das dann kommen? Wenn die KT das hier als Fehlentscheidung wertet, zählt dann das Eigentor von Uchida UND die Ecke, die Robben verwandelte?

Die Bayern haben so gesehen ja auch zwei reguläre Tore erzielt.

Und das widerhole ich jetzt nochmal: man kann in der Realität aus einer Sitaution eben KEINE zwei Tore machen. Da sollte dringendst drüber nachgedacht werden.

Genau das Problem hast du wohl noch nicht verstanden. Denn wir handeln hier eine fiktive Spielerei ab und versuchen nicht, die Realität zu optimieren. Ich kann dich ja verstehen. Aber die WT-Regeln und der Frankfurter Präzedenzfall lassen nichts anderes zu, als zwei Tore zu werten.

Zitat von Borusse99

Zitat von hopeldiebopel
Zitat: "Zum Kotzen dass Schalke schon wieder durch eine Fehlentscheidung punktet. "

Ahja es wurde grad aufgelöst, Ball war hinter der Linie daher alles korrekt entschieden! Großes Lob an den Assistenten!

Dein Sky ist anders? Bei mir wurde aufgelöst, dass der Ball nicht im vollen Umfang draußen war.

Also bei meinem Sky war der Ball auch noch nicht draußen... vielleicht hat er nen Sonderkanal?!

Zitat von hopeldiebopel
Zitat: "Zum Kotzen dass Schalke schon wieder durch eine Fehlentscheidung punktet. "

Ahja es wurde grad aufgelöst, Ball war hinter der Linie daher alles korrekt entschieden! Großes Lob an den Assistenten!

Ich hab zwar grade die "Auflösung" nicht gesehen, aber selbst die Leute beim Fernsehen machen da öfter Fehler. Ich kann mich noch an eine Szene von vor 1-2 Jahren erinnern, als sich, laut einem Mathematiker Sky und der WDR um knapp 40 cm "verrechnet" haben. Und bei dieser Szene damals hat mich  mein dreidimensionales Denkvermögen auch nicht im Stich gelassen. Solang es dafür keine echte Methode zur Überprüfung, wie bei der Torlinientechnik gibt, verlasse ich mich auf mein Bauchgefühl.

Zitat von Osram

Zitat von t4nkob
...
2. Ohne Fehlentscheidung keine Ecke. Keine weitere Betrachtung notwendig oder logisch. Endstand 1:1 so oder so. In keiner Raum-Zeit Dimension hätten die Bayern aus der Nummer zwei Tore ziehen können. Wenn das am Ende hier rauskommt, lösche ich meinen Acc.
...

So, damit du es verstehst möchte ich es dir erklären wie hier 2 Tore zustande kommen können, NUR bei STRENGSTER WT-Regelauslegung.
1. Die Szene wird nicht mit Aus bewertet, somit ein reguläres Tor pro Bayern.
2. Jetzt kommt Regel 6A der WT zum tragen:
6.) Ecke
a) Unberechtigter Eckstoß: Unberechtigte Eckstöße werden aufgrund der guten Verteidigungsmöglichkeit nicht in die Wertung aufgenommen.

3. DIe Ecke, die durch das Tor zwar nie zustande gekommen wäre, und somit quasi unberechtigt ist, wird als seperate Szene gewertet, auch wenn sie kausal mit der Gehlentscheidung zusammen hängt. Somit ergeht das zweite Tor für Bayern.

Wie ich es schon ausführte, die Regel hat so ihre Daseinsberechtigung verloren, bzw sollte sie umgeschrieben werden. Auch wenn das ganze nur eine Spielerei ist, sollte man das ganze halt doch realitätsnah betrachten, also ist es eben nicht die fairste Art und Weise den Bayern hier zwei Tore zu geben, sondern die UNFAIRSTE Art und Weise. Gilt übrigens nicht nur bei Bayern sondern bei jedem Verein, egal gegen wen. Ich kann aus einer Situation beim besten Willen keine zwei Tore gelten lassen. Entweder das eine oder das andere.

Zitat von fumaku

Zitat von FCB2711

Zitat von fumaku

Zitat von Stormfalco
@basti, nein unberechtigte Ecken machen keine Tore irregulär.

Wie würde das dann kommen? Wenn die KT das hier als Fehlentscheidung wertet, zählt dann das Eigentor von Uchida UND die Ecke, die Robben verwandelte?

Die Bayern haben so gesehen ja auch zwei reguläre Tore erzielt.

Will ich gar nicht bestreiten, aber auch wenn das hier nur ne Spielerei ist, sollte man schon bei der Realität bleiben. In der Realität wäre es NIEMALS zu zwei Toren aus der einen Szene geworden. Bayern gewinnt hier in der WT nur aufgrund von, in diesem Sinne, realitätsfremden Entscheidungen, oder sehe ich das falsch? Das hat mir schon beim Frankfurt-Spiel sauer aufgestoßen. Entweder das Eigentor zählt, oder die Ecke danach, beides geht eigentlich nicht, zumindest nicht in der Realität und ich finde, daran sollte man sich auch hier dran halten. Wäre noch ein Schalker am Ball gewesen, hätte ich am Ende keine Probleme damit gehabt, wenn beide Tore gewertet werden würden, was das bei mir mit Frankfurt relativiert. Nun gut, man sollte die WT-Regeln vielleicht mal überdenken, bei solchen Fällen, oder sehe ich jetzt hier erneut etwas falsch?

Ich würde das bei diesen Seltenen Fällen doch bitte realitätsgetreu werten, also nur 1 Tor statt 2 Tore, das würde es in der Realität nie geben.

Und ich würde das so formulieren: Sollten Tore fehlerhaft aberkannt werden und die nachfolgende Aktion zieht ein Tor nach sich (nur anwendbar bei Ecken, würde ich jetzt mal sagen), wird dieses Tor nur dann nicht gewertet, sofern die Ecke nicht geklärt werden konnte.

Und das widerhole ich jetzt nochmal: man kann in der Realität aus einer Sitaution eben KEINE zwei Tore machen. Da sollte dringendst drüber nachgedacht werden.

Und wo ziehst du dann die Grenze? Wenn die Ecke erst nochmal geklärt wären worde zu einer weiteren Ecken und diese dann verwertet wird was wäre dann. Oder wenn Schalke den Ball abfägt und kontert, dann aber wieder den Ball verliert und ein gegntor kassiert, was dann? Wie willst du da sonst eindeutig die Grenze ziehen? Beide Tore zu geben ist nicht unbedingt realitätsnahe, aber die Art und Weise auf die immer gleich entschieden wird.

Zitat von DerMazze

Zitat von Borusse99

Zitat von hopeldiebopel
Zitat: "Zum Kotzen dass Schalke schon wieder durch eine Fehlentscheidung punktet. "

Ahja es wurde grad aufgelöst, Ball war hinter der Linie daher alles korrekt entschieden! Großes Lob an den Assistenten!

Dein Sky ist anders? Bei mir wurde aufgelöst, dass der Ball nicht im vollen Umfang draußen war.

Also bei meinem Sky war der Ball auch noch nicht draußen... vielleicht hat er nen Sonderkanal?!

Gibts auf Sky ein Schalke Tv?

Ganz ehrlich Freunde. Den ersten Fall damals, hab ich hier nicht verfolgt.

Aber das schreit ja wohl nach ner Regeländerung. Wenn hier am Ende 2:1 steht, dann ist das etwas, dass in der Realität nicht möglich wäre.

Spinnen wir mal weiter. Robben macht die Ecke mit einer komischen Körperbewegung rein, sodass der Schiri abpfeift wegen Hand. Wir stellen hier aber fest, dass es keine Hand war. Den anschliessenden Freistoss (den es ja nicht hätte geben dürfen) schiesst der Keeper an den Hinterkopf des Verteidigers, von wo aus er ins Tor fliegt. Lasst mich raten...3:1 Bayern???

Zitat von fumaku
Will ich gar nicht bestreiten, aber auch wenn das hier nur ne Spielerei ist, sollte man schon bei der Realität bleiben. In der Realität wäre es NIEMALS zu zwei Toren aus der einen Szene geworden. Bayern gewinnt hier in der WT nur aufgrund von, in diesem Sinne, realitätsfremden Entscheidungen, oder sehe ich das falsch? Das hat mir schon beim Frankfurt-Spiel sauer aufgestoßen. Entweder das Eigentor zählt, oder die Ecke danach, beides geht eigentlich nicht, zumindest nicht in der Realität und ich finde, daran sollte man sich auch hier dran halten. Wäre noch ein Schalker am Ball gewesen, hätte ich am Ende keine Probleme damit gehabt, wenn beide Tore gewertet werden würden, was das bei mir mit Frankfurt relativiert. Nun gut, man sollte die WT-Regeln vielleicht mal überdenken, bei solchen Fällen, oder sehe ich jetzt hier erneut etwas falsch?

Naja genauso kann man argumentieren, dass eine unberechtige Ecke in der Realität niemals ein Tor geben darf.

Zitat von fumaku
Und ich würde das so formulieren: Sollten Tore fehlerhaft aberkannt werden und die nachfolgende Aktion zieht ein Tor nach sich (nur anwendbar bei Ecken, würde ich jetzt mal sagen), wird dieses Tor nur dann nicht gewertet, sofern die Ecke nicht geklärt werden konnte.

Naja was passiert dann wenn die Ecke kurz gespielt wird? Ab wieviele Sekunden ist es für dich eine neue Szene?

Zitat von fumaku
Und das widerhole ich jetzt nochmal: man kann in der Realität aus einer Sitaution eben KEINE zwei Tore machen. Da sollte dringendst drüber nachgedacht werden.

In der Realität fällt auch nicht aus jedem Elfmeter ein Tor.