Kickerelf des Spieltags

Eigentlich lohnt es sich nicht darüber aufzuregen, aber ich finde es trotzdem schon recht ungewöhnlich und erwähnenswert:



Bayern gewinnt 5:1 gegen den Tabellen 4. und hat 2 Spieler in der Kickerelf des Spieltags.

Dortmund gewinnt 3:0 gegen den Tabellen 12. und hat 5 Spieler in der Kickerelf des Spieltags.

In der Tat, das wunderte mich auch

Hat mich auch gewundert, als ich das heute in der Kicker App gesehen hab. Dortmund sticht Hoffenheim und Bayern aus. Keine Ahnung auf welcher Grundlage die ihre Elf zusammenstellen. Allein aufgrund des Ergebnis kann es wohl nicht sein. Aber wahrscheinlich sind viele Kicker Redakteure Dortmund Fans.

Aber schaut doch mal wer vom BVB in der Elf ist und vergleicht das mit dem Bayern-Pendant:


Lewandowski - Mandzukic hat auch ein Tor erzielt. Lewy hat aber sehr viel nach hinten gearbeitet und ein überragendes Spiel abgeliefert (Note: 1,5 gg.2,5)

Mkhitaryan - Götze war weniger auffällig, Miki war sehr gut im Spiel und hat zudem noch ein Tor gemacht (Note: 1,5 gg. 3,5)

Großkreutz - Thiago war im OM weniger auffällig als noch als 6er. Kevin war äußerst stabil. (Note: 2,5 gg. 3)

Pisczek - Rafinha hat ein schönes Tor gemacht, war defensiv aber kaum gefordert (Note: 2,5 gg. 3,5)

Hummels - Dante bzw. Martinez - beide Abwehrreihen haben zu Null gespielt. Hummels war viel wichtiger fürs Aufbauspiel und hat zudem noch ein Tor erzielt (Note: 2 gg. 2,5 bzw. 2)


Alle Dortmunder haben somit bessere Einzelnoten als ihre Bayrischen Pendants. Demnach ist es nur folgerichtig, dass mehr Dortmunder in der Elf des Tages waren. Ob man jetzt Thiago ne 3 geben muss, sei mal dahingestellt. Vielleicht hätten in der Bayern-Elf auch alle mindestens eine 2 verdient. Vielleicht schwingt dort aber auch die Erwartungshaltung mit.

Zitat von don_riddle
Aber schaut doch mal wer vom BVB in der Elf ist und vergleicht das mit dem Bayern-Pendant:


Lewandowski - Mandzukic hat auch ein Tor erzielt. Lewy hat aber sehr viel nach hinten gearbeitet und ein überragendes Spiel abgeliefert (Note: 1,5 gg.2,5)

Mkhitaryan - Götze war weniger auffällig, Miki war sehr gut im Spiel und hat zudem noch ein Tor gemacht (Note: 1,5 gg. 3,5)

Großkreutz - Thiago war im OM weniger auffällig als noch als 6er. Kevin war äußerst stabil. (Note: 2,5 gg. 3)

Pisczek - Rafinha hat ein schönes Tor gemacht, war defensiv aber kaum gefordert (Note: 2,5 gg. 3,5)

Hummels - Dante bzw. Martinez - beide Abwehrreihen haben zu Null gespielt. Hummels war viel wichtiger fürs Aufbauspiel und hat zudem noch ein Tor erzielt (Note: 2 gg. 2,5 bzw. 2)


Alle Dortmunder haben somit bessere Einzelnoten als ihre Bayrischen Pendants. Demnach ist es nur folgerichtig, dass mehr Dortmunder in der Elf des Tages waren. Ob man jetzt Thiago ne 3 geben muss, sei mal dahingestellt. Vielleicht hätten in der Bayern-Elf auch alle mindestens eine 2 verdient. Vielleicht schwingt dort aber auch die Erwartungshaltung mit.

Dass die Einzelnoten den Auschlag geben, ist ja klar, aber genau diese Noten sind ja das Problem, mal Beispiele:

Rafinha: Hat zwar das Eigentor erzielt, dafür aber zwei Vorlagen gegeben, vor allem den wichtigen Freistoß zum 1:0 rausgeholt, und Robben zum 4:0 aufgelegt. Note 3,5?

Mandzukic mit 3 Scorerpunkten, einem Tor selbst erzielt und zwei Vorlagen. Wenn man nun nüchtern vergleicht, ist das eine Vorlage mehr als Lewy. Und ich widerspreche dir, denn ich finde, dass Mandzukic auch gut mit nach hinten gearbeitet hat.

Thiago, Schweinsteiger und Götze eine 3 bzw. bei letzterem eine 3,5 zu geben ist eine unglaubliche Farce. Auch wenn die Schalker kaum Gegenwehr zeigten, ließen diese 3 sie mit Kroos auch verzweifeln. Unglaubliche Ballstafette und eine Passsicherheit die seines Gleichen sucht. Sportbild gab diesen drei allen eine 2 und das ist denke ich auch gut so.

Zieler eine 1 und Neuer eine 2 kann ich auch nicht nachvollziehen, nicht, dass Neuer eine 1 haben sollte, aber ich fand ihn diesen Spieltag nicht schlechter als Zieler und eine 1 sah ich bei jenem Spieler auch nicht.

Wenn diese Noten tatsächlich durch die Erwartungshaltung zu Stande kämen, dann wäre das aber ganz schwacher Journalismus fernab jeglicher Objektivität. Spieler dürfen nicht schlechter benotet werden, nur weil sie immer so gut spielen, oder muss ein ständiger 1er-Schüler im Unterricht mit der Zeit auch immer mehr und mehr als seine Mitschüler leisten, um seine Noten zu halten?
Das ist für mich genau so ein Unding wie das ständige Auslassen der Nachspielzeit bei unseren Spielen, weil alles schon entschieden ist.

Ich find's ja eher erstaunlich dass Süle in die Elf des Tage gerutscht ist. Klar, das Tor war gut aber defensiv war Hoffenheim wie gewohnt nicht immer sattelfest, siehe z.B. das zwischenzeitliche 1:1-

Ich finde das grundsätzlich einen Käse, wenn in der Elf des Tages fünf Spieler von einer Mannschaft sind. In diesen Fällen werden meistens Mannschaften belohnt, die eine schwache Mannschaft abgeschlachtet haben (das gilt jetzt nicht für BVB-FCN).

Es ist ja wohl auch ein Witz, dass die Feldspieler nur aus drei Mannschaften kommen (FCB,BVB,Hoffenheim). Das würde ja suggerieren, dass nur hier irgendwie sehr gute Leistungen
gezeigt worden sind. Das glaube ich aber nicht.

Zitat von Zirkusaffe
Spieler dürfen nicht schlechter benotet werden, nur weil sie immer so gut spielen, oder muss ein ständiger 1er-Schüler im Unterricht mit der Zeit auch immer mehr und mehr als seine Mitschüler leisten, um seine Noten zu halten?

Quasi wie beim Golf, wenn das Handicap schon sehr weit gesunken ist

Zitat von Zirkusaffe

Zitat von don_riddle
Aber schaut doch mal wer vom BVB in der Elf ist und vergleicht das mit dem Bayern-Pendant:


Lewandowski - Mandzukic hat auch ein Tor erzielt. Lewy hat aber sehr viel nach hinten gearbeitet und ein überragendes Spiel abgeliefert (Note: 1,5 gg.2,5)

Mkhitaryan - Götze war weniger auffällig, Miki war sehr gut im Spiel und hat zudem noch ein Tor gemacht (Note: 1,5 gg. 3,5)

Großkreutz - Thiago war im OM weniger auffällig als noch als 6er. Kevin war äußerst stabil. (Note: 2,5 gg. 3)

Pisczek - Rafinha hat ein schönes Tor gemacht, war defensiv aber kaum gefordert (Note: 2,5 gg. 3,5)

Hummels - Dante bzw. Martinez - beide Abwehrreihen haben zu Null gespielt. Hummels war viel wichtiger fürs Aufbauspiel und hat zudem noch ein Tor erzielt (Note: 2 gg. 2,5 bzw. 2)


Alle Dortmunder haben somit bessere Einzelnoten als ihre Bayrischen Pendants. Demnach ist es nur folgerichtig, dass mehr Dortmunder in der Elf des Tages waren. Ob man jetzt Thiago ne 3 geben muss, sei mal dahingestellt. Vielleicht hätten in der Bayern-Elf auch alle mindestens eine 2 verdient. Vielleicht schwingt dort aber auch die Erwartungshaltung mit.

Dass die Einzelnoten den Auschlag geben, ist ja klar, aber genau diese Noten sind ja das Problem, mal Beispiele:

Rafinha: Hat zwar das Eigentor erzielt, dafür aber zwei Vorlagen gegeben, vor allem den wichtigen Freistoß zum 1:0 rausgeholt, und Robben zum 4:0 aufgelegt. Note 3,5?

Mandzukic mit 3 Scorerpunkten, einem Tor selbst erzielt und zwei Vorlagen. Wenn man nun nüchtern vergleicht, ist das eine Vorlage mehr als Lewy. Und ich widerspreche dir, denn ich finde, dass Mandzukic auch gut mit nach hinten gearbeitet hat.

Thiago, Schweinsteiger und Götze eine 3 bzw. bei letzterem eine 3,5 zu geben ist eine unglaubliche Farce. Auch wenn die Schalker kaum Gegenwehr zeigten, ließen diese 3 sie mit Kroos auch verzweifeln. Unglaubliche Ballstafette und eine Passsicherheit die seines Gleichen sucht. Sportbild gab diesen drei allen eine 2 und das ist denke ich auch gut so.

Zieler eine 1 und Neuer eine 2 kann ich auch nicht nachvollziehen, nicht, dass Neuer eine 1 haben sollte, aber ich fand ihn diesen Spieltag nicht schlechter als Zieler und eine 1 sah ich bei jenem Spieler auch nicht.

Wenn diese Noten tatsächlich durch die Erwartungshaltung zu Stande kämen, dann wäre das aber ganz schwacher Journalismus fernab jeglicher Objektivität. Spieler dürfen nicht schlechter benotet werden, nur weil sie immer so gut spielen, oder muss ein ständiger 1er-Schüler im Unterricht mit der Zeit auch immer mehr und mehr als seine Mitschüler leisten, um seine Noten zu halten?
Das ist für mich genau so ein Unding wie das ständige Auslassen der Nachspielzeit bei unseren Spielen, weil alles schon entschieden ist.

Ich haben die Noten der von Dir genannten Bayernspieler mit weiteren Portalen verglichen:



                               kicker    Sport 1    Sportbild    Transfermarkt    Sportal      Mittelwert
Neuer                        2            2,5             2                     2,3                    2                   2,2
Götze                        3,5          2,5             3                     2,6                    2                   2,7
Thiago                        3            2               2                     2,5                  2,5                  2,4
Schweinsteiger        3            2               2                      2,5                  2,5                 2,4
Mandzukic                2,5          3               2                      2,1                    2                  2,3
Rafinha                     3,5          3               3                     2,7                    3                   3,0


Der kicker benotet (traditionell) etwas schlechter als andere. Außer bei Neuer, wobei sich mir hier nicht erschließt, warum er nicht überall mindestens eine 2 hat. Er hat nämlich ein paar richtig gute Paraden gezeigt.

Ich denke, aufgrund der Vergleichbarkeit ist diese Benotung schon nachvollziehbar, wobei ja auch immer ein gewisser subjektiver Eindruck mitschwingt.

Zitat von Harrygator

Zitat von Zirkusaffe
Spieler dürfen nicht schlechter benotet werden, nur weil sie immer so gut spielen, oder muss ein ständiger 1er-Schüler im Unterricht mit der Zeit auch immer mehr und mehr als seine Mitschüler leisten, um seine Noten zu halten?

Quasi wie beim Golf, wenn das Handicap schon sehr weit gesunken ist

Ich kann mich da noch ganz gut an einen Sportlehrer erinnern.
Dieser hat ein halbes Jahr lang eine Fussball AG abgehalten.
Bei der anschließenenden Benotung durfte ich mir dann eine 2 abholen....die Begründung ich bin nicht besser geworden als vorher.
Als ich ihm gesagt habe das ich nichts dafür könne schon seit nem Jahrzehnt im Verein zu spielen und wenn er doch zu verantworten habe das ich nicht besser würde wurde er auch noch pampig....

Dafür haben aber ein paar Leute die zum ersten Mal in Ihrem Leben vor den Ball getreten hatten eine 1 erhalten.....

Zitat von don_riddle

Zitat von Zirkusaffe

Zitat von don_riddle
Aber schaut doch mal wer vom BVB in der Elf ist und vergleicht das mit dem Bayern-Pendant:


Lewandowski - Mandzukic hat auch ein Tor erzielt. Lewy hat aber sehr viel nach hinten gearbeitet und ein überragendes Spiel abgeliefert (Note: 1,5 gg.2,5)

Mkhitaryan - Götze war weniger auffällig, Miki war sehr gut im Spiel und hat zudem noch ein Tor gemacht (Note: 1,5 gg. 3,5)

Großkreutz - Thiago war im OM weniger auffällig als noch als 6er. Kevin war äußerst stabil. (Note: 2,5 gg. 3)

Pisczek - Rafinha hat ein schönes Tor gemacht, war defensiv aber kaum gefordert (Note: 2,5 gg. 3,5)

Hummels - Dante bzw. Martinez - beide Abwehrreihen haben zu Null gespielt. Hummels war viel wichtiger fürs Aufbauspiel und hat zudem noch ein Tor erzielt (Note: 2 gg. 2,5 bzw. 2)


Alle Dortmunder haben somit bessere Einzelnoten als ihre Bayrischen Pendants. Demnach ist es nur folgerichtig, dass mehr Dortmunder in der Elf des Tages waren. Ob man jetzt Thiago ne 3 geben muss, sei mal dahingestellt. Vielleicht hätten in der Bayern-Elf auch alle mindestens eine 2 verdient. Vielleicht schwingt dort aber auch die Erwartungshaltung mit.

Dass die Einzelnoten den Auschlag geben, ist ja klar, aber genau diese Noten sind ja das Problem, mal Beispiele:

Rafinha: Hat zwar das Eigentor erzielt, dafür aber zwei Vorlagen gegeben, vor allem den wichtigen Freistoß zum 1:0 rausgeholt, und Robben zum 4:0 aufgelegt. Note 3,5?

Mandzukic mit 3 Scorerpunkten, einem Tor selbst erzielt und zwei Vorlagen. Wenn man nun nüchtern vergleicht, ist das eine Vorlage mehr als Lewy. Und ich widerspreche dir, denn ich finde, dass Mandzukic auch gut mit nach hinten gearbeitet hat.

Thiago, Schweinsteiger und Götze eine 3 bzw. bei letzterem eine 3,5 zu geben ist eine unglaubliche Farce. Auch wenn die Schalker kaum Gegenwehr zeigten, ließen diese 3 sie mit Kroos auch verzweifeln. Unglaubliche Ballstafette und eine Passsicherheit die seines Gleichen sucht. Sportbild gab diesen drei allen eine 2 und das ist denke ich auch gut so.

Zieler eine 1 und Neuer eine 2 kann ich auch nicht nachvollziehen, nicht, dass Neuer eine 1 haben sollte, aber ich fand ihn diesen Spieltag nicht schlechter als Zieler und eine 1 sah ich bei jenem Spieler auch nicht.

Wenn diese Noten tatsächlich durch die Erwartungshaltung zu Stande kämen, dann wäre das aber ganz schwacher Journalismus fernab jeglicher Objektivität. Spieler dürfen nicht schlechter benotet werden, nur weil sie immer so gut spielen, oder muss ein ständiger 1er-Schüler im Unterricht mit der Zeit auch immer mehr und mehr als seine Mitschüler leisten, um seine Noten zu halten?
Das ist für mich genau so ein Unding wie das ständige Auslassen der Nachspielzeit bei unseren Spielen, weil alles schon entschieden ist.

Ich haben die Noten der von Dir genannten Bayernspieler mit weiteren Portalen verglichen:






Der kicker benotet (traditionell) etwas schlechter als andere. Außer bei Neuer, wobei sich mir hier nicht erschließt, warum er nicht überall mindestens eine 2 hat. Er hat nämlich ein paar richtig gute Paraden gezeigt.

Ich denke, aufgrund der Vergleichbarkeit ist diese Benotung schon nachvollziehbar, wobei ja auch immer ein gewisser subjektiver Eindruck mitschwingt.

Also ich bin der Meinung du argumentierst am Thema vorbei, kann mich  da aber auch täuschen.
Zumindest fasse ich die Einleitung anders auf als deine Antwort es versucht zu beantworten.

Wer Spielernoten ernst nimmt, ist selber schuld. Diese und eine wunderbare, dazugehörige "Elf des Tages", "Spieler des Monats" oder "Mannschaft des Jahres", die dann allesamt die "Arschgeige der fähigen Journalisten" bekommen, ist noch mehr eine Spielerei als die "Wahre Tabelle"...^^

Zitat von der_Schuster
Also ich bin der Meinung du argumentierst am Thema vorbei, kann mich  da aber auch täuschen.
Zumindest fasse ich die Einleitung anders auf als deine Antwort es versucht zu beantworten.

Ich argumentiere eigentlch gar nicht

Ich habe nur versucht nachzuvollziehen, warum nur 2 Spieler des FC Bayern in der 11 des Tages waren und dagegen 4 Dortmunder.

Ich sehe das ählich wie rb71 - da schwingt so viel subjektives Empfinden mit, dass man das nicht wirklich für voll nehmen kann. Dennoch ist es ein Kriterium, um Spieler vergleichbar zu machen. Nur alleine Scorerpunkte reichen da ja nicht aus.