Lasogga beim Ausgleich im Abseits?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Freistoß für den HSV, der Ball landet im Tor. Stand jedoch zuvor Lasogga im aktiven Abseits und hätte deshalb das Tor nicht zählen dürfen?13 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Lasogga beim Ausgleich im Abseits? - #101
Zitat von assasine94-2Zitat von Ebrasch
Woran machst Du aufgrund des Fotos fest, dass der Moment der Ballabgabe noch nicht vorbei ist?
Ich SEHE, dass der Ball nicht mehr am Fuß ist, sondern schon im Flug! Also komm Du mir nicht mit eingeschneiten Autos!
Also nur um das mal festzuhalten:
Ball am Boden = Ball noch am Fuß
Ball nicht mehr am Boden = Ball nicht mehr am Fuß.
Das käme vielleicht hin, wenn der Fuß von Hunt magisch mit dem ersten Kontakt mit dem Ball stehen bleiben würde, aber der schwingt wie bei jedem normalen Freistoß eben mit und durch...
Man sieht schon deutlich den Schuh unter dem Ball, das spricht eher für Ebraschs Annahme als für Deine.
Woran machst Du fest, daß der Ball auf dem Bild gerade erst den Fuß verläßt?
Lasogga beim Ausgleich im Abseits? - #102
Lasogga beim Ausgleich im Abseits? - #103
@Mammutjäger
Zitat von MammutjägerZitat von der_schuster
Wird wohl nach der aktuellen Auslegung der Abseitsregel Abseits gewesen sein.
[...]
Von daher für mich ein korrektes Tor.
Ernsthaft?
Ja, es lag ein Regelverstoß vor, aber man kann dem SRA keinen Strick daraus drehen, da er das nicht sehen konnte, daher ist der Regelverstoß erlaubt und das eigentlich irreguläre Tor wird dadurch legitmisiert?
Oder wie?
Mal im Ernst: Man darf sowas natürlich nicht dem SRA ankreiden, das ist korrekt! Selbst bei "krassen" Abseitssituationen vergisst man oft den Effekt der gegenläufigen Bewegungen. Also sind knappe Abseitse sogar bei deutlich mehr als einem Meter möglich, da der SRA keine Zeitlupe und Frame für Frame hat, sondern oftmals nur den Ton des gespielten Balles.
Dennoch verstehe ich deine Argumentation nicht?
Vorweg: Abseits ist für mich nicht wenn eine Fussspitze oder andere zum Tor machende Körperteile etwas vor dem letzten Verteidiger ist. Aus verschiedenen Gründen.
Zum Thema:
Die bis jetzt geposteten Fotos sind für mich nicht aussagekräftig genug.
Ich könnte aufgrund dieser, auch bei Zwang, nicht mit 100% Sicherheit Abseits ausschliessen oder andersrum.
Von daher gehe ich nach meiner Meinung: Im Zweifel für die angreifende Mannschaft.
Meine Grundidee dahinter ist das ich spielende Mannschaften lieber als nur taktierende Mannschaften mag.
Bin kein Freund von null zu null oder Leuten die wg einer Fehlentscheidung vergessen was ihre Mannschaft in 90 Minuten auf den Platz gebracht hat....etc
Wenn du es lesen willst: Abseits in der aktuellen Form bringt dem Fussball bald den Tod. Mit der Zeit sollte man lieber gehen. Schaue mir mittlerweile sehr viele Basketball und Handball Spiele an. Da zieht man sich nicht an einer Aktion hoch und viele Tore/Punkte sind gewünscht. Im Fussball ist es genau andersrum....leider.
Lasogga beim Ausgleich im Abseits? - #104
Vor 35 min...
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Lasogga beim Ausgleich im Abseits? - #105
Zitat von Schwarzangler
... in der Spieltagsanalyse wurde gesagt, dass KEINER von den Beiden mehr am Ball war. Das sind dann doch neue Aspekte.
Inwiefern denn?
Lasogga beim Ausgleich im Abseits? - #106
Zitat von rolli
Wenn es wirklich der Moment ist, wo der Ball den Fuß verläßt, ist es abseits. Wenn der Ball, und das ist aus der Perspektive eben auch denkbar, schon 20 oder 30 Zentimeter vom Fuß weg ist, dann kann es durchaus sein, daß Lassoga im Zeitpunkt des Abspiels nicht im abseits war, weil er offensichtlich mit größerer Geschwindigkeit einläuft als Alonso
Ich denke, für eine Auflösung braucht man tatsächlich bewegte Bilder.
Nein, man bräuchte bewegte Bilder, die im richtigen Moment angehalten werden .
Nun, für mich ist die Szene nicht auflösbar. Es gibt zu viele Fragezeichen (Bild im richtigen Moment erfasst? Perspektivische Verzerrung? Linien sind nicht parallel).
Stand jetzt bin ich bei "im Zweifel weiter laufen lassen" und somit bei korrekt entschieden.
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Lasogga beim Ausgleich im Abseits? - #107
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Zitat von Schwarzangler
... in der Spieltagsanalyse wurde gesagt, dass KEINER von den Beiden mehr am Ball war. Das sind dann doch neue Aspekte.
Da sie sich beide in einem Zweikampf um den Ball befinden, sind sie auch beide aktiv. Ich wüsste nicht, was da ein neuer Aspekt sein soll.
Ganz nebenbei, das wurde hier im Thread auch schon mehrfach geschrieben
Die einzige Frage, die eigentlich bleibt, ob Lasogga diese 0,01 Sekunden vorher auch schon im Abseits war.
Lasogga beim Ausgleich im Abseits? - #108
Mitglied seit:
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Beiträge:
@der_schuster, Schwarzangler
Zitat von der_schuster
Vorweg: Abseits ist für mich nicht wenn eine Fussspitze oder andere zum Tor machende Körperteile etwas vor dem letzten Verteidiger ist. Aus verschiedenen Gründen.
Und die wären?
Regeltechnisch ist das ein Abseits, und nicht das, was man als "unfair" und "unmöglich zu sehen" erachtet?
Zitat von der_schuster
Meine Grundidee dahinter ist das ich spielende Mannschaften lieber als nur taktierende Mannschaften mag.
Bin kein Freund von null zu null oder Leuten die wg einer Fehlentscheidung vergessen was ihre Mannschaft in 90 Minuten auf den Platz gebracht hat....etc
Wenn du es lesen willst: Abseits in der aktuellen Form bringt dem Fussball bald den Tod. Mit der Zeit sollte man lieber gehen. Schaue mir mittlerweile sehr viele Basketball und Handball Spiele an. Da zieht man sich nicht an einer Aktion hoch und viele Tore/Punkte sind gewünscht. Im Fussball ist es genau andersrum....leider.
Auch mir gefallen viele Regeln nicht, aber dennoch muss man sich an diese halten?
Oder versteh ich dich momentan einfach nur komplett falsch?
Zitat von Schwarzangler
... in der Spieltagsanalyse wurde gesagt, dass KEINER von den Beiden mehr am Ball war. Das sind dann doch neue Aspekte.
Das ändert nichts daran, dass Lassoga aus einer strafbaren Abseitsposition heraus aktiv ins Spiel eingreit, und einen Gegenspieler in einen Zweikampf verwickelt, auch wenn der Ball nicht gespielt wird!
Lasogga beim Ausgleich im Abseits? - #109
@Mammutjäger
Zitat von MammutjägerZitat von der_schuster
Vorweg: Abseits ist für mich nicht wenn eine Fussspitze oder andere zum Tor machende Körperteile etwas vor dem letzten Verteidiger ist. Aus verschiedenen Gründen.
Und die wären?
Regeltechnisch ist das ein Abseits, und nicht das, was man als "unfair" und "unmöglich zu sehen" erachtet?Zitat von der_schuster
Meine Grundidee dahinter ist das ich spielende Mannschaften lieber als nur taktierende Mannschaften mag.
Bin kein Freund von null zu null oder Leuten die wg einer Fehlentscheidung vergessen was ihre Mannschaft in 90 Minuten auf den Platz gebracht hat....etc
Wenn du es lesen willst: Abseits in der aktuellen Form bringt dem Fussball bald den Tod. Mit der Zeit sollte man lieber gehen. Schaue mir mittlerweile sehr viele Basketball und Handball Spiele an. Da zieht man sich nicht an einer Aktion hoch und viele Tore/Punkte sind gewünscht. Im Fussball ist es genau andersrum....leider.
Auch mir gefallen viele Regeln nicht, aber dennoch muss man sich an diese halten?
Oder versteh ich dich momentan einfach nur komplett falsch?
Gründe habe ich doch genannt. Mehr Tore, mehr Spass, etc / weniger Gejammer wg engen Fehlentscheidungen, etc
Regeltechnisch ist auch das Auflegen einer Hand ein Foul....du weisst wo ich drauf hinaus will?
Beim zweiten Absatz kann ich dir dann nicht mehr folgen.
Gehe wie folgt darauf ein.
Klar muss man sich an Regeln halten, aber man sollte nicht rumjammern wenn man wg einer Fehlinterpretierung einer Regel (um nicht Fehlentscheidung zu sagen) nicht gewinnt.
Lasogga beim Ausgleich im Abseits? - #110
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Lasogga beim Ausgleich im Abseits? - #111
Lasogga beim Ausgleich im Abseits? - #112
Lasogga beim Ausgleich im Abseits? - #113
Zitat von lufdbomp
Nein, man bräuchte bewegte Bilder, die im richtigen Moment angehalten werden .
So kann mans auch sagen. Die Geschichte hier ist so knapp, daß ich mich über die Sicherheit wunder, mit der hier das Abseits aufgrund des Bildes von JFB96 festgestellt wird.
Zitat von lufdbomp
Nun, für mich ist die Szene nicht auflösbar. Es gibt zu viele Fragezeichen (Bild im richtigen Moment erfasst? Perspektivische Verzerrung? Linien sind nicht parallel).
In dem Zusammenhang will ich nochmal auf Boatengs Schulter hinweisen. Die Lage der Füße zueinander kann man mit der eingezeichneten Linie auf dem Boden noch einigermaßen einschätzen, aber die der Schultern, finde ich, extrem viel schwieriger, weil die sich 1,6 m über dem Boden befinden. Da müßte man noch einen Fluchtpunkt finden, der die Höhe der Kamera mitberücksichtigt.
Zitat von lufdbomp
Stand jetzt bin ich bei "im Zweifel weiter laufen lassen" und somit bei korrekt entschieden.
Ist jedenfalls eine extrem enge Kiste. Und wenn Alonso den Ball gar nicht berührt hat, dann käme für mich auch die Frage, ob aktives Abseits vorliegt, dazu.
Lasogga beim Ausgleich im Abseits? - #114
Zitat von JFB96
http
Da Lasogga aktiv zum Ball geht ist das für mich Abseits soweit die Linie von Sky richtig gezogen wurde. Die ARD und Bild sind nicht drauf eingegangen.
Glaube allerdings nicht, dass die Linie richtig gezogen ist, da sie am Fuß des Abwehrspielers anfängt und nicht am nach vorne gebeugten körper / Kopf was die Linie nochmal ein wenig nach hinten verschieben würde.
Für mich ist das einfach nicht auflösbar mit dieser verzerrten Perspektive.
Lasogga beim Ausgleich im Abseits? - #115
Zitat von JFB96
Quali ist nicht perfekt aber für mich sieht es weiterhin so aus als ob Lasogga minimal im Abseits steht.
Schau doch auf Deinem Standbild aus der Totalen mal die Position von Alonsos Kopf zu Lassogas Kopf und die Postion von Boateng an. Kannst Du da wirklich sicher sagen, Lasogga sei abseits?
Lasogga beim Ausgleich im Abseits? - #116
Lasogga beim Ausgleich im Abseits? - #117
Ich sagte es schon in der Vergangenheit und ich sage es wieder: In solchen Szenen werde ich (als Fußballfan) niemals auf Abseits entscheiden.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Lasogga beim Ausgleich im Abseits? - #118
Wenn die Schulter im Abseits sein sollte. Dann ist es Abseits. Er geht klar zum Ball!
Mit der Schulter darf man mienes wissens nach ein Tor erzielen. Also Abseits.
*EDIT*
Aber die lange Diskussion hier, trotz der Wiederholungen, zeigt doch wie schwer es für die Schiedsrichter in Realtempo ohne Zeitlupen war. Und da man ja immer sagt im Zweifel für den Angreifer... würde ich irgendwie auch sagen richtig entschieden.
Lasogga beim Ausgleich im Abseits? - #119
Ich habe mir viele Perspektiven und Wiederholungen angeschaut und für mich steht Lasogga knapp im Abseits.
Voting-Teilnehmer
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Könnte Abseits gewesen sein, aber sicher bin ich mir da absolut nicht. Im Zweifel nicht eingreifen.
1. FC Nürnberg-Fan
Keine Abseitsstellung trotz diverser Bilder eindeutig erkennbar. Im Zweifel nicht eingreifen, also korrekterweise weiter gelaufen.
Hamburger SV-Fan
Im Zweifel sollte hier für den Angreifer entschieden werden. Kein Standbild kann die Situation eindeutig auflösen.
VfL Wolfsburg-Fan
Bin nicht sicher, ob eine Abseitsposition vorlag. Daher im Zweifel nicht eingreifen.
Bayern München-Fan
Diese Szene ist anhand der vorliegenden Bilder nicht eindeutig aufzulösen (Zeitpunkt des Bildes, nicht eindeutige Abseitslinie). In solch knappen und eigentlich nicht zu beurteilenden Situationen sollte man einfach weiter laufen lassen.
Schalke 04-Fan
Für mich nicht zu erkennen. Wenn überhaupt dann siehts nach gleicher Höhe aus.
FC Augsburg-Fan
Trotz Standbilder und Linien keine zweifelsfreie Abseitsstellung erkennbar. Demnach also wohl gleiche Höhe
Energie Cottbus-Fan
Wie ich schon im Beitrag geschrieben hatte, ist aus dem Standbild nichts abzuleiten. Die "bewegten" Bilder haben auch nicht mehr gebracht. Deshalb stimme ich hier für richtig entschieden.
1899 Hoffenheim-Fan
Aus den angebotenen Perspektiven nicht schlüssig zu klären, deshalb hätte ich nicht eingegriffen.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ein Fall von "im Zweifel weiterlaufen lassen" denn auch aus verschiedenen Positionen war für mich kein Abseits zu erkennen
Werder Bremen-Fan
Ich kann hier auch mit verschiedenen Perspektiven keine zweifelsfreie Abseitsposition ausmachen. Ich hätte daher hier weiterlaufen lassen.
22.01.2016 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Felix Zwayer
Aufstellung
Diekmeier
Djourou
Cléber Reis
Ostrzolek
Kacar 81.
Holtby
Müller
Hunt
Ilicevic 69.
Lasogga 76.
Lahm
56. Boateng
Badstuber
Alaba
Alonso
81. Douglas Costa
69. Müller
Alcántara
Coman
Lewandowski
Jung 81.
Gregoritsch 69.
81. Robben
69. Vidal
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