Lewandoski im Luftduell
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Lewandowski geht nach einem Luftduell mit 2 Bremern zu Boden. Lag ein Foulspiel vor und hätte es damit Elfmeter geben müssen?7 x richtig entschieden
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Lewandoski im Luftduell - #41
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Lewandoski im Luftduell - #42
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http://www.wahretabelle.de/forum/foul-von-wagner-vor-dem-1-2-/23/11470?spieltag=15&saisonId=302&page=5
Hier dagegen wird der Spieler "nur" mit den bereits ausgestreckten Armen leicht nach vorne geschoben.
Lewandoski im Luftduell - #43
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Ganz unabhängig davon, ob das tatsächlich gefährliches Spiel ist: Es ist nicht relevant für für die Szene.
Lewandoski im Luftduell - #44
Den kleinen Schupser von Bauer gegen Lewandoski halte ich im Strafraum für handelüblich und daher für nicht bestrafenswert. Die Wirkung ist wesentlich größer als der Schupser. Aus zwei Gründen. Zum einen da der Schupser für Lewandowski zu einem ungünstigen Zeitpunkt kommt und zum anderen da Lewandowski sich ohnehin schon in der Vorwärtsbewegung befindet und dem Ball entgegegen geht. Was auch Sinn macht, da er Platz zum Vordermann hat und man mit einer vorwärtsgerichteten Sprungbewegung mehr Druck hinter den Ball bekommt als wenn man nur gerade hochspringt. Nicht astrein was Bauer gemacht hat, aber nach allgemeiner Regelauslegung in der Bundesliga nicht zu bestrafen.
Außerdem muss die Szene im Gesamten betrachtet werden und die wird mit einem Foul von Robben eingeleitet. Damit hat das mögliche Foul von Bauer ohnehin keine Relevanz mehr, da die Aktion hätte abgepfiffen werden müssen und dementsprechend hätte es auch die Flanke nicht mehr gegeben.
Lewandoski im Luftduell - #45
Zitat von nordic
Den kleinen Schupser von Bauer gegen Lewandoski halte ich im Strafraum für handelüblich und daher für nicht bestrafenswert. Die Wirkung ist wesentlich größer als der Schupser. Aus zwei Gründen. Zum einen da der Schupser für Lewandowski zu einem ungünstigen Zeitpunkt kommt und zum anderen da Lewandowski sich ohnehin schon in der Vorwärtsbewegung befindet und dem Ball entgegegen geht.
Ich muss sagen, dieser Logik kann ich nicht folgen!
Die Wirkung ist groß und entscheidend, ist nur auf den Schubser zurückzuführen, aber dennoch dem Foulenden nicht anzulasten?
Verstehe ich nicht!
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Lewandoski im Luftduell - #46
Zitat von Loomer
Ich muss sagen, dieser Logik kann ich nicht folgen!
Die Wirkung ist groß und entscheidend, ist nur auf den Schubser zurückzuführen, aber dennoch dem Foulenden nicht anzulasten?
Verstehe ich nicht!
Nein, die Wirkung ist nicht nur Bauer anzulasten. Sie wird auch dadurch verstärkt, dass Lewandowski sich ohnehin nach vorne bewegt. Für mich ist das ein üblicher Allerweltsschupser, der bei jeder Ecke (und vermutlich nicht nur von einem Spieler) vorkommt und nicht gepfiffen wird. Klar ist nach den Regeln halten, ringen, schupsen nicht erlaubt. Aber in der Realität ist die Regelauslegung eine andere. Da werden kleinere Vergehen, besonders im Strafraum, halt laufen gelassen. Für mich ist das eins von diesen kleineren Vergehen. Wenn das geahndet werden soll, dann kann der Schiedsrichter auch bei jeder Ecke eine Münze werfen, ob es Elfmeter oder Freistoß für das verteidigende Team geben soll.
Lewandoski im Luftduell - #47
Zitat von nordicZitat von Loomer
Ich muss sagen, dieser Logik kann ich nicht folgen!
Die Wirkung ist groß und entscheidend, ist nur auf den Schubser zurückzuführen, aber dennoch dem Foulenden nicht anzulasten?
Verstehe ich nicht!
Nein, die Wirkung ist nicht nur Bauer anzulasten. Sie wird auch dadurch verstärkt, dass Lewandowski sich ohnehin nach vorne bewegt. Für mich ist das ein üblicher Allerweltsschupser, der bei jeder Ecke (und vermutlich nicht nur von einem Spieler) vorkommt und nicht gepfiffen wird. Klar ist nach den Regeln halten, ringen, schupsen nicht erlaubt. Aber in der Realität ist die Regelauslegung eine andere. Da werden kleinere Vergehen, besonders im Strafraum, halt laufen gelassen. Für mich ist das eins von diesen kleineren Vergehen. Wenn das geahndet werden soll, dann kann der Schiedsrichter auch bei jeder Ecke eine Münze werfen, ob es Elfmeter oder Freistoß für das verteidigende Team geben soll.
So klang das in Deinem ersten Post aber nicht!
Da kam es so rüber, als ob der Schubser nur leicht war aber auf Grund des Timings große Auswirkungen hatte. Und man das dem Schubsenden ja nicht anlasten dürfe.
Genau das ist fasch! Der weiß genau, wann er schubsen muss, um genau diese Wirkung zu erzielen, weshalb es ihm sicher nicht zu Gute kommen kann, dass Lewwandowski da in der Luft ist. Ganz im Gegenteil. So ein Schubser hat so gut wie keine Auswirkung, wenn beiden am Boden sind. In der Luft sieht das jedoch gleich ganz anders aus. Und damit kommen wir auch zu Deinen Allerweltsfouls, welche bei jeder Ecke vorkommen. Genau so eines ist das hier nicht. Du kannst ja mal die strittigen Szenen auf dieser Seite durchgehen, da werden dir einige ähnliche auffallen. Dass jemand in der Luft so geschubst wird kommt eben nicht bei jedem Eckball vor!
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Lewandoski im Luftduell - #48
"Wenn dich jeder mögen würde wäre dir das auch nicht Recht" - Euer Hass ist unser Stolz
Lewandoski im Luftduell - #49
Zitat von FCB2711
@Hampelmann
Ganz unabhängig davon, ob das tatsächlich gefährliches Spiel ist: Es ist nicht relevant für für die Szene.
Kannst du erklären warum das nicht relevant ist?
Bezüglich Relevanz steht in den Entscheidungskriterien:
Grundsätzliche Relevanz
Eine Relevanz ist grundsätzlich nicht gegeben, wenn
a) der Gegner nicht zu Ende spielt, nachdem die Fahne beispielsweise zu Unrecht gehoben wurde oder ein Pfiff zu Unrecht erfolgte
-> Egal, passt nicht zur Situation
b) der Ball nicht ins Tor geschossen wurde nachdem eine falsche Entscheidung des SR/SRA erfolgte (auch wenn es das leere Tor ist!)
-> Egal, passt nicht zur Situation
c) eine neue Spielsituation entsteht, wenn
- der Gegner den Ball (eventuell auch nur vorübergehend) unter Kontrolle gebracht hat oder kontrolliert geklärt hat
-> Werder war danach nur 1* "am Ball", der Abpraller dürfte nicht als Kontrolle gelten
- der Ball im Aus ist oder das Spiel aus anderen Gründen unterbrochen ist
-> Der Ball war die ganze Zeit im Spiel
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht
-> Das ist leider nicht so ganz eindeutig. Wie genau wird denn definiert ob die darauffolgende Szene im Zusammenhang steht? Meinem Verständnis nach steht die natürlich im Zusammenhang, da Werder zu keinem Zeitpunkt mehr direkten Zugriff auf den Ball hatte. Und man müsste "Tor" durch Foul ersetzen...
d) unmittelbar durch die Fehlentscheidung eine neue Spielsituation entstanden ist, die zu einem Tor für die zuvor benachteiligte Mannschaft führt.
-> Nein, Werder hat kein Tor gemacht
Ich find das alles andere als eindeutig, aber vieleicht kann da ja jemand aus dem Kompetenzteam mal aufklären. Im Endeffekt könnte ja nur der eine Teil zutreffen.
Lewandoski im Luftduell - #50
Und im unteren Gif sieht man, dass Bauer offensichtlich genau den richtigen Moment für seinen Schubser abwartet. Demnach Foul und Elfer.
Lewandoski im Luftduell - #51
Zitat von Stormfalco
Wenn man in der Luft ist und mit 2 Händen von hinten geschoben wird, dann verliert man einfach die Kontrolle. Auch wenn das schieben nicht stark ist, gehört für mich sowas einfach nicht zum Fussball. Der Bremer versucht nicht mal selbst an den Ball zu kommen, sondern nur Lewandowski daran zu hindern kontrolliert zum Ball zu gehen.
Das ist der Grund warum es hier Elfmeter hätte geben müssen. Allerdings für den Schiedrichter in der real Geschwindigkeit kaum zu sehen.
Lewandoski im Luftduell - #52
Lewandoski im Luftduell - #53
Zitat von Hampelmann
Ich find das alles andere als eindeutig, aber vieleicht kann da ja jemand aus dem Kompetenzteam mal aufklären. Im Endeffekt könnte ja nur der eine Teil zutreffen.
Relevant wäre das mögliche Foulspiel von Robben dann, wenn es in unmittelbarem Zusammenhang zu der Szene mit Lewandowski stünde. Dies wäre z. B. dann gegeben, wenn der Ball direkt nach der Robben-Aktion zu Lewandowski gekommen wäre.
Ich habe die Szene leider nicht mehr im Kopf und kann deswegen nicht abschließend beurteilen, ob hier eine Unmittelbarkeit vorliegt.
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Lewandoski im Luftduell - #54
Lewandoski im Luftduell - #55
Zwischenfrage
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Lewandoski im Luftduell - #56
Zitat von Schwarzangler
Kann es sein, dass Lewa in der 53:07 min im Abseits steht? Ich bekomme es absolut nicht gebacken, den Screenshot hier einzustellen. Vielleicht kann jemand nachhelfen.
Auf den GIFs von JFB laufen die Zeiten 53:40 bzw. 53:50 (warum auch immer). Da war es auch definitiv kein Abseits. Welche Situation genau meinst du?
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Lewandoski im Luftduell - #57
Zitat von lufdbompZitat von Schwarzangler
Kann es sein, dass Lewa in der 53:07 min im Abseits steht? Ich bekomme es absolut nicht gebacken, den Screenshot hier einzustellen. Vielleicht kann jemand nachhelfen.
Auf den GIFs von JFB laufen die Zeiten 53:40 bzw. 53:50 (warum auch immer). Da war es auch definitiv kein Abseits. Welche Situation genau meinst du?
Bevor Robben den Ball annimmt. Schaue es gerade noch mal auf SkyGo. 53:07
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Lewandoski im Luftduell - #58
Zitat von SchwarzanglerZitat von lufdbompZitat von Schwarzangler
Kann es sein, dass Lewa in der 53:07 min im Abseits steht? Ich bekomme es absolut nicht gebacken, den Screenshot hier einzustellen. Vielleicht kann jemand nachhelfen.
Auf den GIFs von JFB laufen die Zeiten 53:40 bzw. 53:50 (warum auch immer). Da war es auch definitiv kein Abseits. Welche Situation genau meinst du?
Bevor Robben den Ball annimmt. Schaue es gerade noch mal auf SkyGo. 53:07
Ah OK. Bestünde dann aber überhaupt noch eine Unmittelbarkeit? Es sind ja bis zur fraglichen Szene immerhin gute 30 Sekunden vergangen.
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Lewandoski im Luftduell - #59
Zitat von lufdbompZitat von SchwarzanglerZitat von lufdbompZitat von Schwarzangler
Kann es sein, dass Lewa in der 53:07 min im Abseits steht? Ich bekomme es absolut nicht gebacken, den Screenshot hier einzustellen. Vielleicht kann jemand nachhelfen.
Auf den GIFs von JFB laufen die Zeiten 53:40 bzw. 53:50 (warum auch immer). Da war es auch definitiv kein Abseits. Welche Situation genau meinst du?
Bevor Robben den Ball annimmt. Schaue es gerade noch mal auf SkyGo. 53:07
Ah OK. Bestünde dann aber überhaupt noch eine Unmittelbarkeit? Es sind ja bis zur fraglichen Szene immerhin gute 30 Sekunden vergangen.
da die Gif´s wiederholungen zeigen dürften sie nicht die tatsächliche zeit wiederspiegeln bei der die aktion stattfand (daher auch der zeitunterschied)
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Lewandoski im Luftduell - #60
Lewa kommt mMn nicht wegen der Hände hinten aus dem Gleichgewicht sondern wegen des Zusammenstoßes in der Luft.
Das ist für mich dann ein 'normaler' Zweikampf.
Zu dem sieht es mir so aus als wäre Lewa eh nicht an den Ball gekommen.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich war der Zweikampf noch grade so im Rahmen des Erlaubten, da ich das Stoßen nicht als sonderlich intensiv empfinde.
1. FC Köln-Fan
Für mich stellt der Schubser mit geringer Intensität kein Foul dar. In der Kollision mit dem vor ihm platzierten Gegner kann ich ebenfalls kein Foul erkennen. Ich hätte hier weiterlaufen lassen.
Bayern München-Fan
Der Bremer schubst Lewandowski mit beiden Armen im richtigen Moment (Lewandowski ist bereits in der Luft, bzw. am hochspringen). Durch den Schubser wird Lewandowski unfair behindert, daher Elfmeter.
Hamburger SV-Fan
Bauer bringt durch den kleinen, jedoch äußerst effektiven Schubser, Lewandowski aus dem Gleichgewicht, sodass dieser nicht mehr an den Ball kommt und die Abwehr klären kann. Für mich ist das ein Foulspiel.
1. FC Nürnberg-Fan
Robben zunächst mit hohem Bein, das mE auch noch im unmittelbaren Zusammenhang zur späteren Aktion steht. Schon allein deshalb kein Strafstoß.
Schalke 04-Fan
Für mich ist der Schubser zu hart um als normaler Zweikampf durchzugehen. Elfmeter.
1899 Hoffenheim-Fan
Ich hätte schon vorher Robbens hohes Bein abgepfiffen. Relevanz ist noch gegeben (Bremen kommt nicht in Ballbesitz, kontinuierlicher Spielfluss auf das Tor).
Bayern München-Fan
Perfektes Timing von Bauer, der Lewa im richtigen Zeitpunkt einen leichten, aber wirksamen Schubser verpasst. Dies hat mit sauberer Zweikampfführung nichts zu tun und deshalb hätte ich hier abgepfiffen.
Bayern München-Fan
Gegen ein Schubsen im Luftkampf kann der Gefoulte meist wenig ausrichten, ich hätte hier auf den Punkt gezeigt.
Energie Cottbus-Fan
Hier muss man schon Elfmeter geben. Nicht für den eigentlichen "Luftkampf" aber für den Schubser von Bauer. Damit kommt Lewa aus dem Gleichgewicht.
Hannover 96-Fan
Normales Luftduell für mich, da wird vllt minimal gedrückt aber das reicht mir definitiv nicht aus für einen Elfmeter.
28.01.2017 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Sascha Stegemann
Aufstellung
Bauer 71.
Veljkovic
Sané
Moisander
García 81.
Kruse
Junuzovic
Delaney
Gnabry
Pizarro 19.
Lahm
Hummels
Javi Martinez
Alaba
Kimmich
Alonso
66. Robben
62. Müller
79. Ribéry
Lewandowski
Eggestein 19.
Kainz 81.
62. Sanches
66. Coman
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