Lewandoski im Luftduell
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Kompetenzteam-Abstimmung
keine Relevanz/Unentschieden
Lewandowski geht nach einem Luftduell mit 2 Bremern zu Boden. Lag ein Foulspiel vor und hätte es damit Elfmeter geben müssen?7 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
6 x Veto
Lewandoski im Luftduell - #161
01.02.2017 01:03
Zitat von Stormfalco
@Loomer,
ich meine dein Vorschlag wurde sogar schonmal intern diskutiert (ich hoffe ich irre mich nicht) und wir haben uns dagegen entschieden.
Folgendes fiktive Beispiel könnte man als Gegenargument oder auch als Argument dafür sehen
Vermeitliches Stürmerfoul wird gepfiffen, danach schießt der Angreifer ein Tor.
9 Personen stimmen ab.
4 Personen sagen Tor kann auf Grund fehlender Relevanz (Torwart hat nicht weitergespielt) nicht zählen, Foul war es aber nicht
4 Personen sagen Tor zählt auf Grund des Stümerfouls zu recht nicht, Relevanz aber gegeben
1 Person sagt: kein Foul und Relevanz gegeben
Auf der einen Seite kann man jetzt sagen:
Die Mehrheit ist für Relevanz gegeben und die Mehrheit ist für kein Foulspiel also müsste das Tor zählen.
Auf der anderen Seite kann man aber sagen:
8 von 9 Personen würden das Tor auf wahretabelle.de nicht zählen und nur einer würde sagen das es gewertet werden soll.
Was ist da richtig und was ist falsch?
Für mich ist das tatsächlich ein Argument für meinen Vorschlag
In Deinem Beispiel sind nämlich 4 der 8 Leute, die das Tor "nicht geben wollen" dieser Meinung aus einem Grund, welchen die Mehrheit (die anderen 5) anders sieht.
Bei den anderen 4 sieht das ganz genau so aus. Im Prinzip "Minus mal Minus gibt Plus"
Um was es mir aber vor allem geht: Ich bin der Meinung, dass uns mit dem momentanen Modell zu viel Willkür gestattet ist.
Während wir die Entscheidung bzgl. Foul/Hand ect. nach einem genauestens ausgearbeiteten Regelbuch treffen, beziehen wir uns bei der Relevanzfrage hauptsächlich auf unser Bauchgefühl.
Wenn per Mehrheitsbeschluss über die Relevanz abgestimmt wird, könnte ein "falsches Bauchgefühl" eines KTlers ausgebügelt werden, ohne, dass das direkte Auswirkungen auf die eigentlich relevante Abstimmung bzgl. Foul/Hand ect hat.
Indem im Moment über beides "gleichzeitig" abgestimmt wird, kann das willkürliche Bacuhgefühl erheblichen Einfluss auf den letztlichen Ausgang haben.
EDIT: Ach ja, als Tipp noch (hab ich selber erst vor ein paar Monaten herausgefunden): Wenn Du jemanden mit @xy ansprechen willst, damit er eine Benachrichtigung bekommt, dann darfst Du nicht direkt ein "Komma" dahintersetzen. In Deinem Beitrag hast Du jetzt den nicht vorhandenen User "Loomer," angesprochen, während ich keine Nachricht bekommen habe.
Also immer ein Leerzeichen nach dem Namen
Die schönste Nebensache der Welt!
Lewandoski im Luftduell - #162
01.02.2017 14:14
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Ich halte das hier für sehr unglücklich gelöst. Es haben 12 Leute aus dem KT abgestimmt.
Von diesen 12 sehen offenbar nur 2 ein relevantes Robbenfoul, also die klare Minderheit.
Von den 12 haben sich dann 10 zum Foul an Lewy geäußert. Gemessen an der Entscheidung Hagis in der Szene Bender-Wagner gehe ich aber davon aus, dass er hier auf Foul entschieden hätte.
Also hätten von den 11 aus dem KT 4 gegen ein Foul entschieden, also wieder die klare Minderheit, wohingegen 7 wohl auf Foul entschieden hätten.
Mit anderen Worten war die Mehrheit sowohl gegen ein relevantes Robbenfoul ( 10 zu 2) und auch für ein Foul an Lewy (7 zu 4) und trotzdem kommt man im Gesamtergebnis dazu, dass die Mehrheit 2x in der "Gesamtentscheidung" überstimmt wurde.
Gerade bei der Robbenszene bin ich der Meinung, dass man hier eine eigene Abstimmung über ein mögliches Foul hätte führen müssen, gar nicht direkt über die Relevenaz an sich, sondern ob das tatsächlich ein Foul ist. So sieht die Mehrheit wahrscheinlich weder ein Foul, noch eine Relevanz, aber trotzdem hat sie eine Relevanz für ein mögliches Foul an Lewy? Das passt doch nicht.
Damit habe ich weder ein Problem damit, wer wie entschieden hat, noch, ob das nun ein Elfmeter gewesen wäre oder nicht. Nur die Entscheidungs"entstehung" kann ich nicht nachvollziehen.
Von diesen 12 sehen offenbar nur 2 ein relevantes Robbenfoul, also die klare Minderheit.
Von den 12 haben sich dann 10 zum Foul an Lewy geäußert. Gemessen an der Entscheidung Hagis in der Szene Bender-Wagner gehe ich aber davon aus, dass er hier auf Foul entschieden hätte.
Also hätten von den 11 aus dem KT 4 gegen ein Foul entschieden, also wieder die klare Minderheit, wohingegen 7 wohl auf Foul entschieden hätten.
Mit anderen Worten war die Mehrheit sowohl gegen ein relevantes Robbenfoul ( 10 zu 2) und auch für ein Foul an Lewy (7 zu 4) und trotzdem kommt man im Gesamtergebnis dazu, dass die Mehrheit 2x in der "Gesamtentscheidung" überstimmt wurde.
Gerade bei der Robbenszene bin ich der Meinung, dass man hier eine eigene Abstimmung über ein mögliches Foul hätte führen müssen, gar nicht direkt über die Relevenaz an sich, sondern ob das tatsächlich ein Foul ist. So sieht die Mehrheit wahrscheinlich weder ein Foul, noch eine Relevanz, aber trotzdem hat sie eine Relevanz für ein mögliches Foul an Lewy? Das passt doch nicht.
Damit habe ich weder ein Problem damit, wer wie entschieden hat, noch, ob das nun ein Elfmeter gewesen wäre oder nicht. Nur die Entscheidungs"entstehung" kann ich nicht nachvollziehen.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich war der Zweikampf noch grade so im Rahmen des Erlaubten, da ich das Stoßen nicht als sonderlich intensiv empfinde.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich war der Zweikampf noch grade so im Rahmen des Erlaubten, da ich das Stoßen nicht als sonderlich intensiv empfinde.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Für mich stellt der Schubser mit geringer Intensität kein Foul dar. In der Kollision mit dem vor ihm platzierten Gegner kann ich ebenfalls kein Foul erkennen. Ich hätte hier weiterlaufen lassen.
1. FC Köln-Fan
Für mich stellt der Schubser mit geringer Intensität kein Foul dar. In der Kollision mit dem vor ihm platzierten Gegner kann ich ebenfalls kein Foul erkennen. Ich hätte hier weiterlaufen lassen.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Der Bremer schubst Lewandowski mit beiden Armen im richtigen Moment (Lewandowski ist bereits in der Luft, bzw. am hochspringen). Durch den Schubser wird Lewandowski unfair behindert, daher Elfmeter.
Bayern München-Fan
Der Bremer schubst Lewandowski mit beiden Armen im richtigen Moment (Lewandowski ist bereits in der Luft, bzw. am hochspringen). Durch den Schubser wird Lewandowski unfair behindert, daher Elfmeter.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Bauer bringt durch den kleinen, jedoch äußerst effektiven Schubser, Lewandowski aus dem Gleichgewicht, sodass dieser nicht mehr an den Ball kommt und die Abwehr klären kann. Für mich ist das ein Foulspiel.
Hamburger SV-Fan
Bauer bringt durch den kleinen, jedoch äußerst effektiven Schubser, Lewandowski aus dem Gleichgewicht, sodass dieser nicht mehr an den Ball kommt und die Abwehr klären kann. Für mich ist das ein Foulspiel.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Robben zunächst mit hohem Bein, das mE auch noch im unmittelbaren Zusammenhang zur späteren Aktion steht. Schon allein deshalb kein Strafstoß.
1. FC Nürnberg-Fan
Robben zunächst mit hohem Bein, das mE auch noch im unmittelbaren Zusammenhang zur späteren Aktion steht. Schon allein deshalb kein Strafstoß.
toopac
Schalke 04-Fan
Für mich ist der Schubser zu hart um als normaler Zweikampf durchzugehen. Elfmeter.
Schalke 04-Fan
Für mich ist der Schubser zu hart um als normaler Zweikampf durchzugehen. Elfmeter.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Ich hätte schon vorher Robbens hohes Bein abgepfiffen. Relevanz ist noch gegeben (Bremen kommt nicht in Ballbesitz, kontinuierlicher Spielfluss auf das Tor).
1899 Hoffenheim-Fan
Ich hätte schon vorher Robbens hohes Bein abgepfiffen. Relevanz ist noch gegeben (Bremen kommt nicht in Ballbesitz, kontinuierlicher Spielfluss auf das Tor).
lufdbomp
Bayern München-Fan
Perfektes Timing von Bauer, der Lewa im richtigen Zeitpunkt einen leichten, aber wirksamen Schubser verpasst. Dies hat mit sauberer Zweikampfführung nichts zu tun und deshalb hätte ich hier abgepfiffen.
Bayern München-Fan
Perfektes Timing von Bauer, der Lewa im richtigen Zeitpunkt einen leichten, aber wirksamen Schubser verpasst. Dies hat mit sauberer Zweikampfführung nichts zu tun und deshalb hätte ich hier abgepfiffen.
I bin I
Bayern München-Fan
Gegen ein Schubsen im Luftkampf kann der Gefoulte meist wenig ausrichten, ich hätte hier auf den Punkt gezeigt.
Bayern München-Fan
Gegen ein Schubsen im Luftkampf kann der Gefoulte meist wenig ausrichten, ich hätte hier auf den Punkt gezeigt.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Hier muss man schon Elfmeter geben. Nicht für den eigentlichen "Luftkampf" aber für den Schubser von Bauer. Damit kommt Lewa aus dem Gleichgewicht.
Energie Cottbus-Fan
Hier muss man schon Elfmeter geben. Nicht für den eigentlichen "Luftkampf" aber für den Schubser von Bauer. Damit kommt Lewa aus dem Gleichgewicht.
JFB96
Hannover 96-Fan
Normales Luftduell für mich, da wird vllt minimal gedrückt aber das reicht mir definitiv nicht aus für einen Elfmeter.
Hannover 96-Fan
Normales Luftduell für mich, da wird vllt minimal gedrückt aber das reicht mir definitiv nicht aus für einen Elfmeter.
28.01.2017 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Sascha Stegemann
Spiele
15
22
Siege (DFL)
3
15
Siege (WT)
3
15
Unentschieden (DFL)
3
1
Unentschieden (WT)
3
3
Niederlagen (DFL)
9
6
Niederlagen (WT)
9
4
Aufstellung
Wiedwald
Bauer 71.
Veljkovic
Sané
Moisander
García 81.
Kruse
Junuzovic
Delaney
Gnabry
Pizarro 19.
Bauer 71.
Veljkovic
Sané
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García 81.
Kruse
Junuzovic
Delaney
Gnabry
Pizarro 19.
Neuer
Lahm
Hummels
Javi Martinez
Alaba
Kimmich
Alonso
66. Robben
62. Müller
79. Ribéry
Lewandowski
Lahm
Hummels
Javi Martinez
Alaba
Kimmich
Alonso
66. Robben
62. Müller
79. Ribéry
Lewandowski
Bartels 71.
Eggestein 19.
Kainz 81.
Eggestein 19.
Kainz 81.
79. Douglas Costa
62. Sanches
66. Coman
62. Sanches
66. Coman
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
4
Torschüsse gesamt
10
6
Ecken
2
7
Abseits
3
3
Fouls
19
16
Ballbesitz
42%
58%
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