Mbabu gegen Volland Rot?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Reguläre Rote Karte nicht gegeben für FC Augsburg
Nach einem Steilpass von Trimmel kommt Volland an der Strafraumgrenze im Zweikampf mit Mbabu zu Fall. Ist die Aktion ein Foul und liegt dann eine Rote Karte vor?4 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
5 x Veto
Zu Seite:
Mbabu gegen Volland Rot? - #21
28.11.2023 10:01
Veto
Das Leben ist nicht binär. Wird wohl noch eine Weile dauern, bis das die Letzten erreicht hat.Zitat von Bomber der Nation
Wenn ich bei einer Szene zu einer absolut unterschiedlichen (anderen) Bewertungen komme als eine weitere Person, ist aus meiner Sicht deren Bewertung eine Fehlentscheidung, also falsch.
Und Notbremse oder nicht Notbremse sind absolut gegensätzliche Bewertungen.
Ganz einfach.
Mbabu gegen Volland Rot? - #22
28.11.2023 14:15
Dies ist eine schwierige Szene, in der jede Person zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen kann.
Für ein Foul spricht der gesamte Bewegungsablauf der beteiligten Spieler. Volland versucht sein Standbein für einen Schuss zu setzen und wird dabei vom heraneilenden Gegenspieler Mbabu getroffen. Indiz für diesen Bewegungsablauf ist auch das Schwungbein Vollands, dass beim Kontakt die Schießbewegung macht. Wenn man dies als Foul bewertet, liegt auch eine offensichtliche Torchance vor. Dies wäre dann eine rote Karte.
Andererseits kann man auch die Bewegung Vollands zum Augsburger Gegenspieler als gewollt interpretieren. Dieses "Ziehen" eines Fouls wäre dann nicht als solches zu bewerten, sondern eher als Unsportlichkeit von Volland - wobei Weiterspielen dann die bessere Alternative wäre.
In meinen Augen spricht vieles für die erste Annahme, da der Bewegungsablauf von Volland danach aussieht. Sein Standbein geht mittels Ausfallschritt "raus", um ihn für den Schuss zu setzen, während sein anderes Bein in die Schwungbewegung geht. Der Treffer von Mbabu ist dabei nur fahrlässig, dies reicht aber auch. Dadurch, dass Volland so eine offensichtliche Torchance genommen wird, ist es auch eine rote Karte.
Für ein Foul spricht der gesamte Bewegungsablauf der beteiligten Spieler. Volland versucht sein Standbein für einen Schuss zu setzen und wird dabei vom heraneilenden Gegenspieler Mbabu getroffen. Indiz für diesen Bewegungsablauf ist auch das Schwungbein Vollands, dass beim Kontakt die Schießbewegung macht. Wenn man dies als Foul bewertet, liegt auch eine offensichtliche Torchance vor. Dies wäre dann eine rote Karte.
Andererseits kann man auch die Bewegung Vollands zum Augsburger Gegenspieler als gewollt interpretieren. Dieses "Ziehen" eines Fouls wäre dann nicht als solches zu bewerten, sondern eher als Unsportlichkeit von Volland - wobei Weiterspielen dann die bessere Alternative wäre.
In meinen Augen spricht vieles für die erste Annahme, da der Bewegungsablauf von Volland danach aussieht. Sein Standbein geht mittels Ausfallschritt "raus", um ihn für den Schuss zu setzen, während sein anderes Bein in die Schwungbewegung geht. Der Treffer von Mbabu ist dabei nur fahrlässig, dies reicht aber auch. Dadurch, dass Volland so eine offensichtliche Torchance genommen wird, ist es auch eine rote Karte.
Mbabu gegen Volland Rot? - #23
28.11.2023 16:09
Zitat von rolli
Anders und falsch sind zwei verschiedene Wörter mit zwei verschiedenen Bedeutungen, ganz einfach.
genau das, daher kritisiere ich die abstimmungsmöglichkeiten hier auch schon seit langem. man stimmt für veto/ich hätte anders entscheiden nicht für der schiedsrichter hat falsch entschieden.
vorallen kommt hier ja noch einiges dazu. die szene wurde vom schiedsrichter weiter laufen gelassen. das finde ich falsch, da würde ich zu 100% sagen VETO! ich hätte die Szene anders entschieden. Denn ich hätte Foul gepfiffen und Freistoß und gelb gegen. Aber auch keine Rote. Wenn ich jetzt aber VETO wähle würde ich für rot stimmen. Ich kann aber auch nicht für richtig entschieden stimmen weil es das für mich nicht ist!
Mbabu gegen Volland Rot? - #24
28.11.2023 17:14
Zitat von rolliDas Leben ist nicht binär. Wird wohl noch eine Weile dauern, bis das die Letzten erreicht hat.Zitat von Bomber der Nation
Wenn ich bei einer Szene zu einer absolut unterschiedlichen (anderen) Bewertungen komme als eine weitere Person, ist aus meiner Sicht deren Bewertung eine Fehlentscheidung, also falsch.
Und Notbremse oder nicht Notbremse sind absolut gegensätzliche Bewertungen.
Ganz einfach.
Wenn du bei WT abstimmst, unterwirfst du dich (wider besseren Wissens?) einem binären System. Das wäre allerdings nicht notwendig gewesen, man hätte auch auf eine Abstimmung verzichten können.
Ansonsten enthalte ich mich arroganter Kommentare, die überlasse ich dir.
Mbabu gegen Volland Rot? - #25
28.11.2023 20:17
Veto
Mit Deinen "pseudosophistischen Spitzfindigkeiten" bist Du in der Beziehung nicht sehr enthaltsam.Zitat von Bomber der Nation
...
Ansonsten enthalte ich mich arroganter Kommentare, die überlasse ich dir.
Wie binär das System ist, zeigen die kt-Kommentare sehr deutlich. Da haben doch einige, obwohl sie auf Foul entschieden hätten, dafür gestimmt, daß sie genauso wie der SR entschieden hätten. Da wird "richtig entschieden" auf einmal zu einem Votum für Fehlentscheidung.
Nur, weil die Wahlmöglichkeiten binär sind, sind es die Schlußfolgerungen und Sichtmöglichkeiten noch lange nicht.
Mbabu gegen Volland Rot? - #26
28.11.2023 21:50
Zitat von rolliMit Deinen "pseudosophistischen Spitzfindigkeiten" bist Du in der Beziehung nicht sehr enthaltsam.Zitat von Bomber der Nation
...
Ansonsten enthalte ich mich arroganter Kommentare, die überlasse ich dir.
Wie binär das System ist, zeigen die kt-Kommentare sehr deutlich. Da haben doch einige, obwohl sie auf Foul entschieden hätten, dafür gestimmt, daß sie genauso wie der SR entschieden hätten. Da wird "richtig entschieden" auf einmal zu einem Votum für Fehlentscheidung.
Nur, weil die Wahlmöglichkeiten binär sind, sind es die Schlußfolgerungen und Sichtmöglichkeiten noch lange nicht.
Toll, wie du den Menschen die Welt erklärst, Respekt. Da hat einer den absoluten Durchblick und ist sich nicht zu schade, auch das niedere Volk an seinen Erkenntnisssen Anteil zu geben.
Allerdings doch mit kleinen Einschränkungen, denn deine Einlassung zu den kt-Mitgliedern ist nicht korrekt: von den vier kt-Mitgliedern, die mit "richtig entschieden" abgestimmt haben, hätten im Gegensatz zum Schiedsrichter zwei wohl die Gelbe Karte gegeben (also anders als der Schiedsrichter entschieden), die beiden anderen äußern sich zum Thema Kartenvergabe nicht.
Logisch wird auch deine sonstige Argumentation nicht: oben schreibst du, dass "richtig entschieden" zu einem Votum für eine Fehlentscheidung werden kann, gleichzeitig sagst du in Post 11, dass du nicht für eine Fehlentscheidung abstimmst, sondern nur anders entschieden hättest, obwohl du mit Veto abgestimmt hast. Also "richtig entschieden" kann schon eine Fehlentscheidung des Schiedsrichters bedeuten, ein klares Veto aber nicht unbedingt?
Wenn du übrigens schreibst, "anders" und "falsch" seien zwei verschiedene Wörter mit zwei verschiedenen Bedeutungen, muss das so nicht immer stimmen, es kommt schon auf den Kontext an, ob "anders" nicht doch auch "falsch" meinen kann.
Im übrigen werde ich auf weitere Ergüsse deinerseits nicht eingehen, da habe ich Sinnvolleres zu tun.
Mbabu gegen Volland Rot? - #27
28.11.2023 22:21
Eure ganze Diskussion ist eine um umfallende Reissäcke in China.
Da man hier nicht nur abstimmen kann sondern viele User auch etwas zu ihrer Entscheidung schreiben, wie und warum sie so entschieden haben zeigt doch schon, dass es hier nicht nur um schwarz/weiß, gut/böse oder richtig/falsch geht.
Da man hier nicht nur abstimmen kann sondern viele User auch etwas zu ihrer Entscheidung schreiben, wie und warum sie so entschieden haben zeigt doch schon, dass es hier nicht nur um schwarz/weiß, gut/böse oder richtig/falsch geht.
Mbabu gegen Volland Rot? - #28
29.11.2023 09:14
Veto
Ok, zwei sind nicht einige. Da habe ich maßlos übertrieben.
Wenn ich im letzten post tatsächlich Veto mit Fehlentscheidung verbinde, ist das natürlich ein Punkt für Dich - oder vielleicht doch nicht? Logisch bleibt ein Veto, das für "ich hätte anders entschieden" steht etwas anderes als ein Veto für "Fehlentscheidung".
Wer hier die ganze Zeit wem vorzuschreiben versucht, was er gefälligst zu meinen hat, zeigt sich auch daran, wie sich der Ton entwickelt.
@Didi1965
Im Prinzip hast Du recht. Aber der umgefallene Sack Reis stand nicht in China.
Wenn ich im letzten post tatsächlich Veto mit Fehlentscheidung verbinde, ist das natürlich ein Punkt für Dich - oder vielleicht doch nicht? Logisch bleibt ein Veto, das für "ich hätte anders entschieden" steht etwas anderes als ein Veto für "Fehlentscheidung".
Wer hier die ganze Zeit wem vorzuschreiben versucht, was er gefälligst zu meinen hat, zeigt sich auch daran, wie sich der Ton entwickelt.
@Didi1965
Im Prinzip hast Du recht. Aber der umgefallene Sack Reis stand nicht in China.
Mbabu gegen Volland Rot? - #29
29.11.2023 13:58
Zitat von rolli
Ok, zwei sind nicht einige. Da habe ich maßlos übertrieben.
Wenn ich im letzten post tatsächlich Veto mit Fehlentscheidung verbinde, ist das natürlich ein Punkt für Dich - oder vielleicht doch nicht? Logisch bleibt ein Veto, das für "ich hätte anders entschieden" steht etwas anderes als ein Veto für "Fehlentscheidung".
Wer hier die ganze Zeit wem vorzuschreiben versucht, was er gefälligst zu meinen hat, zeigt sich auch daran, wie sich der Ton entwickelt.
@Didi1965
Im Prinzip hast Du recht. Aber der umgefallene Sack Reis stand nicht in China.
man könnte das ganze problem ganz leicht lösen, indem man 3 wahlmöglichkeiten einführen würde. die 1. wäre wie jetzt richtig entschieden, die 2. wäre ein enthaltung, ich hätte anders entschieden, kann die entscheidung des schris aber verstehen oder ich hätte anders entschieden aber hier z.b. nicht auf rot aber auf gelb. die 3. wäre ich würde die im thread geforderte entscheidung treffen, in dem fall hier rot.
und zu einer korrektur kommt es nur wenn die mehrheit die 3. möglichkeit ausgewählt hätte also eine absolute mehr für korrektur gestimmt hat.
ich hätte hier in diesem fall keine korrektur im sinne der WT gewollt (gut ergebniss bleibt ja aber rote karte), da ich hierfür nur gelb für richtig erachtet hätte. ich habe aber nicht abgestimmt weil ich auch nicht auf richtig entschieden klicken wollte. so konnte ich mit meiner stimme hier aber nicht gegen die jenigen stimmen die rot fordern ohne dabei etwas falsches anzuklicken!
Mbabu gegen Volland Rot? - #30
29.11.2023 14:10
Veto
Früher ging es hier um richtig und falsch und da konnten die user auch mit "keine Relevanz/unentschieden" abstimmen, Du solltest das eigentlich noch kennen.Zitat von brennovZitat von rolli
Ok, zwei sind nicht einige. Da habe ich maßlos übertrieben.
Wenn ich im letzten post tatsächlich Veto mit Fehlentscheidung verbinde, ist das natürlich ein Punkt für Dich - oder vielleicht doch nicht? Logisch bleibt ein Veto, das für "ich hätte anders entschieden" steht etwas anderes als ein Veto für "Fehlentscheidung".
Wer hier die ganze Zeit wem vorzuschreiben versucht, was er gefälligst zu meinen hat, zeigt sich auch daran, wie sich der Ton entwickelt.
@Didi1965
Im Prinzip hast Du recht. Aber der umgefallene Sack Reis stand nicht in China.
man könnte das ganze problem ganz leicht lösen, indem man 3 wahlmöglichkeiten einführen würde. die 1. wäre wie jetzt richtig entschieden, die 2. wäre ein enthaltung, ich hätte anders entschieden, kann die entscheidung des schris aber verstehen oder ich hätte anders entschieden aber hier z.b. nicht auf rot aber auf gelb. die 3. wäre ich würde die im thread geforderte entscheidung treffen, in dem fall hier rot.
und zu einer korrektur kommt es nur wenn die mehrheit die 3. möglichkeit ausgewählt hätte also eine absolute mehr für korrektur gestimmt hat.
ich hätte hier in diesem fall keine korrektur im sinne der WT gewollt (gut ergebniss bleibt ja aber rote karte), da ich hierfür nur gelb für richtig erachtet hätte. ich habe aber nicht abgestimmt weil ich auch nicht auf richtig entschieden klicken wollte. so konnte ich mit meiner stimme hier aber nicht gegen die jenigen stimmen die rot fordern ohne dabei etwas falsches anzuklicken!
Diskussionen, was wie gemeint ist, gibt es auch nicht erst seit heute. Hier hätte man die Zwickmühle durch zwei getrennte Abstimmungen vermeiden können.
Mbabu gegen Volland Rot? - #31
01.12.2023 13:59
Zitat von rolliFrüher ging es hier um richtig und falsch und da konnten die user auch mit "keine Relevanz/unentschieden" abstimmen, Du solltest das eigentlich noch kennen.Zitat von brennovZitat von rolli
Ok, zwei sind nicht einige. Da habe ich maßlos übertrieben.
Wenn ich im letzten post tatsächlich Veto mit Fehlentscheidung verbinde, ist das natürlich ein Punkt für Dich - oder vielleicht doch nicht? Logisch bleibt ein Veto, das für "ich hätte anders entschieden" steht etwas anderes als ein Veto für "Fehlentscheidung".
Wer hier die ganze Zeit wem vorzuschreiben versucht, was er gefälligst zu meinen hat, zeigt sich auch daran, wie sich der Ton entwickelt.
@Didi1965
Im Prinzip hast Du recht. Aber der umgefallene Sack Reis stand nicht in China.
man könnte das ganze problem ganz leicht lösen, indem man 3 wahlmöglichkeiten einführen würde. die 1. wäre wie jetzt richtig entschieden, die 2. wäre ein enthaltung, ich hätte anders entschieden, kann die entscheidung des schris aber verstehen oder ich hätte anders entschieden aber hier z.b. nicht auf rot aber auf gelb. die 3. wäre ich würde die im thread geforderte entscheidung treffen, in dem fall hier rot.
und zu einer korrektur kommt es nur wenn die mehrheit die 3. möglichkeit ausgewählt hätte also eine absolute mehr für korrektur gestimmt hat.
ich hätte hier in diesem fall keine korrektur im sinne der WT gewollt (gut ergebniss bleibt ja aber rote karte), da ich hierfür nur gelb für richtig erachtet hätte. ich habe aber nicht abgestimmt weil ich auch nicht auf richtig entschieden klicken wollte. so konnte ich mit meiner stimme hier aber nicht gegen die jenigen stimmen die rot fordern ohne dabei etwas falsches anzuklicken!
Diskussionen, was wie gemeint ist, gibt es auch nicht erst seit heute. Hier hätte man die Zwickmühle durch zwei getrennte Abstimmungen vermeiden können.
das bräuchte es nicht mal. es würden sogar 2 möglichkeiten ausreichen. aber halt müssten die antwortmöglichkeiten anders formuliert sein. und zwar je nachdem worum es geht. das könnte man mit der auswahl bei der threaderstellung automatisch einfügen. hier z.b. die antwortmöglichkeiten, ja das ist eine rote karte oder nein ich würde keine rote karte geben. und schon kann jemand der sagt es ist auch gelb genauso wie einer der sagt das ist kein foul auf nein drücken
Zu Seite:
Voting-Teilnehmer
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Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich eher ein Vergehen. Volland wird da recht deutlich ausgehebelt und der Bewegungsablauf wirkt auf mich natürlich. Er setzt auch nicht vorher zum Sturz an, sondern bleibt stabil.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich eher ein Vergehen. Volland wird da recht deutlich ausgehebelt und der Bewegungsablauf wirkt auf mich natürlich. Er setzt auch nicht vorher zum Sturz an, sondern bleibt stabil.
Taru
Werder Bremen-Fan
Foul, Freistoß und für mich nur Gelb, weil für mich hier keine Verhinderung einer klaren Torchance vorliegt. Dafür ist die Entfernung und der Winkel des versuchten Schusses einfach ausschlaggebend.
Werder Bremen-Fan
Foul, Freistoß und für mich nur Gelb, weil für mich hier keine Verhinderung einer klaren Torchance vorliegt. Dafür ist die Entfernung und der Winkel des versuchten Schusses einfach ausschlaggebend.
foebis04
Schalke 04-Fan
Es gab zwar einen Kontakt der wird aber sehr von Volland gesucht, der ist nach der ballannahme in rücklage und hat keine Ballkontrolle. Für mich Freistoß und vielleicht gelb.
Schalke 04-Fan
Es gab zwar einen Kontakt der wird aber sehr von Volland gesucht, der ist nach der ballannahme in rücklage und hat keine Ballkontrolle. Für mich Freistoß und vielleicht gelb.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Volland will mMn den linken Fuss weiter vorne aufsetzen um zu schießen oder den Ball abzuschirmen. An diesem wird er recht stark getroffen. Für mich ein Foulspiel und damit eine rote Karte.
Bayern München-Fan
Volland will mMn den linken Fuss weiter vorne aufsetzen um zu schießen oder den Ball abzuschirmen. An diesem wird er recht stark getroffen. Für mich ein Foulspiel und damit eine rote Karte.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Volland will sein Schussbein stellen, daran für mich dann Foul. Da es durch die laufende Schussbewegung eine offensichtliche Torchance ist, bin ich auch bei Rot.
Eintr. Frankfurt-Fan
Volland will sein Schussbein stellen, daran für mich dann Foul. Da es durch die laufende Schussbewegung eine offensichtliche Torchance ist, bin ich auch bei Rot.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Knifflig. Für mich erklärt sich der Ausfallschritt von Volland durch den Versuch des Abschlusses und nicht durch ein mögliches Foulziehen. Dabei wird er getroffen und zu Fall gebracht. Daher Foul. Wegen der Abschlussposition und außerhalb Rot.
1. FC Nürnberg-Fan
Knifflig. Für mich erklärt sich der Ausfallschritt von Volland durch den Versuch des Abschlusses und nicht durch ein mögliches Foulziehen. Dabei wird er getroffen und zu Fall gebracht. Daher Foul. Wegen der Abschlussposition und außerhalb Rot.
DersichdenWolftanzt
RB Leipzig-Fan
Volland will einzig und allein diesen Kontakt und nix anderes, dieser Bewegungsablauf von Volland ist nicht natürlich und für so etwas will ich keinen Elfer und oder eine rote Karte sehen.
RB Leipzig-Fan
Volland will einzig und allein diesen Kontakt und nix anderes, dieser Bewegungsablauf von Volland ist nicht natürlich und für so etwas will ich keinen Elfer und oder eine rote Karte sehen.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Foul kann man wohl pfeifen, Vollands Bein wird ein Stück zur Seite geschoben. Mir bleiben für den harten Eingriff Platzverweis zu viele Zweifel (insbesondere Ballkontrolle, Winkel zum Tor, Gegenspieler nicht weit weg).
Fortuna Düsseldorf-Fan
Foul kann man wohl pfeifen, Vollands Bein wird ein Stück zur Seite geschoben. Mir bleiben für den harten Eingriff Platzverweis zu viele Zweifel (insbesondere Ballkontrolle, Winkel zum Tor, Gegenspieler nicht weit weg).
25.11.2023 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Florian Badstübner
Spiele
7
7
Siege (DFL)
4
2
Siege (WT)
4
2
Unentschieden (DFL)
2
2
Unentschieden (WT)
2
2
Niederlagen (DFL)
1
3
Niederlagen (WT)
1
3
Aufstellung
Behrens
Rönnow
Jaeckel
Trimmel 76.
Volland
Knoche
Haberer 67.
Fofana 76.
Leite 86.
Laïdouni
Gosens 76.
Rönnow
Jaeckel
Trimmel 76.
Volland
Knoche
Haberer 67.
Fofana 76.
Leite 86.
Laïdouni
Gosens 76.
Gouweleeuw
Dorsch
78. Iago
Uduokhai
23. Gumny
64. Engels
78. Tietz
Dahmen
Pedersen
Rexhbecaj
78. Demirović
Dorsch
78. Iago
Uduokhai
23. Gumny
64. Engels
78. Tietz
Dahmen
Pedersen
Rexhbecaj
78. Demirović
Schäfer 67.
Juranović 76.
Roussillon 76.
Kaufmann 76.
Hollerbach 86.
Juranović 76.
Roussillon 76.
Kaufmann 76.
Hollerbach 86.
64. Vargas
78. Bauer
23. Mbabu
78. Breithaupt
78. Michel
78. Bauer
23. Mbabu
78. Breithaupt
78. Michel