Nachtreten Donati?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Reguläre Rote Karte nicht gegeben für Mainz 05
Willems foult Donati am Mainzer 16er. Tritt Donati anschliessend nach bzw. hätte es Rot geben müssen?1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
11 x Veto
Nachtreten Donati? - #21
Zitat von zimboZitat von AlsodochZitat von MKsge92
Donati keilt deutlich Richtung Willems aus. In weit er ihn hier trifft kann ich nicht sagen aber eigentlich ist ja auch schon der Versuch des Nachtretens strafbar.. Warum der Schiri der die Szene gut sieht hier nicht eingreift und vorallem warum er sich anschliessend Willems zur Brust nimmt und nicht Donati ist mir ein Rätsel..
Ist mir keins, da Willems für das Foul von hinten eigentlich die Karte gebührt.
Achso und deshalb ist dann das nachtreten in Ordnung! So kann man es natürlich auch sehen! *kopfschüttel*
Ich habe jetzt heute mehrere Beiträge von dir gesehen, und wage zu bezweifeln das du Szenen zu Mainzer spielen nicht mal Ansatz objektiv beurteilen kannst!
Zweifeln kannst du gerne, wenn ich so manche SGE Kommentare zum Spiel lese geht es mir ähnlich.
Erst wird Willems fairstens vom Ball getrennt, dann rennt Willems Donati hinterher, springt ihm in die Hacken, und Donati reagiert wie ein Trotzkopf, hätte er gestanden, hätte er wahrscheinlich mit dem Fuß auf den Boden gestampft. Was ihr da alles rein interpretiert ist auch fern jeder Obkektivität.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Nachtreten Donati? - #22
Zitat von Joto654Zitat von SCF-Dani
Das reicht mir bei weitem nicht, um vorsätzliche (versuchte) Tätlichkeit unterstellen zu können.
sondern? / wieso nicht?
Was sichtbar ist, dass sich sein Bein Richtung Gegner bewegt. Er trifft ihn allerdings nicht (keine vollendete Tätlichkeit).
Versuchte Tätlichkeit ist immer eine 50:50 Entscheidung, wird jedoch in der Praxis nicht / nie geahndet.
Würde auch nicht wirklich eine Karte sehen wollen, wenn nichtmal ein Kontakt existiert.
Bei versuchter Tätlichkeit denke ich eher an einen Griff an den Hals, ohne dabei jeglichen Druck auszuüben.
Nachtreten Donati? - #23
@SCF-Dani es geht nicht darum, was du willst, sondern was die Regeln vorsehen!
Nachtreten Donati? - #24
"Wir haben nicht das Recht, jede Entscheidung des Schiedsrichters zu kommentieren. Der lacht sich ja auch nicht tot, wenn wir einen Fehlpass spielen." - Ewald Lienen
Nachtreten Donati? - #25
Zitat von Nullfünfer
Ich finde es komisch, dass im selben Moment Donatis linkes Bein in die andere Richtung zuckt, wenn auch etwas weniger stark. Bei einem vorsätzlichen Tritt würde ich davon ausgehen, dass er nur das rechte Bein bewegt. Allerdings kann man bei Donati leider nie ausschließen, dass er solche Bewegungen absichtlich macht.
Wie von mir schon geschrieben, könnte es bei grober Betrachtung auch ein Wegrutschen sein.
Wenn ich mir die Szene aber verlangsamt anschaue (hier nochmal langsamer zu sehen), dann sehe ich recht deutlich, dass zuerst die Bewegung des rechten Beines in Richtung Willems startet und erst danach eine Ausgleichsbewegung stattfindet.
Das sieht schon sehr nach gewollter Tritt aus.
Nachtreten Donati? - #26
Zitat von ScarbZitat von Engelksind
Hatte ich während des Spiels gar nicht so gesehen. Als ich Nachtreten gelesen habe grade dachte ich eher an die Szene mit Boateng und Latza muss ich ehrlich sagen.
Also ich sehe in der Szene kein Absichtliches Nachtreten. Auch wenn ich Donati nicht sonderlich sympathisch finde in seinem generellen Verhalten denke ich eher, dass das hier kein absichtliches Nachtreten ist. Dafür spricht in meinen Augen, dass sich nicht nur sein eines Bein bewegt, sondern zeitgleich das andere auch. Hätte er die Intention gehabt, nur Willems zu treffen hätte er das Bein eher gebraucht um zu stabilisieren.
Ich glaube eher, dass er der Aktion etwas Nachdruck verleihen wollte, um eine potentielle Karte für Willems zu provozieren. Nicht schön aber auch nicht feldverweiswürdig.
Alles in allem richtig entschieden hier.
Ich lese hier nur Bla Bla Bla.. Hier wird deutlichst nachgetreten... Schau dir das untere Gif doch einmal bitte ab Minute/Sekunde 72:47 an... Wenn Donati damit "Nachdruck verleihen wollte"...
Ja das ist ja schön für dich, wenn du da nur bla bla bla liest. Kannst auch mal versuchen statt dessen für deine Ansicht zu argumentieren.
Eine Sache die mir grade auch noch aufgefallen ist und auf für meine Interpretation spricht. Donati guckt nicht einmal in Richtung Willems (was insbesondere auf dem ersten Gif gut zu sehen ist). Will damit nicht sagen, dass man den Gegenspieler unbedingt ansehen muss, um eine Tätlichkeit zu begehen.
Nachtreten Donati? - #27
Klare rote Karte wegen Tätlichkeit
Nachtreten Donati? - #28
Zitat von adlerherz
Wenn ich mir die Szene aber verlangsamt anschaue (hier nochmal langsamer zu sehen), dann sehe ich recht deutlich, dass zuerst die Bewegung des rechten Beines in Richtung Willems startet und erst danach eine Ausgleichsbewegung stattfindet.
Danke für den Link. Das sieht für mich schon eindeutig nach einem versuchten Tritt Richtung Willems aus.
Erst wird Willems fairstens vom Ball getrennt, dann rennt Willems Donati hinterher, springt ihm in die Hacken,
Nicht nur fair, sondern fairstens. Da gibt es natürlich nur einen einzigsten Schluss...
Aber mal im Ernst: Willems kreuzt hinter Donati und läuft ihm dabei in die Hacken, ja. Von "Springen" kann keine Rede sein.
Nachtreten Donati? - #29
Nachtreten Donati? - #30
Zitat von Labernix
Der Fuß tritt bewusst eindeutig Richtung Gegenspieler. Allein das macht es zu einer versuchten Tätlichkeit und damit Rot.
@SCF-Dani es geht nicht darum, was du willst, sondern was die Regeln vorsehen!
Falsch, es geht darum wie ich entscheiden würde.
Es wird hier auf WT z.B. auch nicht auf eine Wdh eines Elfmeters entschieden, wenn ein Spieler vorher im 16er war.
Was du hier meinst war die frühere Abstimmungsgrundlage.
Nachtreten Donati? - #31
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Nachtreten Donati? - #32
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Doch dann halt viel später kommt der zweite Tritt der ziemlich eindeutig den Gegenspieler treffen sollte.
Schade das die Sicht für Sr. Und Linien Richter verdeckt waren. Ich glaube darauf hat donati auch spekuliert. Für mich ist das schon eine sehr widerwillige Tätlichkeit, die zum Glück nicht trifft. Rot und 5 Spiele Sperre hätte Ich hier verhängt, bei allen verständlichen Frust, wenn man selber hart getroffen wird!
Nachtreten Donati? - #33
Zitat von adlerherzZitat von Nullfünfer
Ich finde es komisch, dass im selben Moment Donatis linkes Bein in die andere Richtung zuckt, wenn auch etwas weniger stark. Bei einem vorsätzlichen Tritt würde ich davon ausgehen, dass er nur das rechte Bein bewegt. Allerdings kann man bei Donati leider nie ausschließen, dass er solche Bewegungen absichtlich macht.
Wie von mir schon geschrieben, könnte es bei grober Betrachtung auch ein Wegrutschen sein.
Wenn ich mir die Szene aber verlangsamt anschaue (hier nochmal langsamer zu sehen), dann sehe ich recht deutlich, dass zuerst die Bewegung des rechten Beines in Richtung Willems startet und erst danach eine Ausgleichsbewegung stattfindet.
Das sieht schon sehr nach gewollter Tritt aus.
Auf den allerersten Blick dachte ich auch zuerst an ein Weg rutschen aber nach mehrmaliger Betrachtung sieht das für mich immer mehr nach einem bewussten Tritt gegen Willems aus
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Nachtreten Donati? - #34
@Stesspela seminaisär
Zitat von Stesspela seminaisär
Was mich besonders erschreckt ist, dass Er es zweimal versucht. Bereits nach den Fall geht sein Stollen unatürlich Richtung Kopf des Gegenspielers. (Da kann man vielleicht sagen, dass es nicht gewollt war)
Doch dann halt viel später kommt der zweite Tritt der ziemlich eindeutig den Gegenspieler treffen sollte.
Schade das die Sicht für Sr. Und Linien Richter verdeckt waren. Ich glaube darauf hat donati auch spekuliert. Für mich ist das schon eine sehr widerwillige Tätlichkeit, die zum Glück nicht trifft. Rot und 5 Spiele Sperre hätte Ich hier verhängt, bei allen verständlichen Frust, wenn man selber hart getroffen wird!
Je öfter ich mir die Szene anschaue, desto mehr komme ich zu der Überzeugung, dass auch der erste Tritt -der am Kopf vorbei geht- absolut gewollt war. Zum Ende des Ausrollens wird die Bewegung des Beins noch mal ordentlich beschleunigt. Das hat m. E. weder etwas mit dem Rollen zu tun, noch mit dem Versuch schnell wieder auf die Beine zu kommen.
Nachtreten Donati? - #35
Zitat von Nullfünfer
Ich finde es komisch, dass im selben Moment Donatis linkes Bein in die andere Richtung zuckt, wenn auch etwas weniger stark. Bei einem vorsätzlichen Tritt würde ich davon ausgehen, dass er nur das rechte Bein bewegt. Allerdings kann man bei Donati leider nie ausschließen, dass er solche Bewegungen absichtlich macht.
Absicht ist es auf jeden Fall. Wobei man aber nicht in seine Gedanken kennt, um zu wissen, was er damit bezweckt.
Er liegt ja schon ohne Bewegung am Boden, als das rechte Bein nach rechts und oben zuckt. Da ist eindeutig eine Bechleunigung zu erkennen, die wegen der vorherigen Ruhelage auch nichts mit dem Sturz zu tun haben kann. Das linke Bein bewegt sich ja erst später als das rechte wieder. Das ist dann das Wegrutschen wegen der Bewegung des rechten Beins.
Nachtreten Donati? - #36
Nachtreten Donati? - #37
Zitat von SCF-DaniZitat von Labernix
Der Fuß tritt bewusst eindeutig Richtung Gegenspieler. Allein das macht es zu einer versuchten Tätlichkeit und damit Rot.
@SCF-Dani es geht nicht darum, was du willst, sondern was die Regeln vorsehen!
Falsch, es geht darum wie ich entscheiden würde.
Was du hier meinst war die frühere Abstimmungsgrundlage.
Es geht korrekt wie du sagst darum wie du entschieden hättest. Dabei ist aber selbstverständlich das Regelwerk zu beachten und danach zu urteilen. Da es oft einen Spielraum gibt kann es zu unterschiedlichen Entscheidungen kommen. Aber man kann nicht einfach sagen "Och ich will für versuchte Tätlichkeit keine Rote Karte geben auch wenn es das Regelwerk so sagt". Das wäre doch absurd..
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Nachtreten Donati? - #38
Zitat von MKsge92Zitat von SCF-DaniZitat von Labernix
Der Fuß tritt bewusst eindeutig Richtung Gegenspieler. Allein das macht es zu einer versuchten Tätlichkeit und damit Rot.
@SCF-Dani es geht nicht darum, was du willst, sondern was die Regeln vorsehen!
Falsch, es geht darum wie ich entscheiden würde.
Was du hier meinst war die frühere Abstimmungsgrundlage.
Es geht korrekt wie du sagst darum wie du entschieden hättest. Dabei ist aber selbstverständlich das Regelwerk zu beachten und danach zu urteilen. Da es oft einen Spielraum gibt kann es zu unterschiedlichen Entscheidungen kommen. Aber man kann nicht einfach sagen "Och ich will für versuchte Tätlichkeit keine Rote Karte geben auch wenn es das Regelwerk so sagt". Das wäre doch absurd..
Und wieso lässt du einen Elfmeter nicht wiederholen wenn 1 Spieler nen Meter im Strafraum ist? Auch hier wird es vom Regelwerk klar vorgegeben. Bei einer versuchten Tätlichkeit wurde meines Wissens nach noch kein Spieler vom Platz gestellt. Wieso dann hier?
Nachtreten Donati? - #39
Zitat von SCF-DaniZitat von MKsge92Zitat von SCF-DaniZitat von Labernix
Der Fuß tritt bewusst eindeutig Richtung Gegenspieler. Allein das macht es zu einer versuchten Tätlichkeit und damit Rot.
@SCF-Dani es geht nicht darum, was du willst, sondern was die Regeln vorsehen!
Falsch, es geht darum wie ich entscheiden würde.
Was du hier meinst war die frühere Abstimmungsgrundlage.
Es geht korrekt wie du sagst darum wie du entschieden hättest. Dabei ist aber selbstverständlich das Regelwerk zu beachten und danach zu urteilen. Da es oft einen Spielraum gibt kann es zu unterschiedlichen Entscheidungen kommen. Aber man kann nicht einfach sagen "Och ich will für versuchte Tätlichkeit keine Rote Karte geben auch wenn es das Regelwerk so sagt". Das wäre doch absurd..
Und wieso lässt du einen Elfmeter nicht wiederholen wenn 1 Spieler nen Meter im Strafraum ist? Auch hier wird es vom Regelwerk klar vorgegeben. Bei einer versuchten Tätlichkeit wurde meines Wissens nach noch kein Spieler vom Platz gestellt. Wieso dann hier?
doch sowas kam schon vor. ich weiß noch nicht mal ob donati willems evtl. sogar berührt.....
wie dem auch sei, das was donati hier treibt geht garnicht.
Nachtreten Donati? - #40
Zitat von SCF-Dani
Und wieso lässt du einen Elfmeter nicht wiederholen wenn 1 Spieler nen Meter im Strafraum ist? Auch hier wird es vom Regelwerk klar vorgegeben. Bei einer versuchten Tätlichkeit wurde meines Wissens nach noch kein Spieler vom Platz gestellt. Wieso dann hier?
Also ich meine mich da schon an einige Situationen zu erinnern in denen Spieler wegen versuchten Tätlichkeiten geflogen sind bzw. wir hier auf Rot entschieden haben. Oft sieht ein Schiedsrichter versuchte Tätlichkeiten einfach nicht und sie werden daher weniger geahndet als "erfolgreiche" Tätlichkeiten. Modeste flog doch zum Beispiel vom Platz gg Darmstadt wo man nicht wusste ob er mit seinem Schlag getroffen hat oder nicht wenn ich mich nicht täusche.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
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Engelksind | |
pas007 | |
Exilkoala | |
Mogon | |
Tharr | |
Coati | |
WienUllFuenfer | |
Alsodoch | |
SCF-Dani |
Veto | |
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gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
Unkarnevalist | |
gelöschter User | |
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icram | |
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marvinlitz | |
Dio | |
demonfoxi | |
VT | |
Muggi | |
ballebu | |
Labernix | |
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laxus | |
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Jogi Löw |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Für mich auch rot, zwar nicht so brutal, aber Nachtreten ist nunmal Rot und so hätte es hier auch geahndet werden müssen.
Bayern München-Fan
Eindeutiger Tritt mit hoher Geschwindigkeit von Donati in Richtung Willems. Auch wenn er ihn möglicherweise gar nicht getroffen hat: Donati möchte nur Willems treffen und das ist Rot.
Werder Bremen-Fan
Das ist ein Tritt. Ich kann nur nicht ganz erkennen, ob er ihn trifft oder nicht. Wobei es an der Entscheidung nichts ändert, dass es hier Rot geben muss.
Bor. M'Gladbach-Fan
Obwohl der DFB für sowas kein Rot sehen will ist das für mich absolut unsportlich und damit glatt Rot.
Bayern München-Fan
Wie der Fuß da Richtung Willems zuckt, das ist hochgradig unsportlich für mich. Meiner Meinung nach eine rote Karte.
Hannover 96-Fan
Für mich ist das Rot. Er trifft ihn zwar nicht aber er tritt mit der Intention aus den Gegner zu treffen. Der Tritt selber ist für mich auch mit ziemlich hoher Intensität.
1. FC Nürnberg-Fan
Siehe #52: Mangels übermäßiger Härte/Brutalität keine Rote Karte, sondern nur Gelb.
27.10.2017 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Sascha Stegemann
Aufstellung
Donati
Bell
Diallo
Brosinski
Gbamin
Frei 57.
Latza
Öztunali 83.
Muto 87.
de Blasis
Salcedo
Abraham
Falette
85. Gacinovic
88. Stendera
Boateng
Willems
Wolf
Haller
74. Rebic
Kodro 87.
Serdar 57.
74. Blum
85. de Guzmán
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