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Neue Marktwerte
Neue Marktwerte - #1
15.08.2012 15:49
Bor. Dortmund-Fan
Ich habe gerade mit großem Erschrecken feststellen müssen, dass Messi nun 120 Millionen und C.R. 100 Millionen wert seien sollen..
Ich finde so langsam nimmt das Maße an, die nicht mehr gut sind. Ich fand 100 Millionen als oberste Grenze gut gewählt, aber mehr? Da fehlt für mich jegliches Verhältnis..
Was ist eure Meinung dazu?
Der Link
Ich finde so langsam nimmt das Maße an, die nicht mehr gut sind. Ich fand 100 Millionen als oberste Grenze gut gewählt, aber mehr? Da fehlt für mich jegliches Verhältnis..
Was ist eure Meinung dazu?
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Neue Marktwerte - #2
15.08.2012 16:24
Zitat von RicoKlopp:
Ich habe gerade mit großem Erschrecken feststellen müssen, dass Messi nun 120 Millionen und C.R. 100 Millionen wert seien sollen..
Ich finde so langsam nimmt das Maße an, die nicht mehr gut sind. Ich fand 100 Millionen als oberste Grenze gut gewählt, aber mehr? Da fehlt für mich jegliches Verhältnis..
Was ist eure Meinung dazu?
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So lange die Ölquellen in den Golfstaaten noch sprudeln, werden leider auch diese, eigentlich utopischen, Summen bezahlt werden.
Adi Preißler: „Grau is alle Theorie – entscheidend is auf'm Platz“.
Neue Marktwerte - #3
15.08.2012 17:39
Bayern München-Fan...
Ich persönlich würde als Verein für einen wie Ronaldo keine 80 Mio. zahlen und ich denke auch nicht, dass das irgendein seriös wirtschaftender Verein tun würde. In der Champions League hat er in den letzten Jahren praktisch nichts erreicht (trotz dass er bei einer der besten Mannschaften der Welt spielt) und bei der EM war er auch nicht immer gut. Die Aufwertung halte ich daher trotz der Meisterschaft und vieler Tore von Ronaldo für ungerechtfertigt.
Was Messi betrifft denke ich, dass 100 Mio auch gut genug gewesen wären, zumal er in der letzten Saison "nur" einen (relativ unbedeutenden) Titel mit der besten Mannschaft der Welt geholt hat.
Was Messi betrifft denke ich, dass 100 Mio auch gut genug gewesen wären, zumal er in der letzten Saison "nur" einen (relativ unbedeutenden) Titel mit der besten Mannschaft der Welt geholt hat.
Neue Marktwerte - #4
15.08.2012 19:09
spätestens
seit dem Bosman-Urteil bzw. der Zeit, als Oligarchen und Öl-Milliardäre ins Fußballgeschäft eingestiegen sind, nehmen sowohl die Gehälter als auch die Ablösesummen absurde Ausmaße an.
In meinen Augen ist das eine Blase wie wir sie 2001 an der Börse hatten.
Aber der Markt bestimmt die Preise und solange die Nachfrage danach ist, wird sich daran nichts ändern. Vielleicht korrigiert das FFP nochmal etwas nach unten (da bin ich allerdings skeptisch), aber Leistung und Gegenleistung werden nach wie vor in einem krassen Mißverhältnis bleiben.
In meinen Augen ist das eine Blase wie wir sie 2001 an der Börse hatten.
Aber der Markt bestimmt die Preise und solange die Nachfrage danach ist, wird sich daran nichts ändern. Vielleicht korrigiert das FFP nochmal etwas nach unten (da bin ich allerdings skeptisch), aber Leistung und Gegenleistung werden nach wie vor in einem krassen Mißverhältnis bleiben.
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Neue Marktwerte - #5
Neue Marktwerte - #6
16.08.2012 16:35
@ Hugo
Die Grenzen bestimmt der Markt.
Und dieser Markt ist seit einigen Jahren völlig aus den Fugen geraten.
Ist ja das Gleiche in der Banker-Branche...
Man muss es sich mal durch den Kopf gehen lassen:
Ein richtig guter Fußballer verdient mehrere Millionen Euro im Jahr.
Ein(e) Bundeskanzler(in) verdient 300.000 Euro im Jahr.
Das kann man beliebig fortsetzen; da stimmt die Verhältnismäßigkeit nicht mehr.
Und dieser Markt ist seit einigen Jahren völlig aus den Fugen geraten.
Ist ja das Gleiche in der Banker-Branche...
Man muss es sich mal durch den Kopf gehen lassen:
Ein richtig guter Fußballer verdient mehrere Millionen Euro im Jahr.
Ein(e) Bundeskanzler(in) verdient 300.000 Euro im Jahr.
Das kann man beliebig fortsetzen; da stimmt die Verhältnismäßigkeit nicht mehr.
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Neue Marktwerte - #7
16.08.2012 16:39
@Hugo
Zitat von Hugo:
Wäre denn als Obergrenze angemessen? Sind 40 Mios noch vertretbar?
Nach welchen Kriterien wäre denn eine Obergrenze anzulegen?
Die angemessene Obergrenze würde ich da sehen, wo ein Verein noch bereit ist, dies zu zahlen. Das die Summe extrem zwischen den Vereinen schwanken wird, sollte allen klar sein.
Messi oder CR7 werden dem kaufenden Verein nicht nur durch Leistung, sondern auch durch den enormen Bekanntheitsgrad enorme Einnahmen verschaffen, zumindest kann man in diese Richtung spekulieren. Da wird die Summe halt deutlich höher liegen, als bei einem weniger bekannten bzw. sportlich deutlich niedriger versiertem Spieler.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Neue Marktwerte - #8
16.08.2012 17:48
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@Lufdbomb
Wieso siehst du Leistung und Gegenleistung in einem Mißverhältnis?
Grade ein Messi oder ein Ronaldo erwirtschaften ihren Vereinen doch locker diese Ablösesummen.
Unangemessen finde ich das nur,wenn Vereine sich Spieler kaufen,die sie sich gar nicht leisten können,wie z.B. Barcelona.
Das ist für mich unseriös.
Grade ein Messi oder ein Ronaldo erwirtschaften ihren Vereinen doch locker diese Ablösesummen.
Unangemessen finde ich das nur,wenn Vereine sich Spieler kaufen,die sie sich gar nicht leisten können,wie z.B. Barcelona.
Das ist für mich unseriös.
Neue Marktwerte - #9
16.08.2012 17:52
@ antikas
Mir gehts da gar nicht um die Wirtschaftlichkeit oder um die Finanzierbarkeit, mir gehts um das System an sich.
Ich sehe das ähnlich kritisch wie das derzeitgen Bankensystem.
Aber vielleicht sehe das alles zu romantisch.
Ich sehe das ähnlich kritisch wie das derzeitgen Bankensystem.
Aber vielleicht sehe das alles zu romantisch.
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Neue Marktwerte - #10
16.08.2012 18:06
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@Lufdbomb
Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis.
Find ich nicht schlimm,solange das Geld seriös erwirtschaftet wird.
Nimm den Martinez-Deal. Hoeness sagt,man habe jahrelang gearbeitet um solche Transfers bezahlen zu können.
Ja,warum denn nicht?
Find ich nicht schlimm,solange das Geld seriös erwirtschaftet wird.
Nimm den Martinez-Deal. Hoeness sagt,man habe jahrelang gearbeitet um solche Transfers bezahlen zu können.
Ja,warum denn nicht?
Neue Marktwerte - #11
16.08.2012 18:14
@ antikas
Hab ich ja oben schon geschrieben.
Der Markt gibt es her, also macht man es.
Ich kritisiere ja nicht den Martinez-Deal oder den CR7-Deal an sich.
Mir gehts darum, dass in meinen Augen die Verhältnismäßigkeit insgesamt nicht mehr stimmt.
Vielleicht liegts ja an meinem Alter ;-)
Der Markt gibt es her, also macht man es.
Ich kritisiere ja nicht den Martinez-Deal oder den CR7-Deal an sich.
Mir gehts darum, dass in meinen Augen die Verhältnismäßigkeit insgesamt nicht mehr stimmt.
Vielleicht liegts ja an meinem Alter ;-)
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Neue Marktwerte - #12
16.08.2012 19:33
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@Lufdbomb
Ich hatte die Diskussion früher öfter mit nem Kumpel.
Der war auch immer der Überzeugung Fussballer würden zu viel verdienen etc.
Für mich ne überflüssige Diskussion.
Ich komm ja auch nicht aus einem Kinofilm,und beurteile den dann danach wieviel die Hauptdarsteller für den Film bekommen haben.
Der war auch immer der Überzeugung Fussballer würden zu viel verdienen etc.
Für mich ne überflüssige Diskussion.
Ich komm ja auch nicht aus einem Kinofilm,und beurteile den dann danach wieviel die Hauptdarsteller für den Film bekommen haben.
Neue Marktwerte - #13
16.08.2012 21:57
@ antikas
das ist die gleiche Diskussion
Tennisspieler, Basketballstars, Formel1-Rennfahrer, Schauspieler ...
Wie bereits gesagt:
der Markt gibt das her und es ist absolut nachvollziehbar, dass die Protagonisten dies für sich zu Nutze machen.
Tennisspieler, Basketballstars, Formel1-Rennfahrer, Schauspieler ...
Wie bereits gesagt:
der Markt gibt das her und es ist absolut nachvollziehbar, dass die Protagonisten dies für sich zu Nutze machen.
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Neue Marktwerte - #14
17.08.2012 07:18
@antikas
Zitat von antikas:
Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis.
Find ich nicht schlimm,solange das Geld seriös erwirtschaftet wird.
Nimm den Martinez-Deal. Hoeness sagt,man habe jahrelang gearbeitet um solche Transfers bezahlen zu können.
Ja,warum denn nicht?
Jahrelang gearbeitet ist gut...
Dann kostet das Trikot nächste Saison eben einfach 85€. Wenn man die vielen Fans noch mehr schröpft, sind bestimmt jedes Jahr solche Transfers drin.
Ich finde die Entwicklung insgesamt sehr bedenklich, auch bei Bayern. Als ich das neue Trikot gesehen habe, war ich erstmal positiv überrascht. Der Preis hat mich dann allerdings schockiert. Das ist eine Politik am Fan vorbei, für die gerade der FC Bayern bisher nicht bekannt war. Wir sind Fans und keine Melkkühe. Ich bin jedenfalls nicht bereit, solche Transfers durch unverschämte Preise für Fanartikel und Tickets zu finanzieren.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Neue Marktwerte - #15
17.08.2012 10:51
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dann
ggibt es also keine Obergrenze, wenn der Massstab das ist was der MArkt hergibt?
Inwiefern es eine moral-ethische Grenze gibt ist dann aber weiter unklar. Wo wuerdest Du die legen? Weclhes Gehalt ist gerade noich gerechtfertigt - egal ob Tennisspsieler oder Fussballer oder Inginieur.
Bist Du eigentlich zu jung oder zu alt fuer diese Gehälter bzw. Transfersummen? ;-)
Inwiefern es eine moral-ethische Grenze gibt ist dann aber weiter unklar. Wo wuerdest Du die legen? Weclhes Gehalt ist gerade noich gerechtfertigt - egal ob Tennisspsieler oder Fussballer oder Inginieur.
Bist Du eigentlich zu jung oder zu alt fuer diese Gehälter bzw. Transfersummen? ;-)
Neue Marktwerte - #16
17.08.2012 13:51
...
Man sollte vielleicht von Moral und Ethik wegkommen, die es im Bundesligafußball, wenn es um wirtschaftliche Interessen geht, leider oft nicht gibt.
Da wir das eher von wirtschaftlicher Seite betrachten, wäre das vielleicht noch interessant.
Ich glaube, unter dem Gesichtspunkt der Investition, so wie es jeder Konzern hält, ergeben die Summen einen anderen Betrachtungswinkel.
Ich persönlich kann mich z.B. mit 40 Mio. für einen Spieler, nicht nur weil ich ihn so gut wie gar nicht kannte im Vorfeld, auch sehr wenig identifizieren.
Aber wenn Siemens, BMW oder andere große Konzerne eine neue Produktionsstätte errichten, wundere ich mich ja auch nicht, dass diese 40 Mio. gekostet hat.
Die Bundesliga wird als Wirtschaftsfaktor unterschätzt. Denn der Profifußball erzeugt jährlich eine Wertschöpfung von mehr als fünf Mrd. Euro. Damit trägt er jeden fünfhundertsten Euro zum deutschen Bruttoinlandsprodukt (BIP) bei. Das entspricht dem BIP einer mittleren deutschen Großstadt
Da wir das eher von wirtschaftlicher Seite betrachten, wäre das vielleicht noch interessant.
Rund 110.000 Arbeitsplätze stehen hierzulande im Zusammenhang mit dem professionellen Treiben auf dem Rasen. Zwei Drittel der Dax-Unternehmen kommen auf deutlich geringere Mitarbeiterzahlen. Außerdem spülen die wirtschaftlichen Aktivitäten der Erst- und Zweitligisten dem deutschen Fiskus jährlich netto rund 1,5 Mrd. Euro an Steuern und Abgaben in die Kassen.
Ich glaube, unter dem Gesichtspunkt der Investition, so wie es jeder Konzern hält, ergeben die Summen einen anderen Betrachtungswinkel.
Ich persönlich kann mich z.B. mit 40 Mio. für einen Spieler, nicht nur weil ich ihn so gut wie gar nicht kannte im Vorfeld, auch sehr wenig identifizieren.
Aber wenn Siemens, BMW oder andere große Konzerne eine neue Produktionsstätte errichten, wundere ich mich ja auch nicht, dass diese 40 Mio. gekostet hat.
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