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Elfmeter für Bayer Leverkusen?
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60. Min.: Gelb/Rot Sane | von Delethor
66. Min.: Elfmeter für Bayer Leverkusen? | von syntex00
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Bayer Leverkusen
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Elfmeter für Bayer Leverkusen? - #21
14.12.2017 10:24
Veto
Er spielt ja gleich doppelt Hand. Das erste ist für mich keine Absicht, da angeschossen. Allerdings sieht man beim zweiten Mal sehr deutlich, dass er den Ball mit dem Arm führt und ihn dadurch in eine für ihn passende Position bringt. Klare Absicht und damit Elfmeter.
Elfmeter für Bayer Leverkusen? - #22
14.12.2017 10:58
Veto
@MKsge92 Danke für die Bilder 
Also für mich ist das doch recht eindeutig, viel klarer kannst Du einen Ball nicht mit der Hand kontrollieren, aber für uns macht der VAR diese Saison ja eh nix...
Was für das @kt ?
Also für mich ist das doch recht eindeutig, viel klarer kannst Du einen Ball nicht mit der Hand kontrollieren, aber für uns macht der VAR diese Saison ja eh nix...
Was für das @kt ?
Elfmeter für Bayer Leverkusen? - #23
14.12.2017 11:00
Veto
Für mich auch ein absichtliches HS.
Die Situation ist it für den Bremer natürlich auch etwas unglücklich. Um schnellst möglich aufzustehen muss er entweder die Berührnug in Kauf nehmen oder umständlicher aufstehen.
Aber,
- das Handspiel ist für ihn allemal vermeidbar. Er könnte im besten Fall den Arm nach oben strecken und so über den Ball den Arm nach Vorne bringen.
- mMn aber befürchtet er, dass der Ball bei dieser Aktion über seinen Körper in Richtung Gegner hoppelt.
- und so entscheidet er sich den Ball mit dm Oberarm zu blocken.
Das kann man aber, so denke ich, nur in aller Ruhe wirklich so erkennen. Die Zeit hat selbst der VAR nicht.
Die Situation ist it für den Bremer natürlich auch etwas unglücklich. Um schnellst möglich aufzustehen muss er entweder die Berührnug in Kauf nehmen oder umständlicher aufstehen.
Aber,
- das Handspiel ist für ihn allemal vermeidbar. Er könnte im besten Fall den Arm nach oben strecken und so über den Ball den Arm nach Vorne bringen.
- mMn aber befürchtet er, dass der Ball bei dieser Aktion über seinen Körper in Richtung Gegner hoppelt.
- und so entscheidet er sich den Ball mit dm Oberarm zu blocken.
Das kann man aber, so denke ich, nur in aller Ruhe wirklich so erkennen. Die Zeit hat selbst der VAR nicht.
Elfmeter für Bayer Leverkusen? - #24
14.12.2017 11:04
Zitat von syntex00
Was für das @kt ?
Für mich sieht das auf jeden Fall schwer nach strafbarem Handspiel aus. Daher strittig gestellt
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Elfmeter für Bayer Leverkusen? - #25
14.12.2017 11:25
richtig entschieden
Zitat von antarex
- das Handspiel ist für ihn allemal vermeidbar. Er könnte im besten Fall den Arm nach oben strecken und so über den Ball den Arm nach Vorne bringen.
Aber springt der Ball DANN ungünstig an den Arm, ist es definitiv Elfmeter
sowas muss man in Sekundenbruchteilen beurteilen ... und ich bezweifle, dass da irgendeine Absicht bei war ...
Elfmeter für Bayer Leverkusen? - #26
14.12.2017 11:28
Kann ich nicht mitgehen mit der allgemeinen Meinung. Und das nicht nur als Werder Fan. Der Ball geht von der Brust an den Oberarm bzw. Bizeps. Und in so einer Bewegung den Arm hinten zu behalten (ist auch die Frage ob er weiter hinten nicht auch an den Arm gegangen wäre ohne ihn 90° wegzustrecken) käme schon einem Artisten gleich. Zum Zeitpunkt des Kontaktes liegt der Arm parallel zum Oberkörper .
Und wenn ich dann an Auba denke , der rutschte auch über den Boden, der Arm stand aber senkrecht nach oben.
Und wenn ich dann an Auba denke , der rutschte auch über den Boden, der Arm stand aber senkrecht nach oben.
Elfmeter für Bayer Leverkusen? - #27
14.12.2017 11:46
Veto
Für mich geht der Oberarm in Richtung Ball, die Bewegung stockt kurz und der Arm bewegt sich erst weiter, als der Ball vom Arm gelenkt in die gewünschte Richtung geht. Daher für mich ein ganz eindeutiges Handspiel.
Elfmeter für Bayer Leverkusen? - #28
14.12.2017 13:08
Schwierige Situation, gibts hierzu noch ne Seitenansicht?
Der rechte Arm ist mMn der Stützarm bei der Grätsche, soetwas ist kein Handspiel.
Das wurde schon mehrmals klar betont.
Der linke Arm jedoch geht sehr unnatürlich in Richtung Ball.
Aber trifft er den Ball wirklich?
In der Verlangsamung ist erkennbar, dass der Ball schon auf dem Weg abwärts ist, bevor der Arm dort ist. Vermeintlich erkenne ich hier aber eine Geschwindigkeitsänderung des Balles, wirklich sicher bin ich mir da aber nicht.
Wenn er den Ball mit dem linken Arm berührt, ist das absichtliches Handspiel, ansonsten nicht.
Hier der fragliche Moment:
Dort müsste er ihn mit dem Arm berührt haben, wenn er ihn überhaupt berührt.
Für mich sieht das eher aus, als hätte der Ball vom Oberschenkel nochmal einen neuen Drall bekommen.
Tendenz geht momentan zu kein absichtliches Handspiel.
Der rechte Arm ist mMn der Stützarm bei der Grätsche, soetwas ist kein Handspiel.
Das wurde schon mehrmals klar betont.
Der linke Arm jedoch geht sehr unnatürlich in Richtung Ball.
Aber trifft er den Ball wirklich?
In der Verlangsamung ist erkennbar, dass der Ball schon auf dem Weg abwärts ist, bevor der Arm dort ist. Vermeintlich erkenne ich hier aber eine Geschwindigkeitsänderung des Balles, wirklich sicher bin ich mir da aber nicht.
Wenn er den Ball mit dem linken Arm berührt, ist das absichtliches Handspiel, ansonsten nicht.
Hier der fragliche Moment:
Dort müsste er ihn mit dem Arm berührt haben, wenn er ihn überhaupt berührt.
Für mich sieht das eher aus, als hätte der Ball vom Oberschenkel nochmal einen neuen Drall bekommen.
Tendenz geht momentan zu kein absichtliches Handspiel.
Elfmeter für Bayer Leverkusen? - #29
14.12.2017 13:43
Zitat von adlerherz
Der linke Arm jedoch geht sehr unnatürlich in Richtung Ball.
Ist das so?
Wenn ich die Szene ohne den Ball betrachte ist das eine ganz normale runde Armbewegung.
Er dreht sich nach rechts und hat im Sinn mit dem Arm aufzustehen.
Für mich ist das eine runde Sache, die auch ohne Ball vorkommt.
Elfmeter für Bayer Leverkusen? - #30
14.12.2017 13:43
Zitat von adlerherz
Hier der fragliche Moment:
Dort müsste er ihn mit dem Arm berührt haben, wenn er ihn überhaupt berührt.
Für mich sieht das eher aus, als hätte der Ball vom Oberschenkel nochmal einen neuen Drall bekommen.
Tendenz geht momentan zu kein absichtliches Handspiel.
Ich finde der fragliche Moment ist eher deutlich später als er den rechten Arm nach unten RIchtung Boden nimmt schlägt er mehr oder weniger nochmal auf den Ball. Der Ball stoppt dadurch ab bzw bounced auf der Stelle wo er war statt weiter nach rechts zu laufen.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Elfmeter für Bayer Leverkusen? - #31
14.12.2017 13:52
Zitat von MKsge92
Ich finde der fragliche Moment ist eher deutlich später als er den rechten Arm nach unten RIchtung Boden nimmt schlägt er mehr oder weniger nochmal auf den Ball. Der Ball stoppt dadurch ab bzw bounced auf der Stelle wo er war statt weiter nach rechts zu laufen.
Tatsächlich, das habe ich ja vollkommen übersehen *facepalm*
Danke, dann ist es für mich ein Elfmeter.
Elfmeter für Bayer Leverkusen? - #32
14.12.2017 16:39
1899 Hoffenheim-Fan
In Realgeschwindigkeit sieht man einen Spieler der grätscht und gleich wieder aufstehen will um in die Gegenrichtung mit Ball loszulaufen. Ich sehe da nichts unnatürliches oder pfeifenswertes
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Elfmeter für Bayer Leverkusen? - #33
Elfmeter für Bayer Leverkusen? - #34
14.12.2017 19:18
RB Leipzig-FanZitat von MKsge92
Originalgeschwindigkeit:
GIF
Andere Wiederholung:
GIF
Das untere GIF sieht nicht gut aus für Herrn Moisander...
Elfmeter für Bayer Leverkusen? - #35
14.12.2017 19:24
richtig entschieden
Nicht ganz einfach. Das Grätschen und Rutschen ist für mich aber komplett ok von allen Handstellungen. Sehe nicht, wie man da eine ABSICHT reinlesen will. Wenn der Körper dann beim zweiten Mal vom eigegen Körper abprallt, dürfte da auch kaum Absicht reinzulesen sein (kurze Entfernung, unerwartetes "Zuspiel").
Finde die Szene auch kaum anders als diese hier:
https://www.wahretabelle.de/forum/handelfmeter-fur-den-1-fc-koln/23/13046?page=1&spieltag=13&saisonId=307
Finde die Szene auch kaum anders als diese hier:
https://www.wahretabelle.de/forum/handelfmeter-fur-den-1-fc-koln/23/13046?page=1&spieltag=13&saisonId=307
Elfmeter für Bayer Leverkusen? - #36
14.12.2017 21:16
richtig entschieden
Zitat von harriskingZitat von MKsge92
Originalgeschwindigkeit:
GIF
Andere Wiederholung:
GIF
Das untere GIF sieht nicht gut aus für Herrn Moisander...
Das Obere dafür um so besser. Wie ein Spieler bei der Geschwindigkeit ein Handspiel verhindern soll, ist mir ein Rätsel. Klassischer Fall von Zeitluperitis.
Elfmeter für Bayer Leverkusen? - #37
14.12.2017 21:22
Zitat von SpielbeobachterZitat von harriskingZitat von MKsge92
Originalgeschwindigkeit:
GIF
Andere Wiederholung:
GIF
Das untere GIF sieht nicht gut aus für Herrn Moisander...
Das Obere dafür um so besser. Wie ein Spieler bei der Geschwindigkeit ein Handspiel verhindern soll, ist mir ein Rätsel. Klassischer Fall von Zeitluperitis.
Eher klassischer Fall von Nahdraneritis. Auf dem oberen GIF ist das Handspiel nur zu erahnen, da auf der abgewandt Seite. Verhindert hätte er das Handspiel, indem er sich nicht in den Ball reindreht. Das war eine bewusste Bewegung. An dieser Stelle hätte Moisander meiner Ansicht nach tatsächlich bewusst versuchen müssen, das Handspiel zu vermeiden. Es billigend in Kauf zu nehmen, werte ich als Absicht iSdR...
Elfmeter für Bayer Leverkusen? - #38
14.12.2017 21:24
Zitat von harrisking
Eher klassischer Fall von Nahdraneritis. Auf dem oberen GIF ist das Handspiel nur zu erahnen, da auf der abgewandt Seite. Verhindert hätte er das Handspiel, indem er sich nicht in den Ball reindreht. Das war eine bewusste Bewegung. An dieser Stelle hätte Moisander meiner Ansicht nach tatsächlich bewusst versuchen müssen, das Handspiel zu vermeiden. Es billigend in Kauf zu nehmen, werte ich als Absicht iSdR...
Jep, zumal er den Ball genau im Blick hat.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Elfmeter für Bayer Leverkusen? - #39
14.12.2017 23:54
Veto
Für mich auch klar erkennbar, daß der Blick auf den Ball gerichtet ist. Außerdem wäre der Ball wahrscheinlich über seinen Oberkörper drübergerollt, hätte er den Arm so gehoben, was möglich war, daß er ihn nicht berührt. So ist für mich die Tatsache, daß hier der Arm deutlich zum Ball geht, zusammen mit der Blickrichtung, mehr als ausreichendes Indiz für die Absicht, den Ball mit der Hand zu spielen. Ich finde das hier überdeutlich und bin wirklich erstaunt, daß einige aus dem kt, die letzte Woche bei Stambouli aufgrund der Handposition auf Absicht entschieden haben, hier aufgrund der "natürlichen" Handposition auf unabsichtlich plädieren. Ist natürlich konsequent, wenn man die Regel nur darauf reduziert.Zitat von lufdbompZitat von harrisking
Eher klassischer Fall von Nahdraneritis. Auf dem oberen GIF ist das Handspiel nur zu erahnen, da auf der abgewandt Seite. Verhindert hätte er das Handspiel, indem er sich nicht in den Ball reindreht. Das war eine bewusste Bewegung. An dieser Stelle hätte Moisander meiner Ansicht nach tatsächlich bewusst versuchen müssen, das Handspiel zu vermeiden. Es billigend in Kauf zu nehmen, werte ich als Absicht iSdR...
Jep, zumal er den Ball genau im Blick hat.
Elfmeter für Bayer Leverkusen? - #40
15.12.2017 01:47
richtig entschieden
Zitat von harriskingZitat von SpielbeobachterZitat von harriskingZitat von MKsge92
Originalgeschwindigkeit:
GIF
Andere Wiederholung:
GIF
Das untere GIF sieht nicht gut aus für Herrn Moisander...
Das Obere dafür um so besser. Wie ein Spieler bei der Geschwindigkeit ein Handspiel verhindern soll, ist mir ein Rätsel. Klassischer Fall von Zeitluperitis.
Eher klassischer Fall von Nahdraneritis. Auf dem oberen GIF ist das Handspiel nur zu erahnen, da auf der abgewandt Seite. Verhindert hätte er das Handspiel, indem er sich nicht in den Ball reindreht. Das war eine bewusste Bewegung. An dieser Stelle hätte Moisander meiner Ansicht nach tatsächlich bewusst versuchen müssen, das Handspiel zu vermeiden. Es billigend in Kauf zu nehmen, werte ich als Absicht iSdR...
Respekt wenn Du es schaffen würdest, eine bereits begonnene Drehung in Millisekunden zu beenden wenn Du den Ball an den Körper kriegst! So eine Körperbeherrschung muss man erst mal haben.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Spielbeobachter |
 |
Delethor |
 |
BVB-Nick2000 |
 |
OuterRange |
|
|
PhoenixONE |
|
|
montgomery |
|
|
Sven05789 |
|
|
nordic |
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
 |
flo90 |
|
|
90% |
|
|
Fan-100% |
|
|
syntex00 |
|
|
rolli |
|
|
Egil Skallagrimsson |
|
|
flakeo |
 |
ShaneOMac |
|
|
Neon |
|
|
Tillmario |
 |
Lippdolf |
|
|
Antarex |
|
|
DocSportello |
 |
bertifux |
 |
rob1963 |
 |
Füchsle |
 |
Hope |
 |
HopelDieBopel |
|
|
JerryJones |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
13.12.2017 20:30
Schiedsrichter
Tobias Stieler Note
4,6
4,6
4,6
4,8 Dr. Matthias Jöllenbeck
Christian Gittelmann
Frank Willenborg
Wolfgang Stark
Timo Gerach
Statistik von Tobias Stieler
Spiele
25
14
Siege (DFL)
19
3
Siege (WT)
17
2
Unentschieden (DFL)
3
5
Unentschieden (WT)
4
3
Niederlagen (DFL)
3
6
Niederlagen (WT)
4
9
Aufstellung
Leno
Tah
Bender
Retsos
Henrichs
Kohr
Baumgartlinger 87.
Bailey 80.
Bellarabi
Alario
Volland 67.
Tah
Bender
Retsos
Henrichs
Kohr
Baumgartlinger 87.
Bailey 80.
Bellarabi
Alario
Volland 67.
Pavlenka
Veljkovic
61. Sané
Moisander
Gebre Selassie
Eggestein
Delaney
74. Käuper
Augustinsson
70. Kainz
Kruse
Veljkovic
61. Sané
Moisander
Gebre Selassie
Eggestein
Delaney
74. Käuper
Augustinsson
70. Kainz
Kruse
Bender 87.
Havertz 67.
Brandt 80.
Havertz 67.
Brandt 80.
61. Junuzovic
70. Belfodil
74. Hajrovic
70. Belfodil
74. Hajrovic
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
2
Torschüsse gesamt
15
3
Ecken
5
1
Abseits
5
2
Fouls
9
25
Ballbesitz
51%
49%
zum Spiel
