Cleber vs Müller
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Nicht gegebener Elfmeter für Bayern München
Zweikampf zwischen Cléber Reis und Müller im Strafraum des HSV. Müller fällt. Lag ein Foulspiel an Müller vor und hätte es Elfmeter geben müssen?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
14 x Veto
Cleber vs Müller - #101
23.01.2016 15:15
richtig entschieden
Ist doch etwas schwieriger als zuerst gedacht.
Irgendwie sieht es nicht wirklich nach einer Beeinträchtigung von Müller aus. Er macht dann auch noch einen Zwischenschritt bevor er sich entschließt zu Boden zu gehen.
Ich denke es geht auch durchaus in Ordnung den nicht zu pfeifen.
MMn hätte Müller wohl doch ohne nennenswerte Behinderung weitermachen können.
Irgendwie sieht es nicht wirklich nach einer Beeinträchtigung von Müller aus. Er macht dann auch noch einen Zwischenschritt bevor er sich entschließt zu Boden zu gehen.
Ich denke es geht auch durchaus in Ordnung den nicht zu pfeifen.
MMn hätte Müller wohl doch ohne nennenswerte Behinderung weitermachen können.
Cleber vs Müller - #102
23.01.2016 15:20
@antikas
Zitat von antikasZitat von filo
Das ist richtig, ein Versuch ist weniger als ein absichtlicher Tritt egal wie stark. Aber ich wiederspreche in diesem Fall dem "absichtlich".
Und die Intensität untersuche ich nur, weil ich es als kein absichtlichen Tritt ansehe. Und ich sehe ein Versuch den anderen zu Treten als schwerwiegender an als wenn man den anderen ausversehen / fahrlaessig leicht am Fuss trifft. Fussball ist ein Kontaktsport, aber ich werde dich daran erinnern, wenn das nächste mal ein Bayern Awehrspieler den gegenerischen Stürmer nur minimalst am Fuss berührt!
A) Von minimal kann in diesem Fall überhaupt keine Rede sein.
B) Wenn es für dich kein absichtlicher Tritt ist, was glaubst du denn, was Cleber da versucht zu treffen?
Dem Ball jawohl kaum. Der war schon nicht mehr da wo der Tritt landet, als er zum Tritt ansetzt.
A) Hab ich auch nie auch nur ansatzweise behauptet. Das war eine grundsätzliche Aussage. Versuch mal nicht all zu viel zu interpretieren, sondern zu verstehen was ich sagen will. Aber du hast mehrfach gesagt, dass ein Tritt fuer dich immer ein Foul ist, egal wie hart. Und dagegen habe ich argumentiert.
B) Er will ihn bedrängen, was auch absolut in Ordnung ist, und bei dem Versuch ihn zu bedrängen tritt er ihn, aber ich sehe nicht, dass er bewusst und mit Absicht gegen das Bein von Müller tritt.
Und nochmal... ich habe von Anfang an gesagt, man kann das durchaus als Foul werten. Aber ich finde halt nicht, dass zwingend ein Foul gepfiffen werden muss.
Cleber vs Müller - #103
23.01.2016 15:26
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Zitat von filo
A) Hab ich auch nie auch nur ansatzweise behauptet. Das war eine grundsätzliche Aussage. Versuch mal nicht all zu viel zu interpretieren, sondern zu verstehen was ich sagen will. Aber du hast mehrfach gesagt, dass ein Tritt fuer dich immer ein Foul ist, egal wie hart. Und dagegen habe ich argumentiert.
Ein gezielter Tritt, der nicht mal im Ansatz versucht den Ball zu spielen, sondern nur als Attacke gegen den Mann zu werten ist, ist für mich, unabhängig von der Intensität immer ein Foul.
B) Er will ihn bedrängen, was auch absolut in Ordnung ist, und bei dem Versuch ihn zu bedrängen tritt er ihn, aber ich sehe nicht, dass er bewusst und mit Absicht gegen das Bein von Müller tritt.
Schau dir das Gif an.
Bedrängen tut er ihn vielleich oben. Die Schieberei würde ich wohl noch als Bedrängen durchgehen lassen, aber bei der ziemlich weiten Ausholbewegung des Beins, kann man kaum noch von Bedrängen sprechen. Das war ein absichtlicher Tritt.
Cleber vs Müller - #104
Cleber vs Müller - #105
23.01.2016 16:35
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Zitat von antarex
Ist doch etwas schwieriger als zuerst gedacht.
Irgendwie sieht es nicht wirklich nach einer Beeinträchtigung von Müller aus. Er macht dann auch noch einen Zwischenschritt bevor er sich entschließt zu Boden zu gehen.
Ich denke es geht auch durchaus in Ordnung den nicht zu pfeifen.
MMn hätte Müller wohl doch ohne nennenswerte Behinderung weitermachen können.
Also darf ich einen Spieler immer und so oft treten, bis es eine echte Beeinträchtigung gibt?
Cleber vs Müller - #106
23.01.2016 16:47
Zitat von FCB2711Zitat von antarex
Ist doch etwas schwieriger als zuerst gedacht.
Irgendwie sieht es nicht wirklich nach einer Beeinträchtigung von Müller aus. Er macht dann auch noch einen Zwischenschritt bevor er sich entschließt zu Boden zu gehen.
Ich denke es geht auch durchaus in Ordnung den nicht zu pfeifen.
MMn hätte Müller wohl doch ohne nennenswerte Behinderung weitermachen können.
Also darf ich einen Spieler immer und so oft treten, bis es eine echte Beeinträchtigung gibt?
Ein Spieler darf einen anderen Spieler auch mal treffen, ohne dass es gleich ein Foul ist, ja.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Cleber vs Müller - #107
23.01.2016 17:43
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Zitat von lufdbompZitat von FCB2711Zitat von antarex
Ist doch etwas schwieriger als zuerst gedacht.
Irgendwie sieht es nicht wirklich nach einer Beeinträchtigung von Müller aus. Er macht dann auch noch einen Zwischenschritt bevor er sich entschließt zu Boden zu gehen.
Ich denke es geht auch durchaus in Ordnung den nicht zu pfeifen.
MMn hätte Müller wohl doch ohne nennenswerte Behinderung weitermachen können.
Also darf ich einen Spieler immer und so oft treten, bis es eine echte Beeinträchtigung gibt?
Ein Spieler darf einen anderen Spieler auch mal treffen, ohne dass es gleich ein Foul ist, ja.
Das habe ich nicht bestritten. Nur heißt es hier ja erst, dass es offenbar erst ein Foul wäre, wenn Müller durch den Tritt fallen müsste.
Cleber vs Müller - #108
23.01.2016 17:50
Zitat von FCB2711Zitat von lufdbompZitat von FCB2711Zitat von antarex
Ist doch etwas schwieriger als zuerst gedacht.
Irgendwie sieht es nicht wirklich nach einer Beeinträchtigung von Müller aus. Er macht dann auch noch einen Zwischenschritt bevor er sich entschließt zu Boden zu gehen.
Ich denke es geht auch durchaus in Ordnung den nicht zu pfeifen.
MMn hätte Müller wohl doch ohne nennenswerte Behinderung weitermachen können.
Also darf ich einen Spieler immer und so oft treten, bis es eine echte Beeinträchtigung gibt?
Ein Spieler darf einen anderen Spieler auch mal treffen, ohne dass es gleich ein Foul ist, ja.
Das habe ich nicht bestritten. Nur heißt es hier ja erst, dass es offenbar erst ein Foul wäre, wenn Müller durch den Tritt fallen müsste.
Das ist natürlich nicht so. Aber eine Beeinträchtigung durch den Treffer sollte schon erfolgt sein, oder findest du nicht?
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Cleber vs Müller - #109
23.01.2016 18:19
Mmmmh
richtig entschieden
Da Müller schon fällt als die Beiden im normalen Zweikampf sind und für mich die Berührung aus eben diesem Kontakt entsteht , sag ich mal richtig entschieden, obwohl es auch Schiedsrichter gibt die das pfeifen.
Cleber vs Müller - #110
23.01.2016 18:30
Veto
Zitat von lufdbomp
Das ist natürlich nicht so. Aber eine Beeinträchtigung durch den Treffer sollte schon erfolgt sein, oder findest du nicht?
Und die gab es hier doch, zumindest für mich, sehr eindeutig.
Müller nimmt den Ball mit rechts mit und will ihn weiter mit rechts spielen, aber durch den Tritt an den rechten Fuss kann er den Ball nichtmehr spielen.
Cleber vs Müller - #111
Cleber vs Müller - #112
23.01.2016 18:48
richtig entschieden
Zitat von Tldr187Zitat von bimmeLinho
Für mich ist nicht jede Berührung ein Foul. Die Berührung muss auch die Ursache für den Fall sein und mE spielt Müller den sterbenden Schwan und macht den Robben.
Dann auch an dich die Frage:
Spieler A schlägt Spieler B ins Gesicht. Spieler B fällt nicht. Kein Foul?
Das Fallen ist doch erstmal unerheblich bei der Frage, ob VORHER ein Foul stattgefunden hat.
Man kann auch das Haar in der Suppe suchen.
Mit meiner Aussage wollte ich darauf hinaus, dass nicht jeder kleine Kontakt ein Foul darstellt.
Müller merkt eine minimale Berührung am Fuß und geht zu Boden als würde man ihm ein Bein abschneiden! Das ist mE erbärmlich Elfmeter auf so eine Weise zu schinden. Das ist leider eine Art Profikrankheit die sogut wie jeder Fussballer im gegnerischen Strafraum erleidet.
In England würde der Schiri Müller auslachen und liegen lassen...Pardon aber die Entwicklung in der Bundesliga, gerade was Elfmeter schinden angeht, ist erschreckend. ( Bei allen Vereinen außer Köln )
Blau-Weiß sind unsere Farben, Hertha ist unser Verein, wir werden dich im Herzen tragen und lassen dich niemals allein !
Cleber vs Müller - #113
23.01.2016 20:07
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Zitat von bimmeLinhoZitat von Tldr187Zitat von bimmeLinho
Für mich ist nicht jede Berührung ein Foul. Die Berührung muss auch die Ursache für den Fall sein und mE spielt Müller den sterbenden Schwan und macht den Robben.
Dann auch an dich die Frage:
Spieler A schlägt Spieler B ins Gesicht. Spieler B fällt nicht. Kein Foul?
Das Fallen ist doch erstmal unerheblich bei der Frage, ob VORHER ein Foul stattgefunden hat.
Man kann auch das Haar in der Suppe suchen.
Mit meiner Aussage wollte ich darauf hinaus, dass nicht jeder kleine Kontakt ein Foul darstellt.
Müller merkt eine minimale Berührung am Fuß und geht zu Boden als würde man ihm ein Bein abschneiden! Das ist mE erbärmlich Elfmeter auf so eine Weise zu schinden. Das ist leider eine Art Profikrankheit die sogut wie jeder Fussballer im gegnerischen Strafraum erleidet.
In England würde der Schiri Müller auslachen und liegen lassen...Pardon aber die Entwicklung in der Bundesliga, gerade was Elfmeter schinden angeht, ist erschreckend. ( Bei allen Vereinen außer Köln )
Redest du von dem England, in dem mittlerweile mega kleinlich gepfiffen wird, in denen Schwalben zur Tagesordnung gehören und ständig Leute am Boden liegen? Dieses England?
Es ist über dies auch sehr interessant, wie du in jedem der drei Threads zu der kleinen Minderheit gehörst, die gegen die Bayern argumentieren.
Cleber vs Müller - #114
23.01.2016 21:02
Veto
Der Schiedsrichter wollte glaub ich nicht in so kurzer Zeit einen so große Einfluss aufs Spiel nehmen.
Für mich gibt es hier nur eine Entscheidung: Elfmeter. Aber: Müller ist hier für mich schon sehr theatralisch. Das sieht man sonst eigentlich weniger von ihm.
Cleber vs Müller - #115
24.01.2016 01:02
Zitat von codyvoid
Der Schiedsrichter wollte glaub ich nicht in so kurzer Zeit einen so große Einfluss aufs Spiel nehmen.
Für mich gibt es hier nur eine Entscheidung: Elfmeter. Aber: Müller ist hier für mich schon sehr theatralisch. Das sieht man sonst eigentlich weniger von ihm.
Doch, leider sieht man das immer öfter von ihm. Das sollte er sich wieder abgewöhnen. Sollte er eigentlich nicht nötig haben.
Cleber vs Müller - #116
24.01.2016 01:02
Zitat von codyvoid
Der Schiedsrichter wollte glaub ich nicht in so kurzer Zeit einen so große Einfluss aufs Spiel nehmen.
Für mich gibt es hier nur eine Entscheidung: Elfmeter. Aber: Müller ist hier für mich schon sehr theatralisch. Das sieht man sonst eigentlich weniger von ihm.
Doch, leider sieht man das immer öfter von ihm. Das sollte er sich wieder abgewöhnen. Sollte er eigentlich nicht nötig haben.
Cleber vs Müller - #117
24.01.2016 01:02
Zitat von codyvoid
Der Schiedsrichter wollte glaub ich nicht in so kurzer Zeit einen so große Einfluss aufs Spiel nehmen.
Für mich gibt es hier nur eine Entscheidung: Elfmeter. Aber: Müller ist hier für mich schon sehr theatralisch. Das sieht man sonst eigentlich weniger von ihm.
Doch, leider sieht man das immer öfter von ihm. Das sollte er sich wieder abgewöhnen. Sollte er eigentlich nicht nötig haben.
Cleber vs Müller - #118
24.01.2016 07:04
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Beiträge:
@codyvoid @ Niels 110
Immer wieder lustig zu lesen, was für harte Jungs wir hier im Forum haben.
Kommt mich mal besuchen. Ich trete euch saftig gegen den Knöchel und ihr zeigt mir dann wie untheatralisch ihr fallt
Ich würd sowas gern mal in der Praxis sehen.
Cleber vs Müller - #119
24.01.2016 08:03
Veto
Moin. Schwer zu sehen. In Realgeschwindigkeit erst recht.
In der Zeitlupe ist sehr gut zu sehen, wie Müller s rechter Fuß durch den Kontakt in den Rasen abgelenkt wird und er dadurch aus dem Tritt kommt/fällt.
Ich möchte den Stümer sehen, der so einen Kontakt (der für mich übrigens außerhalb des 16ers auch zu ahnden gewesen wäre) wegsteckt bzw NICHT fällt !
Was Müller draus macht, ist für mich auch too much. Aber: Foul bleibt Foul !
Und hört bitte auf mit dem " zu wenig für nen Elfer" ! Entweder es ist einer oder eben nicht.
Und das hier war einer !
Denkt mal, das wäre Lasogga gewesen, oder Reus...
"Da hab ich gedacht, da tu ich ihn ihm rein in ihn ihm sein Tor." (Horst Hrubesch)
Cleber vs Müller - #120
24.01.2016 08:30
Veto
Hätte man definitiv geben können, in der realen Geschwindigkeit aber nicht zu erkennen.
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Kompetenzteam-Abstimmung
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Ergebnis der Community-Abstimmung.
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Stormfalco
Bayern München-Fan
Das Fallen von Müller war überflüssig, aber durch den Tritt von Cleber wird er unfair gestoppt. Zwar hart, aber Elfmeter wäre für mich hier korrekt.
Bayern München-Fan
Das Fallen von Müller war überflüssig, aber durch den Tritt von Cleber wird er unfair gestoppt. Zwar hart, aber Elfmeter wäre für mich hier korrekt.
JFB96
Hannover 96-Fan
Er trifft Müller am Fuß, ob der dann so fallen muss ist eine andere Frage. Aber der Kontakt liegt nunmal vor.
Hannover 96-Fan
Er trifft Müller am Fuß, ob der dann so fallen muss ist eine andere Frage. Aber der Kontakt liegt nunmal vor.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Für mich wird Müller hier ziemlich eindeutig gefoult. Hätte Elfmeter geben müssen.
1. FC Köln-Fan
Für mich wird Müller hier ziemlich eindeutig gefoult. Hätte Elfmeter geben müssen.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Kontakt oben, Kontakt unten. Deshalb bleibt Müller im Rasen hängen und fällt. Elfmeter.
1. FC Nürnberg-Fan
Kontakt oben, Kontakt unten. Deshalb bleibt Müller im Rasen hängen und fällt. Elfmeter.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Cleber kommt hier einfach zu spät. Müller fällt zwar unorthodox, jedoch muss man das Pfeifen.
Hamburger SV-Fan
Cleber kommt hier einfach zu spät. Müller fällt zwar unorthodox, jedoch muss man das Pfeifen.
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
Der Kontakt oben ist für mich kein Foul. Allerdings wird Müller am Fuß getroffen und so in seinem Spiel beeinträchtigt. Daher Elfmeter
VfL Wolfsburg-Fan
Der Kontakt oben ist für mich kein Foul. Allerdings wird Müller am Fuß getroffen und so in seinem Spiel beeinträchtigt. Daher Elfmeter
lufdbomp
Bayern München-Fan
Entgegen meiner ursprünglichen Auffassung während des Spiels ist der Treffer an Müllers Fuß doch recht deutlich und beeinflusst den Bewegungsablauf Müllers. Es hätte Elfmeter geben müssen.
Bayern München-Fan
Entgegen meiner ursprünglichen Auffassung während des Spiels ist der Treffer an Müllers Fuß doch recht deutlich und beeinflusst den Bewegungsablauf Müllers. Es hätte Elfmeter geben müssen.
toopac
Schalke 04-Fan
Cleber trifft Müller 2mal. Genug um ihn aus den Tritt zu bringen und auch genug für einen Elfmeter.
Schalke 04-Fan
Cleber trifft Müller 2mal. Genug um ihn aus den Tritt zu bringen und auch genug für einen Elfmeter.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Cleber trifft Müller leicht am rechten Bein, weshalb dieser mit dem rechten Fuß im Rasen hängenbleibt. Das ist dann ein Foulspiel
FC Augsburg-Fan
Cleber trifft Müller leicht am rechten Bein, weshalb dieser mit dem rechten Fuß im Rasen hängenbleibt. Das ist dann ein Foulspiel
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Cléber trifft Müller unten am Fuß. Zwar nicht böswillig, doch reicht das um Müller zu Fall zu bringen. Für mich ein Elfmeter
Bor. M'Gladbach-Fan
Cléber trifft Müller unten am Fuß. Zwar nicht böswillig, doch reicht das um Müller zu Fall zu bringen. Für mich ein Elfmeter
Rüpel
Werder Bremen-Fan
Cleber tritt Müller gegen den Fuß, Letzterer kommt dadurch zumindest aus dem Tritt. Da gibt es wenig zu diskutieren.
Werder Bremen-Fan
Cleber tritt Müller gegen den Fuß, Letzterer kommt dadurch zumindest aus dem Tritt. Da gibt es wenig zu diskutieren.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Ich denke doch, dass Müller durch das Foul, am rechten Fuß, an der Weiterführung des Balls gehindert wurde. Daher wäre ein Elfmeter gerechtfertigt. Seine anschließende "Einlage" gehört nicht zur Bewertung ist aber irgendwie albern.
Energie Cottbus-Fan
Ich denke doch, dass Müller durch das Foul, am rechten Fuß, an der Weiterführung des Balls gehindert wurde. Daher wäre ein Elfmeter gerechtfertigt. Seine anschließende "Einlage" gehört nicht zur Bewertung ist aber irgendwie albern.
22.01.2016 20:30
37.
Lewandowski
41.
(11er)
unbekannt
53.
Alonso
61.
Lewandowski
Schiedsrichter
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
27
38
Siege (DFL)
10
28
Siege (WT)
9
28
Unentschieden (DFL)
7
3
Unentschieden (WT)
8
4
Niederlagen (DFL)
10
7
Niederlagen (WT)
10
6
Aufstellung
Adler
Diekmeier
Djourou
Cléber Reis
Ostrzolek
Kacar 81.
Holtby
Müller
Hunt
Ilicevic 69.
Lasogga 76.
Diekmeier
Djourou
Cléber Reis
Ostrzolek
Kacar 81.
Holtby
Müller
Hunt
Ilicevic 69.
Lasogga 76.
Neuer
Lahm
56. Boateng
Badstuber
Alaba
Alonso
81. Douglas Costa
69. Müller
Alcántara
Coman
Lewandowski
Lahm
56. Boateng
Badstuber
Alaba
Alonso
81. Douglas Costa
69. Müller
Alcántara
Coman
Lewandowski
Rudnevs 76.
Jung 81.
Gregoritsch 69.
Jung 81.
Gregoritsch 69.
56. Javi Martinez
81. Robben
69. Vidal
81. Robben
69. Vidal
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
1
5
Torschüsse gesamt
3
12
Ecken
2
7
Abseits
3
1
Fouls
20
11
Ballbesitz
32%
68%
zum Spiel