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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Bayern München
2 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
5 x Veto
Elfer für Bayern? - #61
11.04.2015 21:34
Kann man da von Foulspiel in dem Sinne sprechen? Für mich ist das gefährliches Spiel von Anderson, die letzte Bewegung geht aber irgendwie von RL aus, sodass dann der Kontakt zustande kommt. Ganz knifflig; wäre es aber "nur" gefährliches Spiel des Frankfurters wäre es auch "nur" indirekter Freistoß, oder? Also im Sinne von WT nicht relevant.
Elfer für Bayern? - #62
11.04.2015 21:42
@ nürnberg6921
Veto
Zitat von nürnberg6921
Kann man da von Foulspiel in dem Sinne sprechen? Für mich ist das gefährliches Spiel von Anderson, die letzte Bewegung geht aber irgendwie von RL aus, sodass dann der Kontakt zustande kommt. Ganz knifflig; wäre es aber "nur" gefährliches Spiel des Frankfurters wäre es auch "nur" indirekter Freistoß, oder? Also im Sinne von WT nicht relevant.
Es kommt zum Kontakt beim gefährlichen Spiel und deswegen wird daraus ein Vergehen das mit einem direkten Freistoß bestraft wird.
@Hagi: Ja Bamba Anderson spielt den Ball mit der Hand, aus meiner Sicht aber nicht absichtlich weil der Ball ja erst kurz vorher von Lewandowski abgefälscht wird.
WOBEI: Wenn es nach der Auslegung von einigen nach der letzten Woche geht, dann muss Anderson natürlich damit rechnen, dass Lewandowski den Ball nicht voll trifft und so dann den Ball an seine Hand abfälscht
(PS: Kleiner Scherz am Rande) Elfer für Bayern? - #63
11.04.2015 21:43
Kein Foul
richtig entschieden
Für mich ist das kein Foulspiel von Anderson. Für hohes Bein/ gefährliches Spiel ist das Bein klar zu niedrig. Es stand letztendlich im rechten Winkel zum Körper von Anderson. Das ist definitiv in Ordnung! Und für mich geht der Kontakt von Lewandowski aus. Er "köpft" Anderson quasi an. Daher denke ich, dass das keine Fehlentscheidung war!
Elfer für Bayern? - #64
11.04.2015 21:45
@ meenzer9205
Zitat von meenzer9205
Für mich ist das kein Foulspiel von Anderson. Für hohes Bein/ gefährliches Spiel ist das Bein klar zu niedrig. Es stand letztendlich im rechten Winkel zum Körper von Anderson. Das ist definitiv in Ordnung! Und für mich geht der Kontakt von Lewandowski aus. Er "köpft" Anderson quasi an. Daher denke ich, dass das keine Fehlentscheidung war!
Wie hoch muss das Bein denn deiner Meinung nach sein? 2 Meter?
Im Übrigen:
1. Er steht auf Zehenspitzen
2. Das ist kein rechter, sonder schon ein stumpfer Winkel.
3. Die Schuhlänge (bei einer Schuhgröße von 47 wären das nochmal 30 Zentimeter) kommt auch noch drauf.
Elfer für Bayern? - #65
11.04.2015 21:53
@ JFB96
Zitat von JFB96
http
Das ist für mich schon ein Foulspiel. Lewandowski hat den Kopf zwar ein wenig nach unten was aber nicht verboten ist, da die Höhe noch im normalen Bereich ist.
Anderson trifft ihn mit gestrecktem Bein am Kopf, Gott sei Dank streift er ihn aber nur kurz.
Da kann man auf Elfmeter entscheiden.
Nach diesen Bilder in der Tat recht eindeutig.
Der Kopf von Lewandowski ist nicht soooo weit unten, dafür Bambas Bein aber umso höher.
Das nachfolgende Handspiel Bambas ist nicht zu ahnden, da keine Absicht im Sinne der Regeln vorliegt.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Elfer für Bayern? - #66
Elfer für Bayern? - #67
11.04.2015 22:14
@ eagle59
Zitat von eagle59
Warum sieht hier nur das Kompetenzteam die Hand am Ball?
Der Ball prallt genau auf die Mitte der Brust und ohne jegliche Hand weg!
Das sah so auf dem Gif aus. Nach Ansicht des Videos auf Bild.de war es aber doch die Brust.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfer für Bayern? - #68
11.04.2015 22:14
@ eagle59
Veto
Zitat von eagle59
Warum sieht hier nur das Kompetenzteam die Hand am Ball?
Der Ball prallt genau auf die Mitte der Brust und ohne jegliche Hand weg!
Der Ball prallt vorher ganz leicht von Bambas Hand weg und von dort auf die Brust. Zumindest sieht es so für mich gerade aus. Aber es ist da eh egal, weil das niemals absicht wäre.
Elfer für Bayern? - #69
11.04.2015 22:23
@ DerMazze
richtig entschieden
Zitat von DerMazzeZitat von meenzer9205
Für mich ist das kein Foulspiel von Anderson. Für hohes Bein/ gefährliches Spiel ist das Bein klar zu niedrig. Es stand letztendlich im rechten Winkel zum Körper von Anderson. Das ist definitiv in Ordnung! Und für mich geht der Kontakt von Lewandowski aus. Er "köpft" Anderson quasi an. Daher denke ich, dass das keine Fehlentscheidung war!
Wie hoch muss das Bein denn deiner Meinung nach sein? 2 Meter?
Im Übrigen:
1. Er steht auf Zehenspitzen
2. Das ist kein rechter, sonder schon ein stumpfer Winkel.
3. Die Schuhlänge (bei einer Schuhgröße von 47 wären das nochmal 30 Zentimeter) kommt auch noch drauf.
Für mich ist das ein normaler Zweikampf. Wäre Lewandowski normal Aufrecht unterwegs gewesen, hätte niemand auch nur ein Wort gesagt. Dann ist das nämlich sehr wohl Hüfthoch. Das Problem gibt es bei unseren Jungs De Blasis und Okazaki. Da ist ein Bein auf Kopfhöhe auch kein gefährliches Spiel ;-). Für mich ist der Kopf von Lewandowski einfach zu tief für gefährliches Spiel und der Kontakt geht auch von Ihm aus. Ich bleibe bei kein Foul!
Elfer für Bayern? - #70
11.04.2015 22:28
@ meenzer9205
Veto
Zitat von meenzer9205Zitat von DerMazzeZitat von meenzer9205
Für mich ist das kein Foulspiel von Anderson. Für hohes Bein/ gefährliches Spiel ist das Bein klar zu niedrig. Es stand letztendlich im rechten Winkel zum Körper von Anderson. Das ist definitiv in Ordnung! Und für mich geht der Kontakt von Lewandowski aus. Er "köpft" Anderson quasi an. Daher denke ich, dass das keine Fehlentscheidung war!
Wie hoch muss das Bein denn deiner Meinung nach sein? 2 Meter?
Im Übrigen:
1. Er steht auf Zehenspitzen
2. Das ist kein rechter, sonder schon ein stumpfer Winkel.
3. Die Schuhlänge (bei einer Schuhgröße von 47 wären das nochmal 30 Zentimeter) kommt auch noch drauf.
Für mich ist das ein normaler Zweikampf. Wäre Lewandowski normal Aufrecht unterwegs gewesen, hätte niemand auch nur ein Wort gesagt. Dann ist das nämlich sehr wohl Hüfthoch. Das Problem gibt es bei unseren Jungs De Blasis und Okazaki. Da ist ein Bein auf Kopfhöhe auch kein gefährliches Spiel ;-). Für mich ist der Kopf von Lewandowski einfach zu tief für gefährliches Spiel und der Kontakt geht auch von Ihm aus. Ich bleibe bei kein Foul!
Wie oft muss man das denn eigentlich noch vom Gründel zitieren?
Als Faustformel kann man sich merken, dass oberhalb der Hüfte das Bein tendenziell eher zu hoch ist, unterhalb des Oberschenkels der Kopf aber nichts zu suchen hat.
Natürlich sind das ganze nur "Tendenzen" aber wenn schon Lewandowski so weit entfernt ist seinen Kopf so tief zu haben, dass er da "nichts zu suchen hat", das Bein aber eben schon oberhalb der Hüfte ist darf man glaube ich ohne Probleme sagen, dass das Einsteigen so nicht mehr in Ordnung ist.
Elfer für Bayern? - #71
11.04.2015 22:39
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von eagle59
Warum sieht hier nur das Kompetenzteam die Hand am Ball?
Der Ball prallt genau auf die Mitte der Brust und ohne jegliche Hand weg!
Das sah so auf dem Gif aus. Nach Ansicht des Videos auf Bild.de war es aber doch die Brust.
Tatsächlich? Auf dem GIF sieht es klar nach Handspiel aus ... ist aber eh egal
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Elfer für Bayern? - #72
11.04.2015 22:43
@ nürnberg6921
Veto
Zitat von nürnberg6921
Kann man da von Foulspiel in dem Sinne sprechen? Für mich ist das gefährliches Spiel von Anderson, die letzte Bewegung geht aber irgendwie von RL aus, sodass dann der Kontakt zustande kommt.
Komische Begründung. Nach dieser Logik dürfte ich auch voll in den Laufweg eines Spielers springen und wenn dieser aufläuft, ginge die "letzte Bewegung" vom Gegenspieler aus.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Elfer für Bayern? - #73
11.04.2015 22:47
@ meenzer9205
Veto
Zitat von meenzer9205
Für mich ist der Kopf von Lewandowski einfach zu tief
Wirklich jetzt?
Sieht für mich ehrlich gesagt nicht so aus, als sei Lewa hier im Tiefflug unterwegs.
Im Gegenteil. Anderson springt ja sogar noch hoch.
der Kontakt geht auch von Ihm aus
Also darf Lewandowski nicht zum Ball gehen, weil er den Fuß eines Verteidigers treffen könnte? Einige Begründungen sind schon recht abenteuerlich...
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Elfer für Bayern? - #74
11.04.2015 22:58
@ LordHorst
richtig entschieden
Zitat von LordHorstZitat von meenzer9205
Für mich ist der Kopf von Lewandowski einfach zu tief
Wirklich jetzt?
Sieht für mich ehrlich gesagt nicht so aus, als sei Lewa hier im Tiefflug unterwegs.
Im Gegenteil. Anderson springt ja sogar noch hoch.der Kontakt geht auch von Ihm aus
Also darf Lewandowski nicht zum Ball gehen, weil er den Fuß eines Verteidigers treffen könnte? Einige Begründungen sind schon recht abenteuerlich...
Natürlich darf er das. Aber der Kontakt geht eben von ihm aus. Wenn ( nur als Beispiel) Lewandowski in der selben Situation auf die Brust köpft ist das auch kein Foul von Anderson. Über das gefährliche Spiel kann man streiten. Ein Foul ist es aber nicht. Daher kein Elfer und somit keine Relevanz für die WT, da auf gefährliches Spiel indirekter Freistoß folgt.
Elfer für Bayern? - #75
11.04.2015 23:01
@ meenzer9205
Veto
Zitat von meenzer9205Zitat von LordHorstZitat von meenzer9205
Für mich ist der Kopf von Lewandowski einfach zu tief
Wirklich jetzt?
http
Sieht für mich ehrlich gesagt nicht so aus, als sei Lewa hier im Tiefflug unterwegs.
http
Im Gegenteil. Anderson springt ja sogar noch hoch.der Kontakt geht auch von Ihm aus
Also darf Lewandowski nicht zum Ball gehen, weil er den Fuß eines Verteidigers treffen könnte? Einige Begründungen sind schon recht abenteuerlich...
Natürlich darf er das. Aber der Kontakt geht eben von ihm aus. Wenn ( nur als Beispiel) Lewandowski in der selben Situation auf die Brust köpft ist das auch kein Foul von Anderson. Über das gefährliche Spiel kann man streiten. Ein Foul ist es aber nicht. Daher kein Elfer und somit keine Relevanz für die WT, da auf gefährliches Spiel indirekter Freistoß folgt.
Wie oft denn noch? Bei gefährlichem Spiel mit Kontakt (und dass ein Kontakt vorlag sollte auch mit dem größten Sehfehler eingestanden werden können) gibt es direkten Freistoß und nicht indirekten Freistoß. Damit wäre wieder ein Elfmeter richtig....
Elfer für Bayern? - #76
11.04.2015 23:07
@ assasine94-2
Veto
Zitat von assasine94-2Zitat von meenzer9205Zitat von DerMazzeZitat von meenzer9205
Für mich ist das kein Foulspiel von Anderson. Für hohes Bein/ gefährliches Spiel ist das Bein klar zu niedrig. Es stand letztendlich im rechten Winkel zum Körper von Anderson. Das ist definitiv in Ordnung! Und für mich geht der Kontakt von Lewandowski aus. Er "köpft" Anderson quasi an. Daher denke ich, dass das keine Fehlentscheidung war!
Wie hoch muss das Bein denn deiner Meinung nach sein? 2 Meter?
Im Übrigen:
1. Er steht auf Zehenspitzen
2. Das ist kein rechter, sonder schon ein stumpfer Winkel.
3. Die Schuhlänge (bei einer Schuhgröße von 47 wären das nochmal 30 Zentimeter) kommt auch noch drauf.
Für mich ist das ein normaler Zweikampf. Wäre Lewandowski normal Aufrecht unterwegs gewesen, hätte niemand auch nur ein Wort gesagt. Dann ist das nämlich sehr wohl Hüfthoch. Das Problem gibt es bei unseren Jungs De Blasis und Okazaki. Da ist ein Bein auf Kopfhöhe auch kein gefährliches Spiel ;-). Für mich ist der Kopf von Lewandowski einfach zu tief für gefährliches Spiel und der Kontakt geht auch von Ihm aus. Ich bleibe bei kein Foul!
Wie oft muss man das denn eigentlich noch vom Gründel zitieren?Als Faustformel kann man sich merken, dass oberhalb der Hüfte das Bein tendenziell eher zu hoch ist, unterhalb des Oberschenkels der Kopf aber nichts zu suchen hat.
Natürlich sind das ganze nur "Tendenzen" aber wenn schon Lewandowski so weit entfernt ist seinen Kopf so tief zu haben, dass er da "nichts zu suchen hat", das Bein aber eben schon oberhalb der Hüfte ist darf man glaube ich ohne Probleme sagen, dass das Einsteigen so nicht mehr in Ordnung ist.
Ich glaube, das Zitat von Herrn Gründel hat jeder verstanden. Ob das Bein über Hüfthöhe ist, wird hier kontrovers betrachtet.
Bezogen auf den Spieler selbst sieht mir das nicht so aus. Auf Lewandowski kann man es nicht beziehen, da er keine aufrechte Körperhaltung hat.
Mit der Auslegung der "Berührungs-Regel" bin ich mir auch nicht mehr so sicher. In den ausführlichen Diskussionen der letzten Wochen wurde ja heraus gestellt, dass bei Berührung die Aktion mit direkten Freistoß zu ahnden ist. Muss da die Berührung aber nicht vom gefährlich spielenden Spieler herbei geführt werden (Klassiker: Fallrückzieher)?
Zusammenfassung:
Für mich Bein nicht hoch genug für gefährliches Spiel.
Und selbst wenn, dann wäre es indirekter Freistoß.
Elfer für Bayern? - #77
11.04.2015 23:54
@ LordHorst
Veto
Zitat von LordHorst
Einige Begründungen sind schon recht abenteuerlich...
Ich bin gerade echt fassungslos. Es scheint hier mittlerweile einen neuen Trend zu geben, Entscheidungen gegen Bayern mit aller Gewalt zu rechtfertigen. Egal wie abenteuerlich die Argumente sind. Dieses Verhalten gabs zwar schon länger, bisher war die WT aber davon verschont.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Elfer für Bayern? - #78
Elfer für Bayern? - #79
11.04.2015 23:57
richtig entschieden
Habe mir die Situation nochmal Bild für Bild angeschaut:
Flanke kommt, Anderson und Lewandowski laufen parallel dem Ball entgegen.
Anderson streckt das Bein auf "seiner" Hüfthöhe dem ankommenden Ball entgegen.
Lewandowski versucht im gleichen Moment den Ball mit dem Kopf zu erwischen, verfelt diesen aber knapp.
Der Ball geht an Andersons Knie und fliegt von dort an die Brust (nicht an die Hand wie hier zu lesen war).
Lewandowski stößt derweil mit dem Kopf an den Knöchel von Anderson.
Da die Bewegung von Anderson zum Ball und nicht Richtung Lewandowski geht sehe ich hier kein gefährliches Spiel.
Flanke kommt, Anderson und Lewandowski laufen parallel dem Ball entgegen.
Anderson streckt das Bein auf "seiner" Hüfthöhe dem ankommenden Ball entgegen.
Lewandowski versucht im gleichen Moment den Ball mit dem Kopf zu erwischen, verfelt diesen aber knapp.
Der Ball geht an Andersons Knie und fliegt von dort an die Brust (nicht an die Hand wie hier zu lesen war).
Lewandowski stößt derweil mit dem Kopf an den Knöchel von Anderson.
Da die Bewegung von Anderson zum Ball und nicht Richtung Lewandowski geht sehe ich hier kein gefährliches Spiel.
Elfer für Bayern? - #80
12.04.2015 00:10
@ Hagi01
Veto
Zitat von Hagi01Zitat von mensch2812
Und selbst wenn, dann wäre es indirekter Freistoß.
Nein, durch den Kontakt würde daraus ein Strafstoß.
Seh ich anders.
Voting-Teilnehmer 
| Veto
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Chris79 |
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danielkbx |
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Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
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Ergebnis der Community-Abstimmung.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Finde ich schwierig zu entschieden meiner Meinung nach hat Anderson das Bein aber zu hoch also Foul an Lewa. Tendenz für mich Fehlentscheidung und Elfmeter.
Hamburger SV-Fan
Finde ich schwierig zu entschieden meiner Meinung nach hat Anderson das Bein aber zu hoch also Foul an Lewa. Tendenz für mich Fehlentscheidung und Elfmeter.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Sehr schwierig. Marcelos Fuß ist schon verdammt hoch, Lewandowskis Kopf aber auch ziemlich tief. Allerdings ist Selbstgefährdung seltener anzunehmen als Fremdgefährdung durch hohes Bein. Die Schwelle überschreitet Lewandowski hier nicht. Daher Elfmeter.
1. FC Nürnberg-Fan
Sehr schwierig. Marcelos Fuß ist schon verdammt hoch, Lewandowskis Kopf aber auch ziemlich tief. Allerdings ist Selbstgefährdung seltener anzunehmen als Fremdgefährdung durch hohes Bein. Die Schwelle überschreitet Lewandowski hier nicht. Daher Elfmeter.
lufdbomp
Bayern München-Fan
MMn ein gefährliches Spiel von Anderson, dessen Bein über Gebühr hoch ist. Lewandowskis Kopf hingegen noch im Rahmen des Erlaubten. Da der Stürmer getroffen wird, hätte es Elfmeter geben müssen.
Bayern München-Fan
MMn ein gefährliches Spiel von Anderson, dessen Bein über Gebühr hoch ist. Lewandowskis Kopf hingegen noch im Rahmen des Erlaubten. Da der Stürmer getroffen wird, hätte es Elfmeter geben müssen.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich hat Lewandowski den Kopf zu weit unten, um hier von gefährlichem Spiel sprechen zu können.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich hat Lewandowski den Kopf zu weit unten, um hier von gefährlichem Spiel sprechen zu können.
toopac
Schalke 04-Fan
Lewandowski hat den Kopf zwar etwas tiefer, aber nicht genug damit es für ein gefährliches Spiel reicht. Der tritt muss mir einen Elfmeter geahndet werden.
Schalke 04-Fan
Lewandowski hat den Kopf zwar etwas tiefer, aber nicht genug damit es für ein gefährliches Spiel reicht. Der tritt muss mir einen Elfmeter geahndet werden.
11.04.2015 15:30
8.
(11er)
unbekannt
15.
Lewandowski
40.
Müller
66.
Lewandowski
82.
Müller
Schiedsrichter
5,1
Statistik von Markus Schmidt
Spiele
21
20
Siege (DFL)
18
7
Siege (WT)
17
8
Unentschieden (DFL)
2
6
Unentschieden (WT)
3
6
Niederlagen (DFL)
1
7
Niederlagen (WT)
1
6
Aufstellung
Reina
Rafinha 83.
Dante
Bernat
Weiser
Alonso
Alcántara 69.
Lahm 78.
Müller
Lewandowski
Götze
Rafinha 83.
DanteBernat
Weiser
Alonso
Alcántara 69.
Lahm 78.
Müller
Lewandowski
Götze
Trapp
Chandler
Madlung
73. Soares de Oliveira
Oczipka
71. Aigner
Stendera
Hasebe
Kittel
Seferovic
71. Valdez
Chandler
Madlung
73. Soares de Oliveira
Oczipka
71. Aigner
Stendera
Hasebe
Kittel
Seferovic
71. Valdez
Badstuber 83.
Gaudino 78.
Rode 69.
Gaudino 78.
Rode 69.
71. Inui
71. Piazón
73. Ignjovski
71. Piazón
73. Ignjovski
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
12
1
Torschüsse gesamt
15
3
Ecken
3
0
Abseits
2
2
Fouls
13
18
Ballbesitz
59%
41%
zum Spiel
