Elfmeter für Werder?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Werder Bremen
Nach einer Kopfballverlängerung in den Hamburger Strafraum kommt Ujah im Duell mit Cléber zu Fall. Lag ein Foulspiel vor und hätte es deshalb einen Elfmeter für Bremen geben müssen?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
11 x Veto
Elfmeter für Werder? - #41
Elfmeter für Bremen
P.S.: Eine gelbe Karte kann man dann auch noch dazu gegen
Elfmeter für Werder? - #42
Elfmeter für Werder? - #43
Elfmeter für Werder? - #44
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Elfmeter für Werder? - #45
@ sauerland
Zitat von sauerlandZitat von Uwe13Zitat von sauerland
Ach was ich noch vergessen habe, fehlt den HSV in der wahren Tabelle nicht 3 Punkte?
Ein Punkt, jetzt wo du es sagst. Einmal aufgeppet (Hanover) auf gewonnen= plus3 Punkte, einmal downgrade (Bayer) auf verloren wieder 0 Punkte. Einmal Sieg (Ingolst.) höher= 0 Punkte. Einmal unentschieden (Köln) statt Niederlage, bleibt 1 Punkt.
Hanover + 3Punkte
Leverkusen - 1 Punkt
Köln +1 Punkt
Macht plus 3 Punkte
jo logo!
Elfmeter für Werder? - #46
Arm im Gesicht (was schon vollkommen für den Pfiff ausreicht) und dazu noch festgehalten, viel klarer geht's kaum. Die Reaktion von Adler direkt danach sagt ja schon alles.
Elfmeter für Werder? - #47
@ rafa87
Zitat von rafa87
Btw: 5,4 als Bremer Schiedsrichternote? Kann ich nicht nachvollziehen.
So vollkommen aus der Luft gegriffen ist diese Bewertung nicht. Es gab in meinen Augen allerhand "kleine" Entscheidungen, die im Zweifel eher für den HSV gepfiffen wurden. Sehr eindeutig falsch entschieden wurde z.B. eine Szene mit einem "Luftkampf" zwischen Adler und ich glaube Vestergaard, der mit Foul für den HSV abgepfiffen wurde, obwohl Vestergaard Adler weder berührt, noch behindert hat und das Ganze noch nicht einmal im 5er passierte. Stattdessen rollte der Ball in der Szene munter durch den Strafraum, Adler war weit vorm Tor und es hätte somit eine sehr gute Torchance werden können, wenn nicht gepfiffen worden wäre.
Dazu einige für mich schwer nachvollziehbare Entscheidungen bei Einwürfen und Zweikämpfen.
Ich persönliche tendiere eher zu einer 4,5, ich kann schlechtere Bewertungen aber zumindest im Ansatz verstehen.
Elfmeter für Werder? - #48
@ Mittmett
Zitat von MittmettZitat von rafa87
Btw: 5,4 als Bremer Schiedsrichternote? Kann ich nicht nachvollziehen.
So vollkommen aus der Luft gegriffen ist diese Bewertung nicht. Es gab in meinen Augen allerhand "kleine" Entscheidungen, die im Zweifel eher für den HSV gepfiffen wurden. Sehr eindeutig falsch entschieden wurde z.B. eine Szene mit einem "Luftkampf" zwischen Adler und ich glaube Vestergaard, der mit Foul für den HSV abgepfiffen wurde, obwohl Vestergaard Adler weder berührt, noch behindert hat und das Ganze noch nicht einmal im 5er passierte. Stattdessen rollte der Ball in der Szene munter durch den Strafraum, Adler war weit vorm Tor und es hätte somit eine sehr gute Torchance werden können, wenn nicht gepfiffen worden wäre.
Dazu einige für mich schwer nachvollziehbare Entscheidungen bei Einwürfen und Zweikämpfen.
Ich persönliche tendiere eher zu einer 4,5, ich kann schlechtere Bewertungen aber zumindest im Ansatz verstehen.
Ja das hat er falsch abgefiffen da hatte Adler Glück gehabt.
Sonst hat er eher für Bremen gefiffen, frühe gelbe Karte gegen den HSV,
das Foul an PML (und damit Gelb) nicht gegeben, das Handspiel kurz vor Schluss und damit auch Gelb nicht gegeben.
Dazu einige für mich schwer nachvollziehbare Entscheidungen bei Einwürfen und Zweikämpfen, diese wurden meistens für Bremen gefiffen.
Ich würde sagen eine 3 und gut ist es.
Elfmeter für Werder? - #49
@ erfolgsfan
Zitat von erfolgsfan
So richtig toll sind die Bilder nicht, schwierig zu erkennen wie sich Ujah hier einsetzt.
Ich würde sagen das ist vollkommen egal, weil Cleber Lukimya umhaut
Elfmeter für Werder? - #50
Elfmeter für Werder? - #51
@ Mittmett
Zitat von MittmettZitat von rafa87
Btw: 5,4 als Bremer Schiedsrichternote? Kann ich nicht nachvollziehen.
So vollkommen aus der Luft gegriffen ist diese Bewertung nicht. Es gab in meinen Augen allerhand "kleine" Entscheidungen, die im Zweifel eher für den HSV gepfiffen wurden. Sehr eindeutig falsch entschieden wurde z.B. eine Szene mit einem "Luftkampf" zwischen Adler und ich glaube Vestergaard, der mit Foul für den HSV abgepfiffen wurde, obwohl Vestergaard Adler weder berührt, noch behindert hat und das Ganze noch nicht einmal im 5er passierte. Stattdessen rollte der Ball in der Szene munter durch den Strafraum, Adler war weit vorm Tor und es hätte somit eine sehr gute Torchance werden können, wenn nicht gepfiffen worden wäre.
Dazu einige für mich schwer nachvollziehbare Entscheidungen bei Einwürfen und Zweikämpfen.
Ich persönliche tendiere eher zu einer 4,5, ich kann schlechtere Bewertungen aber zumindest im Ansatz verstehen.
Das ist schon lächerlich. Tendenziell eher andersherum.
Zum Vergleich: Sakai bekommt an der Seitenlinie eine gelbe Karte, weil er sowohl Spieler als auch Ball trifft. Völlig ok die Bewertung
Junuzovic grätscht PML um und trifft den Ball und es gibt nicht mal Freistoss.
Wo Du da jetzt eine Bevorteilung für HSV siehst, darfst Du mir gerne erklären.
Zur genannten Szene kann man auch Elfer geben, allerdings kann man in den hier gezeigten Einstellungen nicht erkennen, wie und ob der Werder-Spieler mit den Armen arbeitet.
Elfmeter für Werder? - #52
@ Kaffeemann1973
Zitat von Kaffeemann1973
Das ist schon lächerlich. Tendenziell eher andersherum.
Zum Vergleich: Sakai bekommt an der Seitenlinie eine gelbe Karte, weil er sowohl Spieler als auch Ball trifft. Völlig ok die Bewertung
Junuzovic grätscht PML um und trifft den Ball und es gibt nicht mal Freistoss.
Wo Du da jetzt eine Bevorteilung für HSV siehst, darfst Du mir gerne erklären.
Zur genannten Szene kann man auch Elfer geben, allerdings kann man in den hier gezeigten Einstellungen nicht erkennen, wie und ob der Werder-Spieler mit den Armen arbeitet.
Wenn man bei den Fakten bleibt, wird es einfacher zu verstehen.
Sakai bekommt völlig zurecht eine Verwarnung, da er unnötigerweise von hinten mit Anlauf in den Spieler grätscht und eben nicht den Ball spielt. Wenn überhaupt, dann minimal und nachdem er zuvor Grillitsch in die Achillesferse tritt.
Junuzovic trifft erst den Ball und dann Lasogga. Zudem kommt er von der Seite, nicht von hinten und trifft ihn auch bei Weiten nicht so übel. Dass Lasogga sich durch einen extrem ungeschickten Sturz an der Schulter verletzt kann da nicht als Maßstab herangezogen werden.
Ein Foul hätte man eventuell pfeiffen können, das ist richtig, mehr aber auch nicht.
Und ich bezog mich auch nicht auf diese eine Szene, sondern eine Vielzahl Zweikämpfe, die oftmals zugunsten des HSV entschieden wurden, wenn z.B. ein Bremer auf dem Boden lag. Leider ist am TV nicht immer zu erkennen, ob es sich um ein Foul handelt oder nicht, da auch nicht jede Szene wiederholt wird. Wenn das aber diverse Male in einem Spiel passiert, ist es doch auffällig.
Elfmeter für Werder? - #53
@ kleinerbauch
Zitat von kleinerbauch
-frühe gelbe Karte gegen den HSV--> an der Verwarnung gibt es für mich nichts auszusetzen, siehe vorherigen Post von mir
- das Foul an PML (und damit Gelb) nicht gegeben--> warum genau sollte das Gelb sein? Weil sich Lasogga durch ungeschicktes Fallen verletzt?
- das Handspiel kurz vor Schluss und damit auch Gelb nicht gegeben--> stimmt, da hätte es Gelb für den HSV (!) gegeben müssen, weil Schipplock wie ein Torwart in den Ball springt.
- Dazu einige für mich schwer nachvollziehbare Entscheidungen bei Einwürfen und Zweikämpfen, diese wurden meistens für Bremen gefiffen. --> da bin ich komplett anderer Meinung, aber das wird nicht aufzuklären sein
Elfmeter für Werder? - #54
@ Mittmett
Zitat von MittmettZitat von kleinerbauch
-frühe gelbe Karte gegen den HSV--> an der Verwarnung gibt es für mich nichts auszusetzen, siehe vorherigen Post von mir
- das Foul an PML (und damit Gelb) nicht gegeben--> warum genau sollte das Gelb sein? Weil sich Lasogga durch ungeschicktes Fallen verletzt?
- das Handspiel kurz vor Schluss und damit auch Gelb nicht gegeben--> stimmt, da hätte es Gelb für den HSV (!) gegeben müssen, weil Schipplock wie ein Torwart in den Ball springt.
- Dazu einige für mich schwer nachvollziehbare Entscheidungen bei Einwürfen und Zweikämpfen, diese wurden meistens für Bremen gefiffen. --> da bin ich komplett anderer Meinung, aber das wird nicht aufzuklären sein
Einzelne kleine Szenen rauspicken, und dann zu sagen, dass hätte aber auch soundso gepfiffen werden können, finde ich eigentlich immer unnötig, aber Junuzovic gegen Lasogga, war eindeutig Foul und hätte auch Gelb geben müssen. Junuzovic trifft den Ball minimal, aber senst mit dem linken Bein nochmal ordentlich nach. Das Lasogga dann unglücklich fällt, ist nicht Junuzovics Schuld, trotzdem klare Sache.
Elfmeter für Werder? - #55
Straffstoss für halten sowie Gelbe Karte wegen rücksichtslosem Spiel
Elfmeter für Werder? - #56
@ 18604life
Die Logik dahinter ist diese "Lex Fandel", die hier schon diverse Male diskutiert wurde, dass der DFB bei Fouls keinen Strafstoß sehen will, wenn der Gefoulte a) zuvor schon (ungehindert) zum Abschluss kommt, oder b) auch ohne das Foul keine Chance hat, an den Ball zu kommen, und somit keine Benachteiligung im engeren Sinne vorliegt. Punkt a) kann man hier logischerweise ausschließen, über b) kann man mMn zumindest diskutieren.
Sollte die Regel in der Form existieren wie du sie hier beschreibst, so ist sie auf jeden Fall hier einschlägig. Adler kann die Flanke mühelos abfangen, zwischen den Zweikämpfenden und dem Keeper liegt mindestens ein guter Meter.
Aufgrund der etwas unklaren Sachlage enthalte ich mich hier
Auf Abseits zu spielen ist in Deutschland sehr gefährlich. Die Spieler können das, aber die Linienrichter sind oft nicht dabei.
Elfmeter für Werder? - #57
Die schönste Nebensache der Welt!
Elfmeter für Werder? - #58
@ loomer
Zitat von loomer
http://www.wahretabelle.de/news/schiedsrichterball-eine-alte-neue-regel/6502
Dass ich da mit der "Lex Fandel" was durcheinandergehauen hab, haben wir schon auf Seite 1 geklärt. Mea culpa
Hatte leider noch nicht die Zeit, das entsprechend richtig zu stellen.
Elfmeter für Werder? - #59
@ Korsar
Zitat von Korsar
Sollte die Regel in der Form existieren wie du sie hier beschreibst, so ist sie auf jeden Fall hier einschlägig. Adler kann die Flanke mühelos abfangen, zwischen den Zweikämpfenden und dem Keeper liegt mindestens ein guter Meter.
Aufgrund der etwas unklaren Sachlage enthalte ich mich hier
Das Problem ist, dass es sich wohl nicht um eine Regel, sondern um eine "Anweisung" an die Schiedsrichter handelt. Deshalb tu' ich mich grad auch mit dem offiziellen Nachweis schwer. Die Regel sagt meines Wissens sinngemäß, dass, wenn ein Spieler ein Foul begeht und der Ball zu diesem Zeitpunkt im Spiel ist, das Foul an Ort und Stelle des Vergehens mit Freistoß bzw. ggf. Elfmeter zu ahnden ist. Rein praktisch hapert's da aber an der Durchsetzung.
Stell dir bspw. folgende Szene vor: Ein Stürmer dringt in den Strafraum ein, schießt und wird anschließend von einem herangrätschenden Verteidiger getroffen und der TW hält den Ball. Gemäß der Regel (Abwehrspieler foult Stürmer, Ball ist "im Spiel") müsste es Strafstoß geben, wird in der Praxis aber de facto selten bis nie gepfiffen, da der Stürmer nicht beim Abschluss behindert wird. Das wäre quasi das, was ich unter Punkt a) geschrieben hab.
Zu Punkt b), stell dir die gleiche Ausgangssituation vor, aber anstatt zu schießen legt der Stürmer quer, bevor er getroffen wird. Der Mitspieler verpasst oder schießt vorbei. Gleiche Ausgangslage: Spieler wird gefoult, Ball ist noch im Spiel = gemäß den Regeln Strafstoß. Gepfiffen wird für gewöhnlich trotzdem nicht, weil der Gefoulte keine Möglichkeit mehr hat, in die Szene einzugreifen (was passiert, wenn der TW den Schuss des Mitspielers hält und der Ball zurück in Richtung des Gefoulten rollt, ist dann wieder ne andere Geschichte ).
Beides Beispiele, die durch die eigentliche Regel nicht abgedeckt sind, aber dennoch gängige Praxis darstellen. Legt für mich den Schluss nahe, dass es zwar keine Regel, wohl aber eine Anweisung an die Schiedsrichter gibt, was die praktische Handhabung angeht.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Energie Cottbus-Fan
Clébers Armeinsatz sprengt den Rahmen des normalen Zweikampfes und ist durchaus elfmeterwürdig.
Hamburger SV-Fan
Adler hätte den Ball wohl gehabt, daher eine sehr ungeschickte Zweikampfführung von Cleber.
Bayern München-Fan
Auch wenn die Bilder etwas unscharf sind: Cléber trifft Ujah mit dem linken Arm im Gesicht. Das sollte geahndet werden und deshalb hätte ich Elfmeter gegeben.
Bayern München-Fan
Starker Armeinsatz von Cleber, der ursächlich ist für den Fall von Ujah. Es hätte hier Elfmeter geben müssen.
Schalke 04-Fan
Cleber zieht und zerrt am Gegner, dazu ist noch der Ellbogen in Gesichtshöhe. Für mich Elfmeter.
Bor. Dortmund-Fan
Der Arm von Cleber geht gegen den Hals von Ujah. Das ist zu viel des Guten und hätte abgepfiffen werden müssen.
Hannover 96-Fan
Cleber mit dem Ellbogen im Gesicht des Gegenspielers. Wenn das der Schiri sieht muss er auf Foulspiel entscheiden. Aber sehr schwer aus seiner Perspektive zu sehen.
Bor. M'Gladbach-Fan
Cleber zieht und zerrt hier doch sehr intensiv an Ujah herum. Zudem ist der Ellenbogen von Cleber klar im Gesicht von Ujah. Das ist für mich ein Foulspiel und somit Elfmeter
1899 Hoffenheim-Fan
Anhand der nicht optimalen Bilder hätte ich wegen Clebers Armeinsatz in Gesichtshöhe auf Elfmeter entschieden.
28.11.2015 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Knut Kircher
Aufstellung
Gebre Selassie
Lukimya
Vestergaard
García
Bartels 84.
Bargfrede
Junuzovic
Grillitsch
Ujah
Pizarro 77.
Sakai
Djourou
Cléber Reis
Ostrzolek
Jung
Holtby
81. Müller
Gregoritsch
90. Ilicevic
24. Lasogga
Eggestein 84.
81. Olic
90. Arslan
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