11er Dortmund?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Bor. Dortmund
In der 9. Minute hat ein Mainzer Verteidiger das Bein im Zweikampf mit Bartra recht hoch. Hätte es Elfmeter geben müssen?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
11 x Veto
11er Dortmund? - #41
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
11er Dortmund? - #42
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Zitat von Neon
Dann ist die Rückwärtsbewegung des Kopfes am Ende nur der Härte des Kontakts geschuldet?
Oder er will den Ball nur in eine gewisse Richtung köpfen. Aber die Bewegung zum Ball ist deutlich zu sehen und damit kommt gefährliches Spiel so wie es in den Regeln steht gar nicht zu Anwendung.
Es ist zwar ein Foul, aber das sollte man dann schon bitte richtig begründen.
11er Dortmund? - #43
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Zitat von Hagi01
In der Praxis wird auf das Erfordernis des Zurückziehens verzichtet. Hintergrund ist der Gedanke, dass in den Fällen, in denen der Gegenspieler nicht zurückzieht, sogar noch höhere Gefahr besteht. Ist ein Bruch zum Regelwortlaut, das stimmt, aber praktisch notwendig. Die Juristen würden es eine Analogie verbunden mit einem Erst-Recht-Schluss nennen
Dann sollen die Herren das doch einfach abändern und den Nebensatz des Zürückziehens weglassen
11er Dortmund? - #44
Zitat von FCB2711Zitat von Hagi01
In der Praxis wird auf das Erfordernis des Zurückziehens verzichtet. Hintergrund ist der Gedanke, dass in den Fällen, in denen der Gegenspieler nicht zurückzieht, sogar noch höhere Gefahr besteht. Ist ein Bruch zum Regelwortlaut, das stimmt, aber praktisch notwendig. Die Juristen würden es eine Analogie verbunden mit einem Erst-Recht-Schluss nennen
Dann sollen die Herren das doch einfach abändern und den Nebensatz des Zürückziehens weglassen
Erklär das mal den Herren beim IFAB...
Gerade im Bereich zu Regel 12 sollte man dem Regelwortlaut keine allzu große Bedeutung zumessen (ich weiß selbst, wie komisch das klingt). Das ist viel Gewohnheit. Nicht mal "Ball gespielt" ist im Regelwerk enthalten, wenn ich das richtig im Kopf habe. Oder die Strafbarkeit von versuchtem Beinstellen - geht man da rein wörtlich vor, wäre jede Grätsche ein Foul, weil das Beinstellen dort ja zumindest billigend in Kauf genommen wird.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
11er Dortmund? - #45
Zitat von Hagi01
In der Praxis wird auf das Erfordernis des Zurückziehens verzichtet. Hintergrund ist der Gedanke, dass in den Fällen, in denen der Gegenspieler nicht zurückzieht, sogar noch höhere Gefahr besteht. Ist ein Bruch zum Regelwortlaut, das stimmt, aber praktisch notwendig. Die Juristen würden es eine Analogie verbunden mit einem Erst-Recht-Schluss nennen
Ich glaube, ich würde es teleologiche Reduktion nennen
Die schönste Nebensache der Welt!
11er Dortmund? - #46
Zitat von LoomerZitat von Hagi01
In der Praxis wird auf das Erfordernis des Zurückziehens verzichtet. Hintergrund ist der Gedanke, dass in den Fällen, in denen der Gegenspieler nicht zurückzieht, sogar noch höhere Gefahr besteht. Ist ein Bruch zum Regelwortlaut, das stimmt, aber praktisch notwendig. Die Juristen würden es eine Analogie verbunden mit einem Erst-Recht-Schluss nennen
Ich glaube, ich würde es teleologiche Reduktion nennen
Kommt auf den Anknüpfungspunkt an
Verboten ist gefährliches Spiel nach Regelwerk + nach Auslegung, also Analogie
Gefährliches Spiel = Nach Regelwerk ohne den Halbsatz, also teleologische Reduktion
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
11er Dortmund? - #47
11er Dortmund? - #48
https://twitter.com/MarcBartra/status/769593945626140673
11er Dortmund? - #49
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
11er Dortmund? - #50
Von allem etwas
Damit bleibt das deutlich zu hohe Bein vom Mainzer. Und ob der nun den Gegner trifft, oder dieser geistesgegenwärtig genug ist, sich rechtzeitig aus der Gefahrenzone zu bringen, ist für mich unerheblich - auch wenn die Regeln hier anders ausgelegt werden könnten. Soll er denn Draufbleiben und einen Tritt gegen seinen Kopf in Kauf nehmen, nur um irgendwelchen Regeln bzgl. Foul vs. gefährliches Spiel zu genügen?
So oder so kommt es meiner Meinung nach zu einem Kontakt (Tritt gegen Bartras Kopf, der nur zum Ball will).
Damit kann man von Verhinderung einer klaren Torchance über Foulspiel bis hin zu gefährlichem Spiel argumentieren und hätte jeweils einen berechtigten Ansatzpunkt für eine Diskussion. Da von allem etwas dabei war, wäre für mich ein Strafstoß gerechtfertigt gewesen. Freistoß für gefährliches Spiel wäre zu wenig und Rot für die Verhinderung der klaren Torchance wohl etwas zu viel - aber durchaus nicht ausgeschlossen.
11er Dortmund? - #51
Zitat von Verruca
Damit bleibt das deutlich zu hohe Bein vom Mainzer. Und ob der nun den Gegner trifft, oder dieser geistesgegenwärtig genug ist, sich rechtzeitig aus der Gefahrenzone zu bringen, ist für mich unerheblich - auch wenn die Regeln hier anders ausgelegt werden könnten. Soll er denn Draufbleiben und einen Tritt gegen seinen Kopf in Kauf nehmen, nur um irgendwelchen Regeln bzgl. Foul vs. gefährliches Spiel zu genügen?
Natürlich kann hier auch über den Sinngehalt von Regeln diskutiert werden, aber am Ende wird doch nach Regelwerk bewertet. Indirekte Freistöße vom 5er sind nach WT-Regelwerk dann auch kein Tor, deshalb wäre ein gefährliches Spiel hier nicht als Tor zu werten.
Da Twitter aber sehr deutlich zeigt, dass er getroffen wurde, klarer Elfmeter.
11er Dortmund? - #52
11er Dortmund? - #53
11er Dortmund? - #54
Bartras Kopf ist mit (eigener) Schulterhöhe nicht zu tief, großes Glück, dass er da nicht schwerer getroffen und verletzt wurde. Aus diesem Grund gibt es die Regel des gefährlichen Spiels (inkl. Foul) die hier hätte Anwdnung finden müssen.
11er Dortmund? - #55
Die Argumentation Berührung --> Foul und keine Berührung --> gefährliches Spiel greift mir zu kurz.
Nicht jede Berührung ist automatisch ein Foulspiel. So schlimm ist es noch nicht.
Vai Corinthians
11er Dortmund? - #56
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
11er Dortmund? - #57
Die Begründungen lassen eigentlich darauf schließen, das sie Elfmeter gegeben hätten aber sie haben "richtig entschieden" ausgewählt.
11er Dortmund? - #58
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
11er Dortmund? - #59
Zitat von LordHorst
Stimmt. @Dreiundnicht @toopac @technik
Falschen Knopf erwischt? Lief bei der Technik was falsch?
Da sollten sich besser erstmal @Dreiundnicht und @toopac äußern, bevor wir technische Ursachen ergründen.
TM & WahreTabelle • steffen.dombert@transfermarkt.de • www.twitter.com/s_domb02
11er Dortmund? - #60
Kontakt=11er
https://www.facebook.com/marcbartra/photos/a.534669406646162.1073741828.462448780534892/1042945725818525/?type=3&theater
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
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DonkeyShot | |
gerd-der_rote | |
drake86tg | |
Lyxl | |
froeb | |
BadBoy | |
Bolitho | |
Chillhelm | |
nico040792 |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Energie Cottbus-Fan
Das war eindeutig gefährliches Spiel. Fuß ging zum Kopf und nicht Kopf zum Fuß
VfL Wolfsburg-Fan
Das Bein ist viel zu hoch. Durch den Treffer ist es dann eindeutig ein Foul und somit hätte es Elfmeter geben müssen.
Bayern München-Fan
Bartra wird im Gesicht getroffen. Da dieser den Kopf nicht zu tief hatte, hätte es hier Elfmeter geben müssen.
FC Augsburg-Fan
Der Fuß ist zu hoch. Wenn ich auf der Höhe einen Gegner treffe, und das tut er hier, ist das ein Foulspiel. Für mich also ein Elfmeter
Schalke 04-Fan
Das ist für mich gefährliches Spiel. Der Fuss des Mainzers hat da oben nichts zu suchen. Ferner trifft er wohl neben dem Ball auch noch den Dortmunder. Das muss Elfmeter geben.
1899 Hoffenheim-Fan
Der Verteidiger wird im Gesicht getroffen, Selbstgefährdung lag hier nicht vor. Für mich ein Strafstoß.
Hamburger SV-Fan
Erst mal gefährliches Spiel durch den Mainzer. Das Bein hat in dieser Höhe einfach nichts verloren. Hinzu kommt, dass Bartra an der Stirn getroffen wird. Da es im Strafraum war und zugleich der Dortmunder getroffen wird, hätte es Elfmeter geben müssen.
Bayern München-Fan
Gefährliches Spiel (Bein viel zu hoch) + Kontakt mit dem Dortmunder Kopf = Foulspiel = Elfmeter
Hannover 96-Fan
Der Dortmunder wird im Gesicht getroffen. Das Bein von Bell ist viel zu hoch. Das hätte einen Elfmeter geben müssen.
Bor. Dortmund-Fan
Der Mainzer hat sein Bein mMn zu hoch. Das wäre gefährliches Spiel. Durch die Berührung mit Bartras Gesicht hätte es Strafstoß geben müssen.
27.08.2016 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Robert Hartmann
Aufstellung
Passlack 77.
Sokratis
Bartra
Schmelzer
Castro 59.
Rode 86.
Dembélé
Kagawa
Schürrle
Aubameyang
Donati
Balogun
Bell
Brosinski
Gbamin
71. Serdar
81. Clemens
Frei
Onisiwo
86. Malli
Guerreiro 86.
Weigl 59.
81. Muto
86. de Blasis
Alle Daten zum Spiel
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