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Drobny gegen Leckie
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Drobny gegen Leckie - #21
04.12.2016 00:45
Zitat von mehrjo
Da fiel mir spontan die Szene Adler vs. Hahn ein.
mir fällt da eher diese Szene zu ein.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Drobny gegen Leckie - #22
04.12.2016 11:49
autsch
Autsch, da sieht man ja im Video, wie es ihm den Rücken durchbiegt. Für mich schon ein Foul, auch wenn solche Zweikämpfe sicherlich schwierig zu bewerten sind.
Aus dem Bewegunsablauf ergibt sich schon ein Anspringen, und der Kontakt ist dann eben auch noch, bevor der Ball kommt.
Das Problem ist doch eher, das sich beide Spieler aufeinander zu bewegen. Da ist es doch klar das es Kracht! Beide sind in Richtung des Balles... Nur weil einer fällt und der Andere robust bleibt, liegt ein Foul am Fallenden vor?
Aus dem Bewegunsablauf ergibt sich schon ein Anspringen, und der Kontakt ist dann eben auch noch, bevor der Ball kommt.
Drobny gegen Leckie - #23
Drobny gegen Leckie - #24
04.12.2016 16:43
Zitat von MKsge92Zitat von mehrjo
Da fiel mir spontan die Szene Adler vs. Hahn ein.
mir fällt da eher diese Szene zu ein.
Die war mir auch im Kopf. Es gibt nur den Unterschied, dass Esser gleichzeitig mit dem Ball den Gegenspieler trifft, Drobny trifft zuerst Leckie.
Drobny gegen Leckie - #25
04.12.2016 18:14
Veto
Das ist mir deutlich zu robust.
Mit dem Knie voraus in den Rücken ist einfach unfair. Das hat in dieser Szene nichts mit Selbstschutz zu tun.
Drobny hat die Situation klar unter Kontrolle.
Er hätte den Ball auch ohne das Foul abfangen können.
Sollte sogar eine gelbe Karte bekommen.
Mit dem Knie voraus in den Rücken ist einfach unfair. Das hat in dieser Szene nichts mit Selbstschutz zu tun.
Drobny hat die Situation klar unter Kontrolle.
Er hätte den Ball auch ohne das Foul abfangen können.
Sollte sogar eine gelbe Karte bekommen.
Drobny gegen Leckie - #26
04.12.2016 18:54
Veto
Ich kann mich noch gut an die Berichterstattung bei der Szene WM Neuer vs Higuain erinnern, wo die ganze sgn. Fachwelt 11m gefordert hat und das obwohl Neuer erst eindeutig den Ball wegfaustet und erst dannden Argentinier abräumt.
Die gesamte (Pseudo-)SR-Gilde, auch hier, schrie nach 11m
http://www.focus.de/sport/videos/keeper-raeumte-higuain-rustikal-ab-deutsche-schiris-neuers-aktion-haette-elfmeter-fuer-argentinien-geben-muessen_id_3999397.html
Hier nun eindeutig andersherum, erst klares Abräumen mit dem Knie und dann erst Ballkontakt bzw -behauptung.
Also wenn das oben unisono 11m war (wo ich jedoch widersprechen würde) dann hier dies erst Recht!
Die gesamte (Pseudo-)SR-Gilde, auch hier, schrie nach 11m
http://www.focus.de/sport/videos/keeper-raeumte-higuain-rustikal-ab-deutsche-schiris-neuers-aktion-haette-elfmeter-fuer-argentinien-geben-muessen_id_3999397.html
Hier nun eindeutig andersherum, erst klares Abräumen mit dem Knie und dann erst Ballkontakt bzw -behauptung.
Also wenn das oben unisono 11m war (wo ich jedoch widersprechen würde) dann hier dies erst Recht!
Drobny gegen Leckie - #27
Drobny gegen Leckie - #28
05.12.2016 13:04
Naja, man kann durchaus auch mit beiden Beinen gleizeitig abspringen, schaffen die Feldspieler ja auch ständig.Zitat von Scarb
Und sobald man mit einem Bein abspringt, wird automatisch das andere Knie nachgezogen.. (Mal 5 Minuten Handball schauen)
Dann hätte es zurecht Stürmerfoul gegeben. So riskiert er die Gesundheit des Gegners, wie @Adler88 zurecht schreibt taucht Leckie ja nicht aus dem nichts auf.Zitat von Scarb
Die Position des Knies ist einmal eine Stabilisierung und auch ein Rammbock zugleich! Denn ohne Knie wäre Drobny unterlaufen worden und Kopf vorran Richtung Rasen gesegelt.....
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Drobny gegen Leckie - #29
05.12.2016 13:26
Drobnys Blick gilt nur dem Ball, er will auch nur den Ball. Das ist für mich so zu bewerten wie die Maroh-Szene. Man kann dafür Strafstoß geben, muss es aber nicht. Ich hätte es nicht getan. Der Vergleich zur Adler-Szene ist für mich nicht zielführend, da Adler ganz anders rausgeht (offene Sohle statt angezogenes Knie). Adlers Herangehensweise ist nun wirklich nicht torwartüblich. Drobnys hingegen schon.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Drobny gegen Leckie - #30
05.12.2016 13:33
Esser vs Maroh ist der bessere Vergleich. Für mich sind beide Szenen ein Strafstoß.Zitat von Hagi01
Der Vergleich zur Adler-Szene ist für mich nicht zielführend, da Adler ganz anders rausgeht (offene Sohle statt angezogenes Knie).
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Drobny gegen Leckie - #31
Drobny gegen Leckie - #32
05.12.2016 17:19
Veto
Für meinen Eindruck ist Drobny da ein wenig spät und räumt Leckie eher mit dem Knie aus dem Weg als sich abzuschirmen.
Drobny gegen Leckie - #33
05.12.2016 17:25
Zitat von ErfolgsfanEsser vs Maroh ist der bessere Vergleich. Für mich sind beide Szenen ein Strafstoß.Zitat von Hagi01
Der Vergleich zur Adler-Szene ist für mich nicht zielführend, da Adler ganz anders rausgeht (offene Sohle statt angezogenes Knie).
Und die Szene hier find ich ehrlich gesagt deutlich klarer. Vorallem weil Esser zuerst den Ball spielt. Drobny muss hier ja praktisch durch Leckie durch um überhaupt an den Ball zu kommen.
Drobny gegen Leckie - #34
05.12.2016 20:35
Zitat von NeonZitat von ErfolgsfanEsser vs Maroh ist der bessere Vergleich. Für mich sind beide Szenen ein Strafstoß.Zitat von Hagi01
Der Vergleich zur Adler-Szene ist für mich nicht zielführend, da Adler ganz anders rausgeht (offene Sohle statt angezogenes Knie).
Und die Szene hier find ich ehrlich gesagt deutlich klarer. Vorallem weil Esser zuerst den Ball spielt. Drobny muss hier ja praktisch durch Leckie durch um überhaupt an den Ball zu kommen.
Das sehe ich auch so.
Die Reihenfolge zwischen Ball und Gegner treffen ist für mich schon sehr wichtig. Wenn der Torwart recht natürlich gleichzeitig den Ball und den Gegner trifft dann ist das für mich ok. In diesem Fall aber räumt Drobny erst den Gegenspieler aus dem Weg und trifft dann den Ball.
Drobny gegen Leckie - #35
05.12.2016 21:08
Zitat von StormfalcoZitat von NeonZitat von ErfolgsfanEsser vs Maroh ist der bessere Vergleich. Für mich sind beide Szenen ein Strafstoß.Zitat von Hagi01
Der Vergleich zur Adler-Szene ist für mich nicht zielführend, da Adler ganz anders rausgeht (offene Sohle statt angezogenes Knie).
Und die Szene hier find ich ehrlich gesagt deutlich klarer. Vorallem weil Esser zuerst den Ball spielt. Drobny muss hier ja praktisch durch Leckie durch um überhaupt an den Ball zu kommen.
Das sehe ich auch so.
Die Reihenfolge zwischen Ball und Gegner treffen ist für mich schon sehr wichtig. Wenn der Torwart recht natürlich gleichzeitig den Ball und den Gegner trifft dann ist das für mich ok. In diesem Fall aber räumt Drobny erst den Gegenspieler aus dem Weg und trifft dann den Ball.
So allgemein würde ich das nicht formulieren. In solchen Szenen sind die Knie des Torhüters eine Waffe. Die Tatsache alleine, dass er Torhüter ist, darf ihm nicht das Recht geben, mit angezogenen Knien (ähnlich der offenen Sohle bei den Feldspielern) in die Gegenspieler zu springen. Dies um so mehr, wenn der Gegenspieler keinerlei Möglichkeit hat, sich zu schützen, weil er mit dem Rücken zum Torwart steht.
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Drobny gegen Leckie - #36
05.12.2016 21:16
Zitat von lufdbomp
So allgemein würde ich das nicht formulieren. In solchen Szenen sind die Knie des Torhüters eine Waffe. Die Tatsache alleine, dass er Torhüter ist, darf ihm nicht das Recht geben, mit angezogenen Knien (ähnlich der offenen Sohle bei den Feldspielern) in die Gegenspieler zu springen. Dies um so mehr, wenn der Gegenspieler keinerlei Möglichkeit hat, sich zu schützen, weil er mit dem Rücken zum Torwart steht.
Dass Torhüter ihr Knie beim Sprung anziehen sieht man ja häufig wie ich finde, das dient ja durchaus dem Selbstschutz und normalerweise bleiben die Spieler dann weg. Für die Torhüter sind so Lufteinlagen natürlich auch gefährlich weil wenn sie wirklich in der Luft gestoßen werden, kann das ganz böse ausgehen. Nicht umsonst gilt das in einem Kopfballduell ja auch als Foulspiel. Gepfiffen werden sollte es natürlich trotzdem
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Drobny gegen Leckie - #37
05.12.2016 22:27
Was gibt eigentlich einem Keeper das Recht sich zu schützen in dem er das knie ausfährt? Dürfen Feldspieler unter 1,75 dann z.b. den Ellbogen hernehmen?
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Drobny gegen Leckie - #38
05.12.2016 22:37
Zitat von erfolgsfan
Was gibt eigentlich einem Keeper das Recht sich zu schützen in dem er das knie ausfährt? Dürfen Feldspieler unter 1,75 dann z.b. den Ellbogen hernehmen?
Torhüter stehen anders in der Luft als Feldspieler. Dadurch, dass die Arme so weit oben sind, können sie nicht zur Balance gebraucht werden. Deshalb muss man sich als Torwart besser schützen gegen Attacken. So habe ich mir zumindest immer erklärt, warum solche Szenen nie gepfiffen werden.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Drobny gegen Leckie - #39
05.12.2016 22:52
wenn du mich fragst ist das über die Jahre einfach eingerissen wie das Ellbogengeschlage der Feldspieler im Luftkampf - wenn ich mir anschaue wie Drobny hier voll in Leckie reinrauscht sehe ich ein absolut vergleichbares Verletzungsrisiko beim Gegner.Zitat von Hagi01Zitat von erfolgsfan
Was gibt eigentlich einem Keeper das Recht sich zu schützen in dem er das knie ausfährt? Dürfen Feldspieler unter 1,75 dann z.b. den Ellbogen hernehmen?
Torhüter stehen anders in der Luft als Feldspieler. Dadurch, dass die Arme so weit oben sind, können sie nicht zur Balance gebraucht werden. Deshalb muss man sich als Torwart besser schützen gegen Attacken. So habe ich mir zumindest immer erklärt, warum solche Szenen nie gepfiffen werden.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Drobny gegen Leckie - #40
06.12.2016 09:31
Zitat von Hagi01Zitat von erfolgsfan
Was gibt eigentlich einem Keeper das Recht sich zu schützen in dem er das knie ausfährt? Dürfen Feldspieler unter 1,75 dann z.b. den Ellbogen hernehmen?
Torhüter stehen anders in der Luft als Feldspieler. Dadurch, dass die Arme so weit oben sind, können sie nicht zur Balance gebraucht werden. Deshalb muss man sich als Torwart besser schützen gegen Attacken. So habe ich mir zumindest immer erklärt, warum solche Szenen nie gepfiffen werden.
Das ist im Kern zwar korrekt, muss aber doch auch irgendwo eine Grenze haben. Was Drobny da mit Leckie macht ist doch gefährlicher als das, was er ohne das Knie oben riskieren würde.
Was bei so nem Einsatz gegen den Rücken passieren kann hat man bei der WM bei Neymar ja gut gesehen. Torhüter schützen klar, aber im Moment ist es ja wenn dann andersrum im Luftkampf, die Feldspieler sind die, die potentiel als Verletzte raus gehen.
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Vollkasko |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
03.12.2016 15:30
Schiedsrichter
4,4
Statistik von Tobias Stieler
Spiele
14
6
Siege (DFL)
3
0
Siege (WT)
2
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Unentschieden (DFL)
5
2
Unentschieden (WT)
3
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Niederlagen (DFL)
6
4
Niederlagen (WT)
9
4
Aufstellung
Drobny
Bauer
Sané
Moisander
García
Bartels
Junuzovic
Bargfrede
Gnabry 86.
Pizarro
Kruse 75.
Bauer
Sané
Moisander
García
Bartels
Junuzovic
Bargfrede
Gnabry 86.
Pizarro
Kruse 75.
Hansen
Hadergjonaj
Matip
Tisserand
Suttner
85. Cohen
Roger
Leckie
82. Groß
46. Jung
Hartmann
Hadergjonaj
Matip
Tisserand
Suttner
85. Cohen
Roger
Leckie
82. Groß
46. Jung
Hartmann
Gebre Selassie 89.
Veljkovic 86.
Hajrovic 75.
Veljkovic 86.
Hajrovic 75.
46. Lezcano
85. Kittel
82. Hinterseer
85. Kittel
82. Hinterseer
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
5
Torschüsse gesamt
10
10
Ecken
3
4
Abseits
1
1
Fouls
19
18
Ballbesitz
55%
45%
zum Spiel
