Freistoß zum 2:1 korrekt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Trotz Foulspiels gegebener Treffer für Werder Bremen
Xhaka rutscht aus und berührt den Ball mit der Hand. War dies ein absichtliches und damit strafbares Handspiel? Der anschließende Freistoß wurde direkt verwandelt.3 x richtig entschieden
1 x keine Relevanz/unentschieden
6 x Veto
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #81
Nach den .gifs und in der Realgeschwindigkeit würde ich sagen, dass es eine Schwalbe war. In der Wiederholung sieht es dann eher wieder nach einem wegrutschen aus, bzw findet Xhaka mit dem linken Bein keinen Halt.
Übrigens ist die Darstellung, dass Xhaka hier, wenn er nicht "ausrutschen" würde, einfach hätte kontern können ziemlich fragwürdig. Bei 2 Spielern die in anlaufen, ein dritter der den Passweg Richtung Herrman zustellt und 5 Mitspielern die in einem Meter Umkreis stehen, blieb nur das Dribbling, der Rückpass Richtung Sommer oder ein weiter Ball nach vorne/außen. Für mich jetzt nicht die beste Situation für einen Spieler.
Was noch für Xhaka spricht ist die Tatsache, dass er direkt weiterspielt. Normalerweise bleiben die "klassischen Ballfänger "(wie Kramer gegen Köln) ja was länger liegen und versuchen das weiterspielen um jeden Preis zu verhindern.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #82
http://www.heise.de/download/gifsplitter-1139323.html
Geht auch mit paint oder der MAC-Vorschau.
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #83
Sorry Leute, ich bin ja gerne bereit, über solche Szenen zu diskutieren, aber nicht so:
Hier eine Schwalbe bzw. den Versuch einer Schwalbe zu unterstellen, bedarf es doch eine ziemlich blühenden Fantasie.
die Begründung mancher des "Kompetenz"-Team sind schon witzig
Ein geistiges Niveau ist das hier manchmal.
Im Leben noch nie gegen nen Fußball getreten oder was?
Es ist richtig schwer nicht sarkastisch zu werden.
Hier auf eine reguläre Szene zu plädieren wäre absolut lachhaft, lächerlicher wäre nur noch wenn ihr Leverkusen am 15. Spieltag einen Sieg gegeben hättet.
Ich persönlich bin der Ansicht, dass das Fallen von Xhaka nicht einem Wegrutschen geschuldet ist. Das kann man gerne anders sehen. Da habe ich kein Problem mit.
Mir legen die Bilder (und davon habe ich wahrlich viele gesehen) diese Einschätzung einfach nahe.
MfG
Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #84
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@ Rüpel
Zitat von Rüpel
Ich persönlich bin der Ansicht, dass das Fallen von Xhaka nicht einem Wegrutschen geschuldet ist. Das kann man gerne anders sehen. Da habe ich kein Problem mit.
Mir legen die Bilder (und davon habe ich wahrlich viele gesehen) diese Einschätzung einfach nahe.
MfG
Und warum sollte er sich in der Szene fallen lassen? Ich habe immer noch keine Erklärung!
Edit: Habe es mir gerade extra noch einmal auf Fohlen.tv angesehen. erkönnte ganz entspannt rechtsraus zu Traore spielen und einen Konter einleiten. Un zwei laufen ihn an ist auch eher ausdedacht, der einzige der ihn anläuft ist Bargfrede.
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #85
Hier nochmal die ganze Sequenz. Alle Einzelbilder, die im GIF enthalten sind.
Erst setzt Xhaka seinen linken Fuß auf, dreht sich auf der Fußspitze um den Ball abzuschirmen und rutscht dabei weg.
Wie und warum er das absichtlich machen sollte, da würde ich auch gerne eine Erklärung zu hören, da ich selber keine habe. Außer, dass Xhaka auch schon mal komische und unkluge Dinge macht. Aber das ist anatomisch dazu viel zu wertvoll.
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #86
Würde mich sehr freuen, das zu lesen.
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #87
@ jehens
Zitat von jehens
Besonders nach diesen letzten Einzelbildern sollen bitte manche des Kompetenzteams, die bereits gewertet haben, sich das nochmal angucken und mir dann ernsthaft sagen, dass das Ausrutschen Absicht gewesen sein soll.
Würde mich sehr freuen, das zu lesen.
So sehe ich das auch. Absichtliches Fallen kann ich beim besten Willen nicht sehen. Ist auch auf Grund der Spielsituation überhaupt nicht plausibel, da er am besten zum Ball steht und ihn notfalls irgendwohin schlagen kann, um die Situation zu bereinigen. Seifiger Boden und schon kommst Du beim Antritt zu Fall, passiert bei solchen Wetterverhältnissen zigmal in einem Spiel.
Bleibt als nächste Frage: absichtliches Handspiel? Nicht in meinen Augen, ich hatte in Realtime und auch bei den Standbildern den Eindruck, daß er versucht, das zu vermeiden. Er stützt sich nicht mal richtig mit den Händen auf, und hat kurz den Ball unter der Brust eingeklemmt.
Bleibt aus meiner Sicht nur noch das Blockieren des Balles. Da er sich bemüht, möglichst schnell hoch zu kommen kein absichtliches Blockieren.
Damit bleibt im Sinne der Regeln nur noch ein Behindern des Laufes des Gegenspielers zum Ball. Der nächste Gegenspieler ist nahe genug dran, daß er durch das Liegen auf dem Ball im Lauf zum Ball und am Ball spielen behindert wird, wenn auch von Xhaka unbeabsichtigt. Nach den Regeln gibt es da nur indirekten Freistoß.
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #88
Ich habe meine Wertung soeben angepasst. Die Bilder haben mich von einem Wegrutschen überzeugt, welches in der Wiederholung so meiner Meinung nach nicht erkenntlich war. Damit ist dann das Fallen auch nicht Eigenverschuldung, sondern schlicht Pech, weswegen man Xhaka das Handspiel dann auch nicht zur Last legen kann.
Abschließend sei mir aber auch der Hinweis gestattet, dass es für alle Beteiligten in Zukunft einfacher wäre, wenn derlei Hinweise einfach sachlich vorgetragen würden. Das beschleunigt die Sache vermutlich um ein Vielfaches.
Ich wünsche allen ein schönes letztes Fußballwochenende.
MfG
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Freistoß zum 2:1 korrekt? - #89
@ Schiri53
Zitat von Schiri53
Und warum sollte er sich in der Szene fallen lassen? Ich habe immer noch keine Erklärung!
Was ist das denn für eine Frage ? Bei sowelchen Fragen sollte man am besten eine Gegenfrage stellen mit: Wieso sollte er sich nicht fallen lassen ? Auch keine Kluge Frage...
Sorry zu so eienr Frage kriegt man halt keine Antwort. Jeder der schwalben macht, denk nicht groß drüber nach und will einfach nur ein Vorteil schinden.
P.s. ich bin auch der Meinung, dass Xhaha hier nur ausrutscht. Kann man in den Bildern gut erkennen.
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #90
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@ Reed
Zitat von ReedZitat von Schiri53
Und warum sollte er sich in der Szene fallen lassen? Ich habe immer noch keine Erklärung!
Was ist das denn für eine Frage ? Bei sowelchen Fragen sollte man am besten eine Gegenfrage stellen mit: Wieso sollte er sich nicht fallen lassen ? Auch keine Kluge Frage...
Sorry zu so eienr Frage kriegt man halt keine Antwort. Jeder der schwalben macht, denk nicht groß drüber nach und will einfach nur ein Vorteil schinden.
P.s. ich bin auch der Meinung, dass Xhaha hier nur ausrutscht. Kann man in den Bildern gut erkennen.
Ich kann dir ziemlich genau sagen, warum er sich nicht fallen lassen sollte. Weil er den Ball frei spielbar vor sich hat und gar keinen Vorteil durch eine Schwalbe hat, ein Freistoß für Gladbach wäre nun in der Situation auch im Grunde gar kein Vorteil gewesen.
Wenn man sich eine Theorie zurecht legt, warum jemand etwas tut sollte es mMn auch ein nachvollziehbares Motiv geben.
Da gibt's wenig Unterschied zwischen dem Tatort und der wahren Tabelle. Trotzdem danke für die Antwort und den Hinweis, ich bin immer noch zu unsachlich.
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #91
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #92
@ Schiri53
Zitat von Schiri53
Ich kann dir ziemlich genau sagen, warum er sich nicht fallen lassen sollte. Weil er den Ball frei spielbar vor sich hat und gar keinen Vorteil durch eine Schwalbe hat, ein Freistoß für Gladbach wäre nun in der Situation auch im Grunde gar kein Vorteil gewesen.
Wenn man sich eine Theorie zurecht legt, warum jemand etwas tut sollte es mMn auch ein nachvollziehbares Motiv geben.
Da gibt's wenig Unterschied zwischen dem Tatort und der wahren Tabelle. Trotzdem danke für die Antwort und den Hinweis, ich bin immer noch zu unsachlich.
Ich habe das nie behauptet, dass du unsachlich bist. Wollte ich auch nie und wenn es so rüber kam, dann tut es mir leid. Ich finde die Frage halt einfach nur unpassend.
Hier meine Gegenthese: Xhaka hat gesehen, dass Gladbach gerade nicht einfach so kontern kann (so wie es Gimlin geschrieben hat) und als ein Bremer in attackierte, hatte er angst, dass er den Ball verliert und Bremen dann vor den eigenen 16er gegen kontern kann und somit die Gefahr besteht ein Gegentor zu kassieren. Wiie gesagt, die Frage wieso sollte er da fallen, finde ich persönlich unnötig.
Soneben bei es passiert auch Schwalben in der nähe von der Mittelfeldlinien.
Wie gesagt, ich glaube aber auch nicht, dass Xhaka eine schwalbe macht.
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #93
@ Reed
Zitat von ReedZitat von Schiri53
Ich kann dir ziemlich genau sagen, warum er sich nicht fallen lassen sollte. Weil er den Ball frei spielbar vor sich hat und gar keinen Vorteil durch eine Schwalbe hat, ein Freistoß für Gladbach wäre nun in der Situation auch im Grunde gar kein Vorteil gewesen.
Wenn man sich eine Theorie zurecht legt, warum jemand etwas tut sollte es mMn auch ein nachvollziehbares Motiv geben.
Da gibt's wenig Unterschied zwischen dem Tatort und der wahren Tabelle. Trotzdem danke für die Antwort und den Hinweis, ich bin immer noch zu unsachlich.
Ich habe das nie behauptet, dass du unsachlich bist. Wollte ich auch nie und wenn es so rüber kam, dann tut es mir leid. Ich finde die Frage halt einfach nur unpassend.
Hier meine Gegenthese: Xhaka hat gesehen, dass Gladbach gerade nicht einfach so kontern kann (so wie es Gimlin geschrieben hat) und als ein Bremer in attackierte, hatte er angst, dass er den Ball verliert und Bremen dann vor den eigenen 16er gegen kontern kann und somit die Gefahr besteht ein Gegentor zu kassieren. Wiie gesagt, die Frage wieso sollte er da fallen, finde ich persönlich unnötig.
Soneben bei es passiert auch Schwalben in der nähe von der Mittelfeldlinien.
Wie gesagt, ich glaube aber auch nicht, dass Xhaka eine schwalbe macht.
Na ja, wenn Xhaka eine Schwalbe unterstellt wird, kann schon fragen, warum
er das machen sollte - hatte er doch ausreichende Vorteile auf der Hand.
Die Anwort, ich seh das eben so, ist nicht wirklich überzeugend.
Und dann muß man sich nicht wundern, wenn das die Fantasie ins Spiel gebracht wird
oder sich fragt, was geht bei dem Anderen im Kopf vor...
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #94
Und diesmal hat sogar einer aus dem KT Team seine Meinung anhand der Bilder geändert.
Glücklicherweise War es diesmal nicht Wertungsrelevant.
Trotzdem macht es keinen guten Eindruck,wenn erneut so entschieden wird.
Ja wir schwören Stein und Bein.....
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #95
@ Schiri53
Zitat von Schiri53
Wenn er indirekt ins Tor trifft gibt es Abstoß - ins eigene Tor Ecke
Du meinst doch nicht ernsthaft, dass Junuzovic den Freistoß direkt ausgeführt hätte, wenn indirekter Freistoß gepfiffen worden wäre!?
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #96
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@ November13
Zitat von November13Zitat von Schiri53
Wenn er indirekt ins Tor trifft gibt es Abstoß - ins eigene Tor Ecke
Du meinst doch nicht ernsthaft, dass Junuzovic den Freistoß direkt ausgeführt hätte, wenn indirekter Freistoß gepfiffen worden wäre!?
Nein, aber deswegen wäre bei einem potentiellen indirekten Freistoß und einer Veto Mehrheit der KTler auf kein Tor für Werder entschieden worden. Das sagen die Regeln der wahren Tabelle!
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #97
@ Schiri53
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #98
Kompetenzmitglied Schwarzangler sagt, Xhaka sperrt den Ball. Dies würde bedeuten, dass es INDIREKTEN Freistoss gibt. Ergo müsste er hier auf VETO entscheiden, da der Freistoss direkt ausgeführt zum Tor führte.
Kompetenzmitglied Stormfalco sagt, Xhaka würde absichtlich fallen. In den letzten zur Verfügung gestellten Einzelbildern ist aber nun doch sehr deutlich erkennbar, dass hier das Fallen keine Absicht ist. Weiterhin fehlt auch jegliches Motiv für ein Fallen, da Xhaka deutlich früher am Ball ist und das Ganze toll für einen Konter hätte nutzen können. Weder Motiv noch Ausführung kann hier nicht belegt werden, aber das ist dem Kompetenzuser egal.
toopac sieht ein absichtliches Handspiel. Okay, mit etwas Fantasie kann man diese Begründung als einzige akzeptieren. Ist nicht meine Meinung, da der Arm gerade Richtung Boden runtergeht als abstützende Hand im Fallen, aber nun gut, ist seine Meinung.
Kompetenzmitglied Wölfin ist wirklich kreativ, sieht ein "absichtliches Einkicken" - was durch die Einzelbilder nun absolut gar nicht nachvollziehbar ist. Auch dass im Fallen der gerade nach unten abstützende Arm aus dem Fallen resultierend ein absichtliches Handspiel ist, unterstellt Xhaka unglaublich heftige Planungsgenauigkeit und quasi eine Genialität, die seinesgleichen sucht. Das würde bedeuten, dass Xhaka noch bevor er zum Ball ging sich gedacht hat, ich rutsche jetzt absichtlich dort vorne aus und wenn ich dann falle, falle ich genau in dem Winkel, dass ich den Ball unter mir begraben kann und mit der Hand stoppe. Und das alles obwohl Xhaka eigentlich ja zuerst am Ball war und einfach hätte den Konter spielen können.
Sorry Wahre Tabelle, ich muss lachen. Und ich fühle mich recht erschlagen von soviel Kompetenz. Führt für mich dazu, dass ich das alles nicht mehr so ganz ernst nehmen kann. Das meine ich jetzt auf gar keinen Fall, weil ich Fan von Borussia wäre - die Spielsituation kann mir herzlich am Allerwertesten vorbeigehen, denn es war nicht matchentscheidend und wir haben das Ding 4:1 nach Hause geholt. Wenn Ihr jedoch halbwegs ernst genommen werden wollt, müsst Ihr dringend ein bisschen sortieren im Kompetenzteam. Das meine ich nicht persönlich als Beleidigung oder sonstiges, wirklich nicht.
Ich würde mich nur einfach über ein wenig mehr Genauigkeit freuen und über wirkliche Kompetenz.
So wie bei Rüpel, der hier anhand der vorliegenden Beweise sachlich argumentiert hat. Zuerst aufgrund der ersten Bilder, dann aufgrund von weiteren Bildern auch die Grösse hat seine Wertung zu ändern. Und nochmal - hier geht es mir nicht um die Tatsache, dass es Gladbach betrifft.
Freistoß zum 2:1 korrekt? - #99
@ jehens
Zitat von jehens
Nur nochmal so zum Kompetezteam, liebe wahre Tabelle:
Kompetenzmitglied Schwarzangler sagt, Xhaka sperrt den Ball. Dies würde bedeuten, dass es INDIREKTEN Freistoss gibt. Ergo müsste er hier auf VETO entscheiden, da der Freistoss direkt ausgeführt zum Tor führte.
Kompetenzmitglied Stormfalco sagt, Xhaka würde absichtlich fallen. In den letzten zur Verfügung gestellten Einzelbildern ist aber nun doch sehr deutlich erkennbar, dass hier das Fallen keine Absicht ist. Weiterhin fehlt auch jegliches Motiv für ein Fallen, da Xhaka deutlich früher am Ball ist und das Ganze toll für einen Konter hätte nutzen können. Weder Motiv noch Ausführung kann hier nicht belegt werden, aber das ist dem Kompetenzuser egal.
toopac sieht ein absichtliches Handspiel. Okay, mit etwas Fantasie kann man diese Begründung als einzige akzeptieren. Ist nicht meine Meinung, da der Arm gerade Richtung Boden runtergeht als abstützende Hand im Fallen, aber nun gut, ist seine Meinung.
Kompetenzmitglied Wölfin ist wirklich kreativ, sieht ein "absichtliches Einkicken" - was durch die Einzelbilder nun absolut gar nicht nachvollziehbar ist. Auch dass im Fallen der gerade nach unten abstützende Arm aus dem Fallen resultierend ein absichtliches Handspiel ist, unterstellt Xhaka unglaublich heftige Planungsgenauigkeit und quasi eine Genialität, die seinesgleichen sucht. Das würde bedeuten, dass Xhaka noch bevor er zum Ball ging sich gedacht hat, ich rutsche jetzt absichtlich dort vorne aus und wenn ich dann falle, falle ich genau in dem Winkel, dass ich den Ball unter mir begraben kann und mit der Hand stoppe. Und das alles obwohl Xhaka eigentlich ja zuerst am Ball war und einfach hätte den Konter spielen können.
Sorry Wahre Tabelle, ich muss lachen. Und ich fühle mich recht erschlagen von soviel Kompetenz. Führt für mich dazu, dass ich das alles nicht mehr so ganz ernst nehmen kann. Das meine ich jetzt auf gar keinen Fall, weil ich Fan von Borussia wäre - die Spielsituation kann mir herzlich am Allerwertesten vorbeigehen, denn es war nicht matchentscheidend und wir haben das Ding 4:1 nach Hause geholt. Wenn Ihr jedoch halbwegs ernst genommen werden wollt, müsst Ihr dringend ein bisschen sortieren im Kompetenzteam. Das meine ich nicht persönlich als Beleidigung oder sonstiges, wirklich nicht.
Ich würde mich nur einfach über ein wenig mehr Genauigkeit freuen und über wirkliche Kompetenz.
So wie bei Rüpel, der hier anhand der vorliegenden Beweise sachlich argumentiert hat. Zuerst aufgrund der ersten Bilder, dann aufgrund von weiteren Bildern auch die Grösse hat seine Wertung zu ändern. Und nochmal - hier geht es mir nicht um die Tatsache, dass es Gladbach betrifft.
Danke für deine Mühe. Stimme dir zu!
Aber darauf wird eh keiner der Genannten eingehen. Schade eigentlich.
Auch von mir nochmal Respekt an Rüpel!
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Freistoß zum 2:1 korrekt? - #100
Nach diesen Bildern nehme ich meine Aussage zurück, dass er absichtlich fällt, allerdings bleibt es für mich ein Handspiel:
Die Bewegung von Xhaka geht nicht zum Ball sondern er versucht seinen Körper zwischen den Ball und dem gegnerischen Spieler zu bekommen. Wenn er direkt zum Ball geht dann verstehe ich nicht warum er die Füße dort aufsetzt wo er sie aufsetzt. Dass er dann ohne gegnerischen Kontakt hinfällt ist natürlich Pech für Ihn, aber die Hauptschuld liegt an ihm und nicht am Rasen, weil er seine Füße so schräg aufsetzt. Damit ist das Hinfallen nicht absicht aber zumindest stark fahrlässig.
Und aus dieser Fahrlässigkeit werte ich das Handspiel als Absicht, weil die Hand zum Ball geht (wenn auch fahrlässig) und er genau weiß wo der Ball ist (der sich kaum bewegt).
Voting-Teilnehmer
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
hardcoreclubfan | |
rolli | |
kunzhein | |
Chinizarin | |
Rukus | |
Hopelezz | |
Naynwehr | |
Rudelgucker | |
Carlsson | |
GrasAllergie | |
TIppfeler | |
jehens | |
OnkelKlaus | |
Florian20 | |
Sascha | |
Snoap | |
Mazzel | |
yannick811 | |
Gladbacher89 | |
Antarex | |
Dongulus | |
Bounty88 | |
hockeyer | |
sge1998 |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
1899 Hoffenheim-Fan
Für mich kommt Xhaka unabsichtlich zu Fall, er rutscht schlicht aus. Demzufolge ist das anschließende handspiel auch straflos weil unabsichtlich.
Bayern München-Fan
Xhaka rutscht aus und fällt zufällig auf den Ball. Absicht ist hier keine zu erkennen, so dass es keinen Freistoß hätte geben dürfen. Relevanz liegt ebenfalls vor, da der Freistoß direkt verwandelt wurde.
Bor. M'Gladbach-Fan
In der Zeitlupe sieht man mMn deutlich, dass Xhaka ausrutscht und dann auf den Ball fällt. Das ist für mich kein zu ahndendes Handspiel auch wenn es in Originalgeschwindigkeit komisch aussah.
VfL Wolfsburg-Fan
Xhaka knickt für mich ohne erkennbaren Grund ein. Ein Ausrutschen konnte ich nicht erkennen. Daher für mich ein bewusster Bewegungsablauf und somit absichtliches Handspiel
Bayern München-Fan
Xhaka fällt meiner Meinung nach absichtlich, dadurch ist der Freistoß korrekt.
1. FC Nürnberg-Fan
Xhaka rutscht hier mMn aus. Dass die Hand dann nach unten geht, ist ein normaler Bewegungsablauf und keinesfalls ein absichtliches Handspiel. In Originalgeschwindigkeit schwer zu sehen, aber ich hätte hier mithilfe der Videos weiterlaufen lassen.
Schalke 04-Fan
Xhaka knickt ein und landet auf den Ball wobei er ihn mit der Hand berührt. Ein Foul kann ich nicht erkennen. Für mich ein absichtliches Handspiel und zurecht der Freistoss.
Energie Cottbus-Fan
auch Tante Edit. Ich habe mir die Szene nun gefühlt zwei dutzendmal angesehen und bin zum Schluss gekommen, dass er doch nur auf den Ball fällt. Demzufolge Fehlentscheidung.
Werder Bremen-Fan
EDIT: Nach der Ansicht der im Thread zur Verfügung gestellten Bilder ändere ich mein Voting. In den Einzelbildern lässt sich doch erkennen, dass es kein Eigenverschulden von Xhaka war, sondern er weggerutscht ist.
17.12.2014 20:00
Schiedsrichter
Statistik von Robert Hartmann
Aufstellung
Jantschke
Brouwers 72.
Domínguez
Wendt
Traoré
Kramer
Xhaka
Herrmann 57.
Hrgota
Kruse 80.
Gebre Selassie
Gálvez
Caldirola
García
Fritz
79. Bargfrede
65. Makiadi
Bartels
Junuzovic
69. Selke
Korb 72.
Hazard 57.
69. Hüsing
65. Hajrovic
Alle Daten zum Spiel
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