Elfer für Frankfurt
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Seferovic stürmt auf das Tor zu und kommt im Strafraum zu Fall. Daraufhin pfeift Dankert Elfmeter und zeigt Tyton die Rote Karte. Zurecht oder hebt Seferovic vor der Berührung ab?14 x richtig entschieden
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Elfer für Frankfurt - #41
Elfer für Frankfurt - #42
@ adler88
Zitat von adler88
Das ist eine Schutzreaktion.
Aber nie eine Schwalbe. Das halte ich für absolut abwegig.
Aber trotzdem auch interessant, was er daraus macht, selbst ohne Berührung.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Elfer für Frankfurt - #43
Er schaut nur den Ball nach und schaut erst als der Frankfurter fällt rüber in den Zweikampf. Tendenziell ist es ja richtig zuerst den Ball anzuschauen, ob dieser eine andere Richtung nimmt oder nicht.
Aber ein klarer Kontakt von Tyton herrscht meiner Meinung nach nicht. Der Frankfurter fällt schon bevor er Tyton trifft. Man kann da schon pfeiffen. Aber rot finde ich ist zu hart, denn der Spieler hätte, wenn er gewollt hätte problemlos vorbeilaufen können und einen möglichen Schuss hätte blocken können.
Das Einsteigen ist nicht hart. Und ich bin kein Fan davon, dass man sofort Rot zückt.
Elfer für Frankfurt - #44
Elfer für Frankfurt - #45
Wieso ist das überhaupt ne strittige Szene?
Tyton geht auf den Mann und greift dann mit der linken Hand noch zum Bein.
Ich finde, dass das ziemlich eindeutig ist.
Elfer für Frankfurt - #46
@ Cenar96
Zitat von Cenar96
Für mich will er den Elfmeter hebt vorher ab und extra nicht hoch genug damit ein Kontakt entsteht und damit ist die Schwalbe das erste vergehen und somit kein Elfmeter mehr.
Falsch!
Das erste Vergehen ist das mehr als nur gefährliche Spiel von Tyton. Damit ist der Elfmeter voll gerechtfertigt. Mit der offenen Sohle seitwärts so in den Spieler reinzutreten - nahezu ohne Chance auf den Ball... Das ist einfach ein Foulspiel.
DANN springt Castaignos zur Seite (da er beim Hochspringen wohl den Kopf des Stuttgarters erwischt hätte), was er in vollem Lauf und evtl nicht erwartet nicht stärker kann.
Ob Tyton im Fallen dann absichtlich oder unabsichtlich nochmal an Castaignos' Bein greift, ist dann schon fast irrelevant, trotzdem tritt hiermit der Treffer ein, der die Vereitelung der Torchance zur Folge hat - rot für Tyton.
Castaignos niegt sich etwas nach vorne - schon vor dem Treffer - aber wohl, um den unsauberen Lauf durch den Sprung auszugleich. Er fällt erst in dem Moment, wo die Berührung stattfindet.
Für mich wäre rot hier zu hart, aber Elfmeter und nach Regelwerk wohl auch die rote Karte sind vollkommen richtig.
Elfer für Frankfurt - #47
@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Die Szene ist mit letzter Woche nicht vergleichbar. Die einzigen Gemeinsamkeiten sind die Beteligung des VfB und die Tatsache, dass im Strafraum ein Spieler fällt. Die Intensität ist eine völlig andere. Tyton springt in einer solchen Intensität hinein, dass er nicht kontrollieren kann, was und wen er wie heftig trifft. Das ist dann in jedem Fall gefährliches Spiel und somit mindestens ein indirekter Freistoß. Gefährliches Spiel wird dann zu einem direkten Freistoß bzw. Elfmeter, wenn eine Berührung vorliegt. Diese findet nach Betrachtung der Gif zwischen dem rechten Fuß des Angreifers und Tytons Oberkörper statt (Wobei ich mir das nochmal größer anschauen möchte, bevor ich mich da endgültig festlege). Damit ist das ein Elfmeter, unabhängig davon, warum und wie gekünstelt Castaignos hier fällt.
Die Vergleichbarkeit liegt in der möglichen Begründung...
Letzte Woche war es anscheinend kein Elfer, da trotz Berührung und absichtlichem Bewegungsablauf die Berührung eben nicht ursächlich für den Fall zu werten war!
War die Berührung nach dem absichtlichen Bewegungsablauf diesmal URSÄCHLICH für den Fall?
Elfer für Frankfurt - #48
@ kennet1000
du spielst jetzt nicht auf Robben an oder?Zitat von kennet1000Zitat von adler88
Das ist eine Schutzreaktion.
Aber nie eine Schwalbe. Das halte ich für absolut abwegig.
Aber trotzdem auch interessant, was er daraus macht, selbst ohne Berührung.
Hätte sich Luc hier noch selbst in die Hacken treten müssen und mit den Armen fuchtelnd zu Boden sinken?
Er rollt ja noch nicht mal, schreit oder hält sich ein verletztes Bein.
Ganz ehrlich, bis auf rechtes Bein Nachziehen war da nichts zu beanstanden. Und das macht keine Schwalbe.
Elfer für Frankfurt - #49
@ Lichtbogen
Zitat von LichtbogenZitat von Hagi01
Die Szene ist mit letzter Woche nicht vergleichbar. Die einzigen Gemeinsamkeiten sind die Beteligung des VfB und die Tatsache, dass im Strafraum ein Spieler fällt. Die Intensität ist eine völlig andere. Tyton springt in einer solchen Intensität hinein, dass er nicht kontrollieren kann, was und wen er wie heftig trifft. Das ist dann in jedem Fall gefährliches Spiel und somit mindestens ein indirekter Freistoß. Gefährliches Spiel wird dann zu einem direkten Freistoß bzw. Elfmeter, wenn eine Berührung vorliegt. Diese findet nach Betrachtung der Gif zwischen dem rechten Fuß des Angreifers und Tytons Oberkörper statt (Wobei ich mir das nochmal größer anschauen möchte, bevor ich mich da endgültig festlege). Damit ist das ein Elfmeter, unabhängig davon, warum und wie gekünstelt Castaignos hier fällt.
Die Vergleichbarkeit liegt in der möglichen Begründung...
Letzte Woche war es anscheinend kein Elfer, da trotz Berührung und absichtlichem Bewegungsablauf die Berührung eben nicht ursächlich für den Fall zu werten war!
War die Berührung nach dem absichtlichen Bewegungsablauf diesmal URSÄCHLICH für den Fall?
In meinem Post steht doch, warum die Ursächlichkeit für den Fall hier irrelevant ist: Das Einsteigen war so intensiv und unkontrolliert, dass es an sich schon gefährliches Spiel war, das durch eine vorhandene Berührung automatisch zu einem Strafstoß führt. Unabhängig davon, was anschließend passiert.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfer für Frankfurt - #50
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von LichtbogenZitat von Hagi01
Die Szene ist mit letzter Woche nicht vergleichbar. Die einzigen Gemeinsamkeiten sind die Beteligung des VfB und die Tatsache, dass im Strafraum ein Spieler fällt. Die Intensität ist eine völlig andere. Tyton springt in einer solchen Intensität hinein, dass er nicht kontrollieren kann, was und wen er wie heftig trifft. Das ist dann in jedem Fall gefährliches Spiel und somit mindestens ein indirekter Freistoß. Gefährliches Spiel wird dann zu einem direkten Freistoß bzw. Elfmeter, wenn eine Berührung vorliegt. Diese findet nach Betrachtung der Gif zwischen dem rechten Fuß des Angreifers und Tytons Oberkörper statt (Wobei ich mir das nochmal größer anschauen möchte, bevor ich mich da endgültig festlege). Damit ist das ein Elfmeter, unabhängig davon, warum und wie gekünstelt Castaignos hier fällt.
Die Vergleichbarkeit liegt in der möglichen Begründung...
Letzte Woche war es anscheinend kein Elfer, da trotz Berührung und absichtlichem Bewegungsablauf die Berührung eben nicht ursächlich für den Fall zu werten war!
War die Berührung nach dem absichtlichen Bewegungsablauf diesmal URSÄCHLICH für den Fall?
In meinem Post steht doch, warum die Ursächlichkeit für den Fall hier irrelevant ist: Das Einsteigen war so intensiv und unkontrolliert, dass es an sich schon gefährliches Spiel war, das durch eine vorhandene Berührung automatisch zu einem Strafstoß führt. Unabhängig davon, was anschließend passiert.
Anhand meines Grünen Daumens kannst du sehen, dass ich dir im Fall des 11ers absolut Recht gebe bzw. genau Deiner Meinung bin!
Mir ist es nur unverständlich dass man bei dem Foul letzter Woche aufgrund der geringeren Intensität die Begründung findet, dass das Foul nicht ursächlich für den Fall ist. Bei dieser Begründung (meiner Meinung nach falsch)) kann man vermutlich jede Woche ein paar Fouls finden, die damit nicht gepfiffen werden müssen...
Elfer für Frankfurt - #51
@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Die Szene ist mit letzter Woche nicht vergleichbar. Die einzigen Gemeinsamkeiten sind die Beteligung des VfB und die Tatsache, dass im Strafraum ein Spieler fällt. Die Intensität ist eine völlig andere. Tyton springt in einer solchen Intensität hinein, dass er nicht kontrollieren kann, was und wen er wie heftig trifft. Das ist dann in jedem Fall gefährliches Spiel und somit mindestens ein indirekter Freistoß. Gefährliches Spiel wird dann zu einem direkten Freistoß bzw. Elfmeter, wenn eine Berührung vorliegt. Diese findet nach Betrachtung der Gif zwischen dem rechten Fuß des Angreifers und Tytons Oberkörper statt (Wobei ich mir das nochmal größer anschauen möchte, bevor ich mich da endgültig festlege). Damit ist das ein Elfmeter, unabhängig davon, warum und wie gekünstelt Castaignos hier fällt.
Ich habe letzte woche schon geschrieben, dass hier zu viele Situtionen konstruiert werden. Jetzt geht es schon um Intenstität, gefährliches spiel und dann ein Foul.
Leute, das hier ist ein Foul und letzte woche war es auch Foul.
Ich denke das KT-Team stellt sich of die falsche Frage, nämlich hat der Schiri falsch entschieden, und dann wird gewertet. Hätte der Schiri letzte Woche auf 11 m entschieden, wäre auch richtige entscheidung gewertet werden. Das KT-Team drück sich dadruch eigenbtlich vor einer Entscheidung Foul oder nicht.
Beidesmal wird der Fuß rausgestellt und der gegnerische speiler behindert bzw. zu Fall gebracht. Nicht jede Berührung ist ein foul, aber zu einem Foul muß nicht mal immer eine Berührung vorliegen.
Keep the game simple.
Elfer für Frankfurt - #52
Letzter Mann sehe ich hier nämmlich auch nicht. Von daher kann es auch kein Rot sein. Weil wenn er an Tyton vorbeigeht und schießt wäre Baumgartl noch da.
Ich möchte dem Spieler nichts unterstellen, aber ich habe schon oft Schwalben gesehen, bei dem der Stürmer über den Torhüter springt und sich fallen lässt. Und als Stürmer hätte ich dies auch gemacht.
Bei Neuer hätte es vermutlich gelb für den Angreifer gegeben. Aber für mich ist hier keine Diskussion ob Elfmeter oder nicht, sondern wenn Elfmeter, ob Rot nicht zu hart ist.
Obwohl ich persönlich nicht gepfiffen hätte (selber Stürmer und meine, es sieht schon nach eine geschickten Schwalbe aus), bin ich der Meinung das Elfmeter in Ordnung geht.
Kann man, muss man aber nicht pfeiffen. Aber Rot ist für mich die Fehlentscheidung. Gelb reicht.
Elfer für Frankfurt - #53
@ Micha93
Zitat von Micha93
ich hab jetzt nochhmal eine Frage. Also die Mehrheit der Meinung meint, dass das Einsteigen die Rote Karte ist und nicht die eventuelle Berührung (falls überhaupt vorhanden), wo Tyton ihn nur streift, oder verstehe ich hier etwas falsch?
Letzter Mann sehe ich hier nämmlich auch nicht. Von daher kann es auch kein Rot sein. Weil wenn er an Tyton vorbeigeht und schießt wäre Baumgartl noch da.
Ich möchte dem Spieler nichts unterstellen, aber ich habe schon oft Schwalben gesehen, bei dem der Stürmer über den Torhüter springt und sich fallen lässt. Und als Stürmer hätte ich dies auch gemacht.
Bei Neuer hätte es vermutlich gelb für den Angreifer gegeben. Aber für mich ist hier keine Diskussion ob Elfmeter oder nicht, sondern wenn Elfmeter, ob Rot nicht zu hart ist.
Obwohl ich persönlich nicht gepfiffen hätte (selber Stürmer und meine, es sieht schon nach eine geschickten Schwalbe aus), bin ich der Meinung das Elfmeter in Ordnung geht.
Kann man, muss man aber nicht pfeiffen. Aber Rot ist für mich die Fehlentscheidung. Gelb reicht.
Wenn es Foul ist dann ist es ein verhindern einer klaren Torchance (unabhängig ob letzter Mann oder nicht) daher dann auch die rote Karte...
Elfer für Frankfurt - #54
Elfer für Frankfurt - #55
@ Snooky21
Zitat von Snooky21
Tyton geht ohne Rücksicht auf Verluste raus! Wäre der Frankfurter nicht vorher abgehoben, hätte es vsl. eine Verletzung zur Folge gehabt. Daher ist trotz vorherigem Abheben Rot und 11m völlig korrekt!
So würde ich das auch sehen. Tyton verhält sich hier einfach nicht sonderlich geschickt. Wie am ersten Spieltag übrigens auch schon.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Elfer für Frankfurt - #56
Klare Sache
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Elfer für Frankfurt - #57
Aber mMn war das kein Elfmeter.
Grund dafür ist das Castaignos hier ganz bewußt den rechten Fuß langt macht und die Berührung sucht!
Wenn er hier in seinem Lauf einfach locker drüberspringt, kann er den Ball einschieben und sichh über sein zweites Tor an dem Tag freuen!
Aber der Fair-Play-Gedanke ist halt nicht bei allen fest verankert! Leider!
Wie gesagt, für mich wars 'ne Schwalbe und somit eigentlich Freistoß VfB und gelb für Castaignos!
„Fußball ist deshalb spannend, weil niemand weiß, wie das Spiel ausgeht.“ (Sepp Herberger)
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
VfL Wolfsburg-Fan
Tyton geht volles Risiko. Trifft nur seinen Gegner nicht den Ball. Elfmeter war korrekt
Bayern München-Fan
Tyton versucht mit vollem Risiko, den Ball zu klären, trifft aber letzten Endes nur Seferovic. Elfer und auch Rot korrekt.
1. FC Nürnberg-Fan
Tyton geht mit vollem Einsatz in den Zweikampf, so dass er nicht kontrollieren kann, was er wie hart trifft. Das ist dann gefährliches Spiel, das durch die Berührung zum Kontaktvergehen und damit korrekten Elfmeter wird.
Bayern München-Fan
Für mich ein Kontakt zwischen Tyton und Seferovic. Daher ist es korrekt hier Elfmeter zu geben.
Hannover 96-Fan
Tyton trifft den Ball überhaupt nicht und geht in vollem Tempo auf Seferovic zu den er auch trifft.
Bor. M'Gladbach-Fan
Volles Risiko von Tyton und das wird mit dem Kontakt zu einem Foul. Notbremse und folglich Elfmeter und Rot absolut korrekt
Schalke 04-Fan
Tyrion kommt zu spät und geht mit gestreckten Bein in die Situtation. Dazu gibt es eine Berührung am Arm, der Elfmeter ist gerechtfertigt.
FC Augsburg-Fan
Kommt minimal zu spät und trifft den Stürmer. Sowohl der Elfmeter als auch die Karte sind hier korrekt
1899 Hoffenheim-Fan
Volles Risiko vom Keeper der prompt den Stürmer per Kontakt zu Fall bringt. Ich hätte auch auf Strafstoß entscheiden.
1. FC Nürnberg-Fan
Tyton geht mit hohem Risiko raus und trifft nur seinen Gegner, aber nicht den Ball. Elfmeter!
Hannover 96-Fan
Tyton geht mit gestrecktem Bein und offener Sohle zum Ball und trifft diesen nicht. Zudem leichter Kontakt mit dem Arm am Frankfurter Spieler. Den muss man pfeifen.
29.08.2015 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Bastian Dankert
Aufstellung
Schwaab
Baumgartl
Hlousek
Insúa
Serey Die 85.
Gentner
Harnik 46.
Kostic
Didavi 68.
Ginczek
46. Chandler
46. Russ
Zambrano
Oczipka
Aigner
Hasebe
Reinartz
79. Stendera
Seferovic
Castaignos
Werner 46.
Vlachodimos 68.
79. Waldschmidt
46. Ignjovski
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