Rasenball Leipzig

Zitat von vfb olé
Ich bin doch fast auf jeden Absatz eingegangen? Du gehst auch nicht auf jeden meiner Punkte ein und schreibst im Prinziep immer das selbe
Wenn ich halt anderer Meinung bin und deine Argumente mich nicht überzeugen, ist das halt so. 

Ich bin sicher nicht der einzige, der das zum kotzen findet, was Red Bull da abzieht. Bayer hat sicher genausoviel Geld und die machen das nicht...

Auf meine Punkte bist du nicht eingegangen. Das du nicht der Einzige bist ist ganz sicher so, was ist dein Punkt?

Warum bist du überhaupt Fan eines Vereins in diesem beispiellosen Kapitalistischem Kommerz Geschäft? Tut sich Stuttgart da als besonders gefeit dagegen hervor? Verdienen die Spieler dort keine exorbitanten Summen im vergleich zum durchschnitt der Gesellschaft? Stadion Namen nicht verkauft?

Wer bestimmt eigentlich das Stuttgart sich das verdient hat, die Tradition?

Worauf willst du hinaus? Wenn du jetzt sagen würdest, dass war es mit Fussball ich gehe jetzt zum Wasserball, würde ich dir jedes Wort glauben und sagen : "Respekt"

So bleibt einfach nur Doppelmoral. Aber wie du sagtest, deine Meinung bleibt dir natürlich. Ich dachte nur ich könnte sie vielleicht verstehen lernen aber mit dem bisher Gesagten wird das nichts.

Zitat von rb71

Zitat von flutlicht
Kein Verein lässt sich freiwillig Geld, dass er von Firmen für Werbezwecke erhält, duch die Lappen gehen. Wäre ja auch fahrlässig, die Konkurrenz um Spieler und Punkte gewinnt der, der die Konkurrenz um Sponsoren gewinnt. Und wer die Punkte und Spieler hat, bekommt noch mehr Sponsoren. Willkommen in der Matrix.

Hätte der Gewinner des Königstitel von 1992, 2006 und 2009 mit einem Trikotsponsor noch mehr erreichen können?

Eine schöne Ausnahme und doch ist diese Tradition ja auch irgendwann zu Ende gegangen.

Zitat von rb71
Bei Real bestimmt der Markt den Preis, bei RB gibt es keinen Markt. Du verstehst?

Die letzten beiden Heimspiele haben insgesamt über 80.000 Leute im Stadion gesehen. Bei einem Drittligisten. Ich sehe da schon einen Markt. Je nach Erfolg wird dieser sicher auch über die Grenzen von Leipzig und Sachsen hinausgehen.
Wenn es keinen Markt gibt, dann schafft man einen. Und der Mateschitz hat damit Erfahrung, Red Bull verkauft sich sicher nicht so gut, weil es das tollste Produkt der Welt ist, auf das die Menschheit nur gewartet hat. Das ist pures Marketing. Warum sollte das bei einem Fußballverein nicht klappen?

Zitat von flutlicht

Zitat von rb71

Zitat von flutlicht
Kein Verein lässt sich freiwillig Geld, dass er von Firmen für Werbezwecke erhält, duch die Lappen gehen. Wäre ja auch fahrlässig, die Konkurrenz um Spieler und Punkte gewinnt der, der die Konkurrenz um Sponsoren gewinnt. Und wer die Punkte und Spieler hat, bekommt noch mehr Sponsoren. Willkommen in der Matrix.

Hätte der Gewinner des Königstitel von 1992, 2006 und 2009 mit einem Trikotsponsor noch mehr erreichen können?

Eine schöne Ausnahme und doch ist diese Tradition ja auch irgendwann zu Ende gegangen.

Immerhin hielt diese Tradition über 110 Jahre. Deshalb nannte ich den Titel 2011 nicht. Es ist jedoch davon auszugehen, dass die damaligen 15 Millionen EUR für den vierten Königstitel nicht ausschlaggebend waren. Und seitdem warten sie... ;-)
Mir ging es nur um deine "Ausschlussklausel" ("Kein Verein").

Wer bestimmt eigentlich das Stuttgart sich das verdient hat, die Tradition?

Der Markt!

Ich bin zwar nicht gefragt und habe auch nicht die 100% gleiche Meinung wie der Kollege, aber es dürfte doch dem Leser in diesem Thread klar sein, was er meint. Lese doch mal seine ganzen Beiträge durch.

Dieser Punkt ist mMn schon nicht verkehrt. Mit "Tradition" hat dies höchstens entfernt etwas zu tun.

Zitat von Lasse

Zitat von rb71
Bei Real bestimmt der Markt den Preis, bei RB gibt es keinen Markt. Du verstehst?

Die letzten beiden Heimspiele haben insgesamt über 80.000 Leute im Stadion gesehen. Bei einem Drittligisten. Ich sehe da schon einen Markt. Je nach Erfolg wird dieser sicher auch über die Grenzen von Leipzig und Sachsen hinausgehen.
Wenn es keinen Markt gibt, dann schafft man einen. Und der Mateschitz hat damit Erfahrung, Red Bull verkauft sich sicher nicht so gut, weil es das tollste Produkt der Welt ist, auf das die Menschheit nur gewartet hat. Das ist pures Marketing. Warum sollte das bei einem Fußballverein nicht klappen?

Da hast du mich missverstanden. Mit dem Markt meine ich einen angemessenen Preis, der sich durch Werthaltigkeit, Bekanntheitsgrad, Einnahmen, Vermögen, Mitglieder und mindestens weiteren 10 Faktoren ergibt. Adidas macht sicher keine TV-Werbung in einem regionalen TV-Sender, den nur 20.000 Leute empfangen können und zahlt dafür den Preis für die Werbeminute beim CL-Finale auf RTL, nur um den Sender zu unterstützen und die Hoffnung zu haben, dass in 5 Jahren 20 Millionen zusehen. Bei RB gab es keinen Markt. Und auch jetzt gibt es keinen Markt.

Zitat von rb71

Zitat von flutlicht

Zitat von rb71

Zitat von flutlicht
Kein Verein lässt sich freiwillig Geld, dass er von Firmen für Werbezwecke erhält, duch die Lappen gehen. Wäre ja auch fahrlässig, die Konkurrenz um Spieler und Punkte gewinnt der, der die Konkurrenz um Sponsoren gewinnt. Und wer die Punkte und Spieler hat, bekommt noch mehr Sponsoren. Willkommen in der Matrix.

Hätte der Gewinner des Königstitel von 1992, 2006 und 2009 mit einem Trikotsponsor noch mehr erreichen können?

Eine schöne Ausnahme und doch ist diese Tradition ja auch irgendwann zu Ende gegangen.

Immerhin hielt diese Tradition über 110 Jahre. Deshalb nannte ich den Titel 2011 nicht. Es ist jedoch davon auszugehen, dass die damaligen 15 Millionen EUR für den vierten Königstitel nicht ausschlaggebend waren. Und seitdem warten sie... ;-)
Mir ging es nur um deine "Ausschlussklausel" ("Kein Verein").

Wer bestimmt eigentlich das Stuttgart sich das verdient hat, die Tradition?

Der Markt!

Ich bin zwar nicht gefragt und habe auch nicht die 100% gleiche Meinung wie der Kollege, aber es dürfte doch dem Leser in diesem Thread klar sein, was er meint. Lese doch mal seine ganzen Beiträge durch.

Dieser Punkt ist mMn schon nicht verkehrt. Mit "Tradition" hat dies höchstens entfernt etwas zu tun.

Sagen wir kein Verein bis auf diesen einen. Aber auch dieser vermarktet sich seit jeher sehr gut.

Der liebe Markt also, RedBull gehört da wohl nicht dazu?
Ich weiß sehr wohl was er meint, ich sehe nur keine objektiven Begründungen. Alles was ich lese sind romantische Verklärungen von einem Ideal, was es nicht gibt.

Hass es oder lieb es aber es ist wie es ist. Leipzig hatte diese eine Chance. Das ist nicht weniger unfäir, als der Fakt das der VFB alleine durch die Ortsansässigkeit einen so starken Sponsor wie Mercedes für sich gewinnen konnte.

Zitat von flutlicht
Der liebe Markt also, RedBull gehört da wohl nicht dazu?

Mit dem Markt meine ich den Preis und nicht den Sponsor.

Zitat von rb71

Zitat von flutlicht
Der liebe Markt also, RedBull gehört da wohl nicht dazu?

Mit dem Markt meine ich den Preis und nicht den Sponsor.

Dafür gibt es doch Regeln? Wenn es eine Lizenz gibt ist doch alles in ordnung?

Da du sonst nichts aufgreifst scheint es ja dann auch kein Problem von deiner Seite mit dem Projekt zu geben?

Zitat von flutlicht

Zitat von rb71

Zitat von flutlicht
Der liebe Markt also, RedBull gehört da wohl nicht dazu?

Mit dem Markt meine ich den Preis und nicht den Sponsor.

Dafür gibt es doch Regeln? Wenn es eine Lizenz gibt ist doch alles in ordnung?

Da du sonst nichts aufgreifst scheint es ja dann auch kein Problem von deiner Seite mit dem Projekt zu geben?

Hat RB die Lizenz?

Habe auch nie gesagt, dass ich ein Problem damit habe. Habe lediglich gesagt, dass ich keinerlei Respekt vor der Leistung des Vereins habe.

Es ging lediglich darum, wann man etwas "verdient", dass es bei RB keinen Marktpreis gibt und um einige Feststellungen, Anmerkungen und Vergleiche in diesem Thread. Hier wird nämlich (mal wieder) ziemlich alles durcheinander gewirbelt. Insofern habe ich einige Dinge aufgegriffen. Am Ende des Tages bin ich der Meinung, dass jeder mit seinem Geld machen kann, was er will (solange es den Regeln und Gesetzen entspricht) und wenn er es einfach mal zum Fenster rauswirft.

Das ist nicht weniger unfäir, als der Fakt das der VFB alleine durch die Ortsansässigkeit einen so starken Sponsor wie Mercedes für sich gewinnen konnte.

Sorry. Aber eben schreibst du Unsinn.

Hast du ne Quelle dafür, dass der Stern nur wegen der Ortsansässigkeit beim VfB gelandet ist? Und warum kommt der Stern erst nach etwa 40 Jahren auf den Gedanken? Und glaubst du ernsthaft, dass Daimler über dem Markt bezahlt? Glaubst du ferner, dass der VfB keinen vergleichbaren Sponsor gefunden hätte? Wieder so ein absurder Vergleich...

Zitat von rb71

Zitat von flutlicht

Zitat von rb71

Zitat von flutlicht
Der liebe Markt also, RedBull gehört da wohl nicht dazu?

Mit dem Markt meine ich den Preis und nicht den Sponsor.

Dafür gibt es doch Regeln? Wenn es eine Lizenz gibt ist doch alles in ordnung?

Da du sonst nichts aufgreifst scheint es ja dann auch kein Problem von deiner Seite mit dem Projekt zu geben?

Hat RB die Lizenz?

Habe auch nie gesagt, dass ich ein Problem damit habe. Habe lediglich gesagt, dass ich keinerlei Respekt vor der Leistung des Vereins habe.

Es ging lediglich darum, wann man etwas "verdient", dass es bei RB keinen Marktpreis gibt und um einige Feststellungen, Anmerkungen und Vergleiche in diesem Thread. Hier wird nämlich (mal wieder) ziemlich alles durcheinander gewirbelt. Insofern habe ich einige Dinge aufgegriffen. Am Ende des Tages bin ich der Meinung, dass jeder mit seinem Geld machen kann, was er will (solange es den Regeln und Gesetzen entspricht) und wenn er es einfach mal zum Fenster rauswirft.

Darum schrieb ich ja "wenn".

WENN sie die Lizenz bekommen, gibt es nichts zu diskutieren. Dies ist das System mit dem man Leben muss.

Ich schrieb ja auch schon bereits, mir wäre es lieber RedBull würde die Gelder in anderen Bereichen des Lebens einsetzen.

ABER wenn es innerhalb des Systems rechtens ist, sind sie nicht schlechter und nicht besser als jeder Andere.

Aber deine Aussage bzgl. deines Respektes vor dem Verein zeigt ja durchaus ein Problem auf.
Als würden die Spieler dort mit weniger Herz spielen wie in Suttgart oder sonstwo. Als würden die Verantwortlichen nicht auch hart arbeiten und als hätten sie dort nicht eine Leidensgeschichte die nun eben eine Wendung genommen hat.

Finde ich nachwievor scheinheilig.

Entweder wir rechnen mit dem System ab oder nicht. Aber bitte nicht von Teilnehmer zu Teilnehmer mit unterschiedlichen Maßstäben.

Zitat von rb71

Sorry. Aber eben schreibst du Unsinn.

Hast du ne Quelle dafür, dass der Stern nur wegen der Ortsansässigkeit beim VfB gelandet ist? Und warum kommt der Stern erst nach etwa 40 Jahren auf den Gedanken? Und glaubst du ernsthaft, dass Daimler über dem Markt bezahlt? Glaubst du ferner, dass der VfB keinen vergleichbaren Sponsor gefunden hätte? Wieder so ein absurder Vergleich...

Ich gehe davon aus das Mercedes den regionalen Bezug in die Entscheidung, welchen Verein man sponsert, mit einbezieht.

Reine Spekulation meinerseits.

Zitat von flutlicht
WENN sie die Lizenz bekommen, gibt es nichts zu diskutieren. Dies ist das System mit dem man Leben muss.

Diskutieren kann man über alles. Dein zweiter Satz stimmt zweifellos. Zumindest, wenn man Fußballfan bleibt. Ich gebe dir mal ein Beispiel zu meiner Person: Ich habe mich in den 70ern und 80ern sehr für Eishockey interessiert, damals genauso wie für Fußball. Ich bin regelmäßig zum EV Landshut gefahren und ab und an auch zum SB Rosenheim. Eines Tages gab es keine sportlichen Absteiger mehr, man hat sich Tiernamen ausgesucht und so weiter. Heute weiß ich nicht mal mehr, wer im Finale steht. Übersetzt: Man muss nicht alles mitmachen. Und wenn doch, ist man selbst schuld und darf sich nicht beschweren. Insofern gebe ich dir in diesem Punkt 100% recht.

Zitat von flutlicht
Aber deine Aussage bzgl. deines Respektes vor dem Verein zeigt ja durchaus ein Problem auf.
Als würden die Spieler dort mit weniger Herz spielen wie in Suttgart oder sonstwo. Als würden die Verantwortlichen nicht auch hart arbeiten und als hätten sie dort nicht eine Leidensgeschichte die nun eben eine Wendung genommen hat.

Finde ich nachwievor scheinheilig.

Darf ich nicht entscheiden, wann ich vor wem Respekt habe? Was ist daran scheinheilig? Da kommt Mr.X und schießt 100 Millionen in eine Infrastruktur eines neugegründeten Vereins und überholt damit Darmstadt 98, die noch nicht mal von der eigenen Stadt anständige Unterstützung erhalten. Warum soll ich vor diesem Erfolg Respekt haben? Auch rede ich nicht von Personen, die dort arbeiten oder Spieler, die dort Tore machen, sondern vom Verein! Das ist ein himmelweiter Unterschied. Zumindest bei mir.

Ein Wort zum Thema "hart arbeiten": Ein Verantwortlicher hat gewisse Summen zur Verfügung. Diese müssen irgendwie in die Kassen hinein. Nun stellt sich die Frage, wer härter für seinen Erfolg schuften muss? Derjenige, der das Geld ohne Gegenleistung hintenrein geschoben bekommt oder derjenige, der nach Einnahmequellen sucht, Spieler verkauft und Spieler günstig scoutet, um zu überleben. Was meinst du?

Entweder wir rechnen mit dem System ab oder nicht. Aber bitte nicht von Teilnehmer zu Teilnehmer mit unterschiedlichen Maßstäben.

Ich setze gar keine unterschiedliche Maßstäbe. Das sollte inzwischen aus dem Geschriebenen hervorgehen. Ich bin absolut für Eigenverantwortung, für die Freiheit des Kapitals und bin der Meinung, dass der Markt IMMER RECHT HAT! Ein Preis nach Angebot und Nachfrage wird bei mir niemals bemängelt werden und hat 100% Berechtigung. Aber wenn kein Markt bestimmt, dann kann man auch keine Vergleiche zum Markt ziehen. Und hier im Thread lese ich sogar Vergleiche zu Real Madrid. Das kann nur jemand schreiben, der von Wirtschaft nicht ganz so viel versteht und sich niemals mit Real Madrid beschäftigt hat. Und deswegen ist auch der Vergleich zu Mercedes/VfB unsinnig. Weil dort der Markt bestimmt. Das hat jedoch jetzt nichts damit zu tun, dass ich RB die Daseinsberechtigung absprechen würde. Das fällt unter den Punkt "Freiheit des Kapitals".

Ich gehe davon aus das Mercedes den regionalen Bezug in die Entscheidung, welchen Verein man sponsert, mit einbezieht.

Ja, dann hätte der VfB auch Bosch nehmen können. Oder 40 andere große Unternehmen.

Zitat von rb71

Darf ich nicht entscheiden, wann ich vor wem Respekt habe? Was ist daran scheinheilig? Da kommt Mr.X und schießt 100 Millionen in eine Infrastruktur eines neugegründeten Vereins und überholt damit Darmstadt 98, die noch nicht mal von der eigenen Stadt anständige Unterstützung erhalten. Warum soll ich vor diesem Erfolg Respekt haben? Auch rede ich nicht von Personen, die dort arbeiten oder Spieler, die dort Tore machen, sondern vom Verein! Das ist ein himmelweiter Unterschied. Zumindest bei mir.

Ein Wort zum Thema "hart arbeiten": Ein Verantwortlicher hat gewisse Summen zur Verfügung. Diese müssen irgendwie in die Kassen hinein. Nun stellt sich die Frage, wer härter für seinen Erfolg schuften muss? Derjenige, der das Geld ohne Gegenleistung hintenrein geschoben bekommt oder derjenige, der nach Einnahmequellen sucht, Spieler verkauft und Spieler günstig scoutet, um zu überleben. Was meinst du?

Darfst du, ich verstehe blos das Problem noch nicht ganz. Auch wenn wir der Sache schon näher gekommen sind.
Die Personen die dort arbeiten, die Spieler sind für mich schon der Verein. Demnach haben wir wohl eine völlig unterschiedliche Interpretation.

Ich maße mir auch nicht an die Arbeit der Verantwortlichen runter zu spielen. Geld hin oder her, damit muss man auch umgehen können und ganz andere Erwartungen sind zu erfüllen. Das Darmstadt98 keine Unterstützung bekommt ist genauso Teil des Systems. Vielleicht startet die Stadt schon nächstes Jahr das Projekt "Endlich wieder Erste Liga". Und dann? Wird wieder gejammert, wie unfair das doch ist.

Zitat von rb71

Ich setze gar keine unterschiedliche Maßstäbe. Das sollte inzwischen aus dem Geschriebenen hervorgehen. Ich bin absolut für Eigenverantwortung, für die Freiheit des Kapitals und bin der Meinung, dass der Markt IMMER RECHT HAT! Ein Preis nach Angebot und Nachfrage wird bei mir niemals bemängelt werden und hat 100% Berechtigung. Aber wenn kein Markt bestimmt, dann kann man auch keine Vergleiche zum Markt ziehen. Und hier im Thread lese ich sogar Vergleiche zu Real Madrid. Das kann nur jemand schreiben, der von Wirtschaft nicht ganz so viel versteht und sich niemals mit Real Madrid beschäftigt hat. Und deswegen ist auch der Vergleich zu Mercedes/VfB unsinnig. Weil dort der Markt bestimmt. Das hat jedoch jetzt nichts damit zu tun, dass ich RB die Darseinsberechtigung abspreche. Das fällt unter den Punkt "Freiheit des Kapitals".

In dem Moment, in dem RedBull einsteigt haben wir doch einen Markt oder? Das machen die ja nun nicht zum ersten Mal und auch wenn ich das nicht alles groß verfolge, glaube ich dass es meistens recht zielführend und erfolgreich war. Da wären wir wieder beim System. Wenn erlaubt, dann auch nicht schlechter oder besser.

Zitat von rb71
Ja, dann hätte der VfB auch Bosch nehmen können. Oder 40 andere große Unternehmen.

Richtig, und wen nimmt Leipzig?

deine Einstellung ist schon von Grundauf negativ dem Thema RB Leipzig eingestellt. Das merk ich schon.

Du verzerrst auch einfach die Aussage die ich tätige.

Die Frage die ich gestellt hab hast du jedenfalls noch nciht wirklich beantwortet. Eher kommen mir neue Fragen aufgrund deiner Aussage.

1. Welcher Verein kam ohne finanziellen Background in die 1. od. 2. Liga
2. Wie muss der Vedienst aussehen, das ein Verein einen Sponsor verdient
3. was sind völlig marktübliche Sponsorengelder
4. Ein Verein muss sich neuerdings beim gegnerischen Fanlager Respekt erarbeiten
5. bei Real Madrid wird gesünder gewirtschaftet als bei RB (selten so gelacht)

Das Real nix mit RB zu tun hat, liegt auf der Hand. Ich habe nur REAL hier mit reingebracht weil dein Fankollege sagt ..... Unternehmen A investiert und Verein B holt die CL ..........

Was der FCB für den Fussball hier in Deutschland getan hat, steht außer Frage. ABER dann hinterfrage ich was haben die anderen 35 Vereine getan, das sie berechtigt sind in der 1. od. 2. Liga zu spielen. Das hat nämlich dein Fan-Kollege im Bezug auf RB in Frage gestellt und ich stelle dies bei den anderen in Frage bzw. will ich wissen was man tun muss das man berechtigt ist in Liga 2 od. 1 zu spielen. Darum gehts nämlich.

Die Respekt Frage ist eigentlich schon ziemlich ..................................
Ich verweie auf 40.000 Zuschauer beim letzten Heimspiel von RB (verdient das Respekt)


Was diese Frage "wieso gehen wir ins Stadion" soll versteh ich nicht. Ich weiss warum ich zum FCB halte u. zu RB sympatisiere bzw. ins Stadion gehe.

Was ich nicht verstehe ist, diese Doppelmoral bzgl der o.g. Fragen von 1-5.

Zitat von flutlicht
Darfst du, ich verstehe blos das Problem noch nicht ganz.

Es gibt doch gar kein Problem. Entweder hat man Respekt vor einer Sache oder nicht. Das sehe ich ganz entspannt.

Die Personen die dort arbeiten, die Spieler sind für mich schon der Verein. Demnach haben wir wohl eine völlig unterschiedliche Interpretation.

Haben wir und auch das ist Teil einer Diskussion. Die Personen gehören zum Verein oder sind Teil eines Vereins, aber sind doch nicht DER Verein. Personen kommen und gehen. Der Verein bleibt (meistens). Oder ist der Autoverkäufer für dich der DAIMLER? Ich kann doch Respekt vor dem Spieler Dominik Kaiser haben und gleichzeitig keinen Respekt vor RB Leipzig.

Ich maße mir auch nicht an die Arbeit der Verantwortlichen runter zu spielen.

Habe ich das gemacht? Ich habe lediglich einen Vergleich gezogen von Verantwortlichen mit unterschiedlichem Etat.

Geld hin oder her, damit muss man auch umgehen können und ganz andere Erwartungen sind zu erfüllen.

Natürlich muss man erst mal mit Geld umgehen können. Aber umso kleiner der Etat, umso weniger Fehler darf ich mir erlauben. Das ist an der Börse so, beim Familienbudget zu Hause und in jedem Unternehmen.

Und Erwartungen sind auch ein wichtiger Faktor. Nehmen wir an, Nürnberg steigt morgen ab und RB bekommt doch noch die Lizenz. Schau dir neben dem Faktor Geld die Erwartungen an. Wo sind sie denn größer? Ich möchte nicht erleben, wenn der Bader den direkten Wiederaufstieg nicht schafft, was dann dort los ist. Durch Erwartungen von Medien, Umfeld, Fans wird mindestens genauso viel Druck aufgebaut wie durch einen Mäzen. Da fragt keiner danach, was der Chef sich leisten kann und was nicht. Tradition wird zum Rucksack!

Das Darmstadt98 keine Unterstützung bekommt ist genauso Teil des Systems. Vielleicht startet die Stadt schon nächstes Jahr das Projekt "Endlich wieder Erste Liga". Und dann?

Wird mit ganz hoher Wahrscheinlichkeit nicht passieren. Die Lilien sind bei der Stadt noch nie viel Wert gewesen. Aber darum geht es doch gar nicht. Es ging mir um "Respekt zollen". Und vor dem 3. Platz der Lilien habe ich großen Respekt, da fast alle Experten den Abstieg prophezeit haben.

In dem Moment, in dem RedBull einsteigt haben wir doch einen Markt oder?

Wo siehst du in diesem Fall den Markt? Gab es ein Angebot zum Preis? Welchen Vergleich ziehst du bei diesem Marktpreis? Welche Nachfrage gab es?

Richtig, und wen nimmt Leipzig?

Die Antwort gibst du dir selbst mit:

Da wären wir wieder beim System.

Kommt denn die Telekom aus München?

Zitat von kurt

Zitat von flatty1985
ich bitte normals um benennung des vorteils denn unter dem link ist kein Video zu finden

Das ist was beim verlinken daneben gegangen.

http://www1.wdr.de/fernsehen/information/sport_inside/sendungen/rbleipzig134.html

Vor allem ab 5:00 bis 6:00

Danke für das Video

Was in 5min bis 6 min, dort besprochen wird ist ja sehr neutral betrachtet. Gelle

Markranstädt hat seine spielberechtigung abgegeben od abgetreten und was ist da jetzt so schlimm daran. Makranstädt hatte bestimmt was davon. Und wem schadete jetzt rb l damit. Und jetzt bitte nicht den Vereinen die eigentlich ohne rb aufgestiegen wären,

Der Vorteil das man nicht in Liga 11 startete ok, aber bitte wäre dann diese Diskussion hier etwa vorbei wenn es so gewesen wäre. Der Aufstieg wäre dann eben erst später aber das Ergebnis wäre wohl das selbe.

Zitat von flatty1985
deine Einstellung ist schon von Grundauf negativ dem Thema RB Leipzig eingestellt. Das merk ich schon.

Beispiel?
Weil ich keinen Respekt vor der Leistung von RB habe?
Na Hauptsache, du merkst etwas...

Kann es nicht vielmehr sein, dass du völlig kritiklos bezüglich RB bist? Eine rosarote Brille mit dir trägst und du deswegen anderen irgendetwas unterstellst? Warum erwartest du, positive Gedanken bezüglich RB bei anderen Leuten?

Du verzerrst auch einfach die Aussage die ich tätige.

Welche denn?

Die Frage die ich gestellt hab hast du jedenfalls noch nciht wirklich beantwortet.

Hast du mir welche gestellt? Das ist, soweit ich weiß der erste Beitrag von dir an mich gerichtet.

1. Welcher Verein kam ohne finanziellen Background in die 1. od. 2. Liga
2. Wie muss der Vedienst aussehen, das ein Verein einen Sponsor verdient
3. was sind völlig marktübliche Sponsorengelder
4. Ein Verein muss sich neuerdings beim gegnerischen Fanlager Respekt erarbeiten
5. bei Real Madrid wird gesünder gewirtschaftet als bei RB (selten so gelacht)

Frage 1 und 2 habe ich bereits ausführlich beantwortet. Kann natürlich sein, dass du die Antworten inhaltlich nicht verstehst, aber dafür kann ich nichts. Aber nochmal in Kurzfassung für dich:
zu 1) Fast alle kamen durch einen marktüblichen Etat in die Bundesliga oder in die zweite Liga. Wenn du von mir hören willst, dass man völlig ohne Geld auskommen kann, dann musst du dich mit einem Märchenonkel unterhalten.
zu 2) Das bestimmt der Markt. Langsam fühle ich mich wie ein Papagei.
zu 3) Allein an dieser Frage merkt man dein betriebswirtschaftliches Verständnis. Der Markt regelt Angebot und Nachfrage, insofern kannst du dir die Frage schenken.
zu 4) Wer sagt das?
zu 5) Bei RB wird überhaupt nicht gewirtschaftet, wenn du es genau wissen willst. Wieder bringst du Real ins Spiel ohne auch nur einmal dich mit der Aktiva des Vereins beschäftigt zu haben. Ansonsten verweise ich auf meinen ersten Satz zu Punkt 3.

Zu Punkt 5. Nenne mal Beispiele/Fakten zum ungesunden Wirtschaften von Real Madrid.

Was der FCB für den Fussball hier in Deutschland getan hat, steht außer Frage. ABER dann hinterfrage ich was haben die anderen 35 Vereine getan, das sie berechtigt sind in der 1. od. 2. Liga zu spielen. Das hat nämlich dein Fan-Kollege im Bezug auf RB in Frage gestellt und ich stelle dies bei den anderen in Frage bzw. will ich wissen was man tun muss das man berechtigt ist in Liga 2 od. 1 zu spielen. Darum gehts nämlich.

Auch diese Frage hatte ich bereits beantwortet. Man muss aufsteigen und eine Zulassung erhalten. Dann ist auch RB berechtigt.

Was diese Frage "wieso gehen wir ins Stadion" soll versteh ich nicht.

War nur eine Antwort auf eine unverständliche Frage.

Was ich nicht verstehe ist, diese Doppelmoral bzgl der o.g. Fragen von 1-5.

Wenn du mit der Doppelmoral mich meinst, hätte ich gerne Beispiele von dir genannt bekommen, bei welchem Punkt/bei welchen Punkten ich eine Doppelmoral an den Tag gelegt habe?

Zitat von rb71

Haben wir und auch das ist Teil einer Diskussion. Die Personen gehören zum Verein oder sind Teil eines Vereins, aber sind doch nicht DER Verein. Personen kommen und gehen. Der Verein bleibt (meistens). Oder ist der Autoverkäufer für dich der DAIMLER? Ich kann doch Respekt vor dem Spieler Dominik Kaiser haben und gleichzeitig keinen Respekt vor RB Leipzig.

Oliver Kahn wird für mich immer Bayern München sein. Die Vergagenheit gehört genauso zum Verein wie die Gegenwart. Tradition und so

Habe ich das gemacht? Ich habe lediglich einen Vergleich gezogen von Verantwortlichen mit unterschiedlichem Etat.

Klang so als begründest du damit deinen mangelnden Respekt.

Natürlich muss man erst mal mit Geld umgehen können. Aber umso kleiner der Etat, umso weniger Fehler darf ich mir erlauben. Das ist an der Börse so, beim Familienbudget zu Hause und in jedem Unternehmen.

Stuttgart war vor der Saison nicht gerade ein Abstiegkandidat. Sah dann Zeitweise aber doch gefährlich aus. Andere, mit kleinerem Etat waren besser. Trotzdem werde ich nächste Saison die Stuttgarter Leistung respektieren, wenn sie die mit kleinerem Etat wieder überholen. 

Und Erwartungen sind auch ein wichtiger Faktor. Nehmen wir an, Nürnberg steigt morgen ab und RB bekommt doch noch die Lizenz. Schau dir neben dem Faktor Geld die Erwartungen an. Wo sind sie denn größer? Ich möchte nicht erleben, wenn der Bader den direkten Wiederaufstieg nicht schafft, was dann dort los ist. Durch Erwartungen von Medien, Umfeld, Fans wird mindestens genauso viel Druck aufgebaut wie durch einen Mäzen. Da fragt keiner danach, was der Chef sich leisten kann und was nicht. Tradition wird zum Rucksack!

Hier werde ich nicht schlau daraus? Soll wohl eine weitere Erklärung für den mangelnden Respekt sein. Ich kann nur nicht verstehen weshalb. Der eine hat solche Probleme und der andere wieder ganz andere.

Wird mit ganz hoher Wahrscheinlichkeit nicht passieren. Die Lilien sind bei der Stadt noch nie viel Wert gewesen. Aber darum geht es doch gar nicht. Es ging mir um "Respekt zollen". Und vor dem 3. Platz der Lilien habe ich großen Respekt, da fast alle Experten den Abstieg prophezeit haben.

Ich auch. Ich habe auch großen Respekt vor dem Erreichen des Halbfinals der CL vom FCB. Auch wenn alle die Triple Verteidigung prophezeit haben. Ich habe auch Respekt davor, dass Stuttgart sich noch gerettet hat. Unter dem Druck ist das auch nicht mehr selbstverständlich.

Vielleicht weil ich die Menschen nicht vom Verein trenne.

Wo siehst du in diesem Fall den Markt? Gab es ein Angebot zum Preis? Welchen Vergleich ziehst du bei diesem Marktpreis? Welche Nachfrage gab es?

RedBull war es ein Anliegen mit zu mischen. Sie haben das Kapital und das Know-how. Die werden auch wissen wieviel Geld es ihnen Wert ist. Sie schaffen den Markt.

Kommt denn die Telekom aus München?

Nein aber der FCB sucht sich seine Sponsoren ja auch aus einer ganz anderen Position aus. Wenn ich klein bin, gerade anfange oder nicht viel vorzuweisen habe kann eine Regionale Verbundenheit ein Türöffner sein. Wenn ich Marktführer bin rennt man mir eben die Türen ein.

Zitat von flatty1985
5. bei Real Madrid wird gesünder gewirtschaftet als bei RB (selten so gelacht)

Lachst Du aufgrund von Halbwissen, vom Hörensagen, von populistischen Boulevardblätter oder aufgrund irgendwelcher Legenden?

Kannst Du Deinen Punkt 5 denn sachlich oder fachlich begründen?

Nun ich nehme es mal vorweg: Wer sich mit der Aktiva und den Bilanzzahlen sowie den Kennzahlen von Real Madrid näher beschäftigt, wird schnell erkennen, dass Real sogar außerordentlich gesund wirtschaftet, einer der profitabelsten Klubs der Welt ist und eine absolute wirtschaftliche Stärke an den Tag legt. In diesem Punkt muss ich rb71 uneingeschränkt recht geben.

Hier mal einige Fakten zum Stand Juli 2013:

Real besitzt ein Gesamtvermögen von 841 Millionen EUR, davon sind 76% im Anlagevermögen. In diesem Punkt (Anlagevermögen) ist Real mit Abstand der reichste Verein der Welt. Die Eigenkapitalquote beträgt 30% (in Summe: 251,1 Millionen EUR). In Summen hat weltweit nur Manchester City und Arsenal London ein höheres Eigenkapital. Real hat nach dem SSC Neapel die höchste Eigenkapitalrendite weltweit (sagenhafte 12,6%!). Zum Vergleich: Von den TOP 20 in Europa haben 11 Klubs eine negative Eigenkapitalrendite. Bayern München beispielsweise kommt gerade mal auf 0,5%. In der Liquidität 3. Grades ist Real in Europa die Nummer 6. Das Umlaufvermögen ist mit 202,3 Millionen EUR das dritthöchste nach ManU und Arsenal. Die kurzfristigen Verbindlichkeiten betragen 343,5 Millionen EUR. Unter Berücksichtigung aller Kennzahlen, der G&V-Rechnung und der Bilanzzahlen ist Real Madrid nach Bayern, ManU und Arsenal unter den TOP 20-Klubs in Europa am viertbesten aufgestellt, in manchen Bereichen sogar führend.

Dass Real wirtschaftlich ungesund aufgestellt ist oder ungesund gewirtschaftet hat, gehört in das Reich der Fabeln. Vom Spielerkader wollen wir da gar nicht erst anfangen...

Vielleicht kannst Du auch noch darlegen, wie RB Leipzig wirtschaftet und wie die Kennzahlen aussehen? Dann kannst Du Dir ein echtes Urteil bilden... ;-)

Ich sehe gerade, die Viertausend sind voll...

Ich verstehe nicht, warum einem Scheinheiligkeit unterstellt wird, wenn man den Weg, den RBL eingeschlagen hat, für nicht "in Ordnung" hält. Auch für mich ist es eine Blase, die von Red Bull mit jeder Menge Geld gefüllt wurde, aber wenn die, aus was für Gründen auch immer, mal den Stecker ziehen, dann zerplatzt diese Blase von jetzt auf sofort.

Auch dieses Vergleichen mit Real hält keiner halbwegs ernsthaften (wirtschaftlichen) Überprüfung statt. Klar haben die ne Menge Schulden, werden aber nicht so schnell Gefahr laufen in die Insolvenz zu rutschen. Denn dazu haben die viel zu viel Geld im wahrsten Sinne des Wortes "rumlaufen". Da wäre PSG wohl besser geeignet.

Ist eigentlich bekannt, dass Real alleine  im letzten Jahr, mehr Ronaldo-Trikots verkauft hat, als der FCB von allen(!) seinen Spielern zusammen? Gerade bei den Topvereinen, wie Real, Barca oder ManU wird ein hoher Anteil der enormen Ablösen durch Trikotverkauf refinanziert. Das nur als Beispiel warum diese großen Vereine trotz immenser Verbindlichkeiten immer noch eine rel. gesunde wirtschaftliche Grundlage haben.
Das sieht bei Vereinen wie PSG freilich etwas anders aus. Daher bleibt auch für mich der FCB mit Abstand der wirtschaftlich "gesündeste" Verein im sog. Konzert der Großen.

Was den "Markt" angeht:
Glaubt denn irgendwer, dass die Mercedes-Bank dem VfB das gleiche Geld zahlen würde, wenn sie in der 4.Liga spielen würden? Oder die Telekom den Wuppertaler SV mit der gleichen Kohle, wie den FCB sponsorn würde, nur weil sie es könnten?


Mich würde mal interessieren, was die RBL-"Verteidiger" hier, zu den Auflagen der DFL und Mateschitz' Verschwörungstheorien sagen? Will man RBL tatsächlich Steine in den Weg legen, weil man sie nicht haben will? Und sind die Auflagen, die es zu erfüllen gilt, reine Schikane?
Und was meint ihr passiert mit RBL, wenn die Auflagen weiterhin nicht erfüllen will(!)?

Da diese Auflagen ja ebenso zum System gehören, sollte es damit doch eigentlich keine Probleme geben, oder?



Und bitte nicht jetzt wieder mit Bayer Leverkusen ums Eck kommen!