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6 x Veto
Rot Kehrer - #21
Bayern München-Fan
Rot Kehrer - #22
26.11.2017 16:05
Veto
Sorry, aber das ist für mich rot. Offene Sohle in vollem Tempo voraus in den Mann, eine Verletzung wird in Kauf genommen. Damit sind die Kriterien für eine rote Karte erfüllt.
@kt kann man das strittig stellen?
@kt kann man das strittig stellen?
Rot Kehrer - #23
Werder Bremen-Fan
Rot Kehrer - #24
Hamburger SV-FanRot Kehrer - #25
26.11.2017 19:51
1. FC Köln-Fan
Für mich ein Witz, dass es hier kein Rot gibt. Bei dem Tempo und der offenen Sohle nimmt er hier billigend schwerste Verletzungen in Kauf. Das Spiel war zu dem Zeitpunkt nicht schnell und er hätte hier ohne weiteres noch 3 Schritte machen und Sahin einfach stellen können. Das Foul war geplant und absichtlich und durch die Intensität mit Rot und einer empfindlichen Strafe zu ahnden. Aus meiner Sicht hätte hier auch der VAR eingreifen müssen, weil die gelbe Karte von Aytekin aus meiner Sicht ein krasser Wahrnehmungsfehler ist.
Rot Kehrer - #26
Hannover 96-FanRot Kehrer - #27
26.11.2017 20:35
richtig entschieden
Sehr ähnliche Szene wie Opare vs. Rafinha am letzten Wochenende. Allerdings ist die Intensität hier schon deutlich geringer, wie ich finde. Gelb reicht hier aus.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Rot Kehrer - #28
26.11.2017 20:50
Eintr. Frankfurt-Fan
Sorry aber das ist doch nun wirklich keine Rote Karte..
Hier sind doch genau die entscheidenen Kriterien die normal bei solchen ktion für Rot sprechen nicht erfüllt. Er trifft ihn nur am Schuh, der Fuß setzt noch deutlich vor dem Kontakt wieder am Boden auf, die Aktion geht klar zum Ball der er ja auch trifft.
Nahezu eine Spiegelung dieser Szene bei der es 9-1 gegen Rot ausging.
@Adlerherz @Schwarzangler
Wo seht ihr hier so entscheidende Unterschiede?
Hier sind doch genau die entscheidenen Kriterien die normal bei solchen ktion für Rot sprechen nicht erfüllt. Er trifft ihn nur am Schuh, der Fuß setzt noch deutlich vor dem Kontakt wieder am Boden auf, die Aktion geht klar zum Ball der er ja auch trifft.
Nahezu eine Spiegelung dieser Szene bei der es 9-1 gegen Rot ausging.
@Adlerherz @Schwarzangler
Wo seht ihr hier so entscheidende Unterschiede?
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Rot Kehrer - #29
26.11.2017 20:54
Genau diese Szene kam mir auch direkt in den Sinn, für mich sind die Szenen auch wirklich sehr ähnlich.
Rot Kehrer - #30
26.11.2017 21:00
Zitat von MKsge92
Wo seht ihr hier so entscheidende Unterschiede?
Opare springt rein und fährt dann den Fuß aus, um den Ball zu spielen.
Dann kommt seine Ferse auf dem Boden auf, dann trifft sie den Gegenspieler.
Kehrer springt schon gezielt mit der offenen Sohle voraus in den Mann. Die Chance, den Ball sinnvoll zu spielen, ist gering, die Chance, den Gegenspieler zu verletzten, sehr hoch.
Außerdem kommt sein Bein zwar vorher noch auf den Boden, da die Sohle aber wirklich gradeaus zu Sahin zeigt, wird sein Schwung (im Gegensatz zur Situation mit Opare) sogut wie gar nicht abgebremst.
Wie meinem Text bei Opare schon zu entnehmen war (finde ich), war meine Entscheidung da schon sehr knapp auf gelbe Karte. Würde das Abbremsen bspw fehlen, hätte ich auch da schon Rot gevotet - Früh offene Sohle und Nicht-Abbremsen durch aufkommen reichen mir dann, um hier bei Rot zu sein.
@Stormfalco sehr ähnlich, aber eben nicht identisch.
Rot Kehrer - #31
26.11.2017 21:03
Energie Cottbus-Fan
Ad 1 hatte ich auf dunkelgelb gevotet. Ad 2 ist in der genannten Szene der Ball noch in der Nähe des Spielerfuß. In diesem Fall ist der Ball nach meiner Meinung bereits weiter weg. Die Szenen sind sicherlich ähnlich aber nicht direkt vergleichbar.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Rot Kehrer - #32
26.11.2017 21:13
Die Bälle sind doch in beiden Szenen gleich weit weg, dein zweites Argument verstehe ich nicht.
Rot Kehrer - #33
26.11.2017 21:20
Zitat von adlerherzZitat von MKsge92
Wo seht ihr hier so entscheidende Unterschiede?
Opare springt rein und fährt dann den Fuß aus, um den Ball zu spielen.
Dann kommt seine Ferse auf dem Boden auf, dann trifft sie den Gegenspieler.
Kehrer springt schon gezielt mit der offenen Sohle voraus in den Mann. Die Chance, den Ball sinnvoll zu spielen, ist gering, die Chance, den Gegenspieler zu verletzten, sehr hoch.
Außerdem kommt sein Bein zwar vorher noch auf den Boden, da die Sohle aber wirklich gradeaus zu Sahin zeigt, wird sein Schwung (im Gegensatz zur Situation mit Opare) sogut wie gar nicht abgebremst.
Kehrer springt doch hier nicht zum Mann sondern genau dahin wo der Ball ist als er abspringt. Genau wie bei Opare spitzelt der Gegenspieler hier den Ball wenige cm vor dem KOntakt noch weg. (Siehe hier) Nur daher wird der Ball nicht von dem gestreckten Bein sondern iwie zwischen den Beinen getroffen.
Eine deutlich größere Abbremsung des Beines vermag ich bei der Opare Situation leider nicht zu sehen. Bei beiden werden die Füße etwas abgebremst bzw. gibt es keine potentielle Energie mehr.
Meiner Meinung nach liegt hier sogar eine niedrigere Intensität vor. Das lässt sich gut am Verhalten der Füße nach dem Kontakt sehen. Hier bewegt sich das Bein vom Dortmunder garnicht sondern das Bein von Kehrer knickt ein. In der Opare Szene wird der Fuß von Rafinha durch den Kontakt zur Seite gedrückt und das Bein bleibt durchgestreckt.
Aber gut jedem seine Meinung auch wenn mich eine unterschiedliche Bewertung schon wundern würde..
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Rot Kehrer - #34
26.11.2017 22:13
richtig entschieden
Zitat von MKsge92
Sorry aber das ist doch nun wirklich keine Rote Karte..
Hier sind doch genau die entscheidenen Kriterien die normal bei solchen ktion für Rot sprechen nicht erfüllt. Er trifft ihn nur am Schuh, der Fuß setzt noch deutlich vor dem Kontakt wieder am Boden auf, die Aktion geht klar zum Ball der er ja auch trifft.
Nahezu eine Spiegelung dieser Szene bei der es 9-1 gegen Rot ausging.
@Adlerherz @Schwarzangler
Wo seht ihr hier so entscheidende Unterschiede?
Also mit der 9-1-Entscheidung gegen Rot bei der Opare-Szene konnte ich mich noch anfreunden (obwohl ich selber für Rot war).
Sollte bei der hier vorliegenden Szene allerdings ein Ergebnis pro Rot herauskommen, kann ich das nicht mehr ganz nachvollziehen.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Rot Kehrer - #35
26.11.2017 22:41
Mitglied seit:
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Beiträge:
Ich möchte auch noch auf einen kleinen Unterschied hinweisen, den ich meine gesehen zu haben.
Das ist die Frage nach dem Standbein.
Es sieht bei mir so aus, als hätte Rafinha noch kaum Belastung auf dem getroffenen Bein. Daher wird das auch so weggetreten.
Bei Sahin ist jedoch viel mehr Belastung auf dem getroffenen Bein. Die Intensität ist meines Erachtens etwa gleichhoch.
Solche Treffer an einem Bein unter Belastung sind halt deutlich gesundheitsgefährdender. Auch, wenn es nur Bruchteile von Sekunden sind, aber hier können Sie den Unterschied zwischen dunkelgelb und rot ausmachen.
Grundsätzlich haben solche Fouls aber für mich nichts im Fußball verloren. Daher hätte ich rot in beiden Situationen für am angemessendsten gehalten.
Das ist die Frage nach dem Standbein.
Es sieht bei mir so aus, als hätte Rafinha noch kaum Belastung auf dem getroffenen Bein. Daher wird das auch so weggetreten.
Bei Sahin ist jedoch viel mehr Belastung auf dem getroffenen Bein. Die Intensität ist meines Erachtens etwa gleichhoch.
Solche Treffer an einem Bein unter Belastung sind halt deutlich gesundheitsgefährdender. Auch, wenn es nur Bruchteile von Sekunden sind, aber hier können Sie den Unterschied zwischen dunkelgelb und rot ausmachen.
Grundsätzlich haben solche Fouls aber für mich nichts im Fußball verloren. Daher hätte ich rot in beiden Situationen für am angemessendsten gehalten.
Rot Kehrer - #36
Hertha BSC-FanRot Kehrer - #37
27.11.2017 09:16
Grenzfall
richtig entschieden
Für mich (als Borusse) eine klare rote Karte. Aber nach Ablegen der Fanbrille irgendwo zwischen dunkelgelb und hellrot, von daher kein Veto, da keine krasse Fehlentscheidung.
Rot Kehrer - #38
27.11.2017 09:53
nach den 20 Minuten im Stadion ist dies leider zwingend rot!!! Ebenso wie Castro später ein reines Frustfoul was auf Grund der Situation und Härte mit Rot bestraft gehört.
Passt leider zur gesamten Linie von Aytekin, hier verpasst er es rot zu geben, nach zwei Minuten hätte es gelb geben müssen für Burgstaller, nach 40Minuten dann nochmal die zwingende gelbe Karte für Kehrer. Alles in allem ein katastrophaler Tag für den deutschen Fussball. Ein angeblicher "Weltklasse Schiri" der ab Minute zwei das Spiel nicht mehr in der eigenen Hand hat und Glück hat, dass sich keiner ernsthaft verletzt hat. Gerade in den ersten 20 Minuten hätten auch durchaus einige Borussen schwer verletzt vom Platz getragen werden können.
Passt leider zur gesamten Linie von Aytekin, hier verpasst er es rot zu geben, nach zwei Minuten hätte es gelb geben müssen für Burgstaller, nach 40Minuten dann nochmal die zwingende gelbe Karte für Kehrer. Alles in allem ein katastrophaler Tag für den deutschen Fussball. Ein angeblicher "Weltklasse Schiri" der ab Minute zwei das Spiel nicht mehr in der eigenen Hand hat und Glück hat, dass sich keiner ernsthaft verletzt hat. Gerade in den ersten 20 Minuten hätten auch durchaus einige Borussen schwer verletzt vom Platz getragen werden können.
Rot Kehrer - #39
27.11.2017 10:27
Bayer Leverkusen-Fan Veto
Also für mich auch hier klar rot, beide Beine voraus, und gestreckt, rücksichtslos und verletzungsgefährdend.
Zum vgl.https://www.wahretabelle.de/forum/koo-gegen-sven-bender/23/12912?page=1&spieltag=11&saisonId=307
Da gibt es noch 2 Unterschiede. Kehrer trifft den Ball, dafür ist die Intensität höher.
Aber wer so reingeht verdient rot, immer!
Zum vgl.https://www.wahretabelle.de/forum/koo-gegen-sven-bender/23/12912?page=1&spieltag=11&saisonId=307
Da gibt es noch 2 Unterschiede. Kehrer trifft den Ball, dafür ist die Intensität höher.
Aber wer so reingeht verdient rot, immer!
Rot Kehrer - #40
27.11.2017 12:10
Ich seh hier kein rotwürdiges Foul. Spielt zuerst den Ball und nimmt nachdem Ballspielen die Streckung aus dem Bein. Gut zu erkennen daran, dass das Knie einknickt bei berührung mit Sahin. Gelb völlig ausreichend
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Hart an der Grenze aber ich denke dunkelgelb ist in diesem Spiel zu dem Zeitpunkt noch in Ordnung weil der Treffer selbst knapp über dem Boden ist.
FC Augsburg-Fan
Hart an der Grenze aber ich denke dunkelgelb ist in diesem Spiel zu dem Zeitpunkt noch in Ordnung weil der Treffer selbst knapp über dem Boden ist.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Kehrer springt völlig übermotiviert mit offener Sohle in diesen Zweikampf. Sein Objekt der Begierde war aber der Ball und er trifft auch "nur" den Fuß seines Gegenspielers. Gelb ist mE OK.
Bayern München-Fan
Kehrer springt völlig übermotiviert mit offener Sohle in diesen Zweikampf. Sein Objekt der Begierde war aber der Ball und er trifft auch "nur" den Fuß seines Gegenspielers. Gelb ist mE OK.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Also für mich ist das Einsteigen von Kehrer doch sehr gesundheitsgefährdend, daher hätte ich auf Rot entschieden.
Hamburger SV-Fan
Also für mich ist das Einsteigen von Kehrer doch sehr gesundheitsgefährdend, daher hätte ich auf Rot entschieden.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Das war knapp an Rot vorbei. Kehrer hat Glück, dass er nur den Fuß von Sahin erwischt.
Bor. M'Gladbach-Fan
Das war knapp an Rot vorbei. Kehrer hat Glück, dass er nur den Fuß von Sahin erwischt.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Für mich 'nur' eine rücksichtslose Grätsche (Kontakt selbst ist wohl unterhalb des Knöchels). Gelbe Karte und letzte Ermahnung.
1899 Hoffenheim-Fan
Für mich 'nur' eine rücksichtslose Grätsche (Kontakt selbst ist wohl unterhalb des Knöchels). Gelbe Karte und letzte Ermahnung.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Grenzwertig, aber der Trefferpunkt ist noch nicht oberhalb des Schuhrandes. Ich sehe das hier daher gerade noch als "nur" rücksichtslos und nicht als brutal an und hätte Gelb gezogen.
1. FC Nürnberg-Fan
Grenzwertig, aber der Trefferpunkt ist noch nicht oberhalb des Schuhrandes. Ich sehe das hier daher gerade noch als "nur" rücksichtslos und nicht als brutal an und hätte Gelb gezogen.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Ungestüm und mit hoher Dynamik. Dennoch reicht mir hier gelb, da er Sahin am Fuß trifft.
Bor. Dortmund-Fan
Ungestüm und mit hoher Dynamik. Dennoch reicht mir hier gelb, da er Sahin am Fuß trifft.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich Rot. Auch wenn Kehrer von vorne kommt, trifft er mit hoher Intensität und offener Sohle Sahin und zieht kurz vorm Kontakt sogar das zweite Bein hinterher, um den Dortmunder am Standbein zu treffen.
Werder Bremen-Fan
Für mich Rot. Auch wenn Kehrer von vorne kommt, trifft er mit hoher Intensität und offener Sohle Sahin und zieht kurz vorm Kontakt sogar das zweite Bein hinterher, um den Dortmunder am Standbein zu treffen.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich ist das noch keine rote Karte. Angriff kommt von vorne. Sahin wird normal am Fuß erwischt. Szene sieht zwar schon ziemlich wild aus aber ich hätte ebenfalls Gelb gezeigt.
Hannover 96-Fan
Für mich ist das noch keine rote Karte. Angriff kommt von vorne. Sahin wird normal am Fuß erwischt. Szene sieht zwar schon ziemlich wild aus aber ich hätte ebenfalls Gelb gezeigt.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Die Aktion kommt von vorne und ist auch auf den Ball ausgerichtet (den er ja auch spielt). Dafür mit extrem hoher Intensität eingesprungen. Ich hätte da noch Gelb gezeigt.
1. FC Köln-Fan
Die Aktion kommt von vorne und ist auch auf den Ball ausgerichtet (den er ja auch spielt). Dafür mit extrem hoher Intensität eingesprungen. Ich hätte da noch Gelb gezeigt.
I bin I
Bayern München-Fan
Ein grobes Vergehen, das ich auf jeden Fall mit Rot bestraft hätte. Spielerschutz geht vor, für mich glatt Rot!
Bayern München-Fan
Ein grobes Vergehen, das ich auf jeden Fall mit Rot bestraft hätte. Spielerschutz geht vor, für mich glatt Rot!
Stormfalco
Bayern München-Fan
Offene Sohle, mit starker Intensität eingesprungen, er nimmt für mich die Verletzung in kauf.
Bayern München-Fan
Offene Sohle, mit starker Intensität eingesprungen, er nimmt für mich die Verletzung in kauf.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Ich bin da doch eher der Meinung, dass hier glatt rot angebracht gewesen wäre. Die Heftigkeit des Einsteigend ist nicht mehr gelb.
Energie Cottbus-Fan
Ich bin da doch eher der Meinung, dass hier glatt rot angebracht gewesen wäre. Die Heftigkeit des Einsteigend ist nicht mehr gelb.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Trifft Sahin zwar unterhalb/auf dem Knöchel, somit wäre der Kontakt selbst nicht glattrot. So wie Kehrer da einspringt, empfinde ich hier aber nur die rote Karte als richtig. (Relativ langer Sprung, beide Sohlen voraus, in Richtung von Sahins Knöcheln)
Eintr. Frankfurt-Fan
Trifft Sahin zwar unterhalb/auf dem Knöchel, somit wäre der Kontakt selbst nicht glattrot. So wie Kehrer da einspringt, empfinde ich hier aber nur die rote Karte als richtig. (Relativ langer Sprung, beide Sohlen voraus, in Richtung von Sahins Knöcheln)
25.11.2017 15:30
12.
Aubameyang
18.
(ET)
Stambouli
20.
Götze
25.
Guerreiro
61.
Burgstaller
65.
Harit
86.
Caligiuri
90.
Naldo
Schiedsrichter
Deniz Aytekin Note
4,8
5,8
4,6
5,2 Christian Dietz
Eduard Beitinger
Daniel Schlager
Günter Perl
Martin Petersen
Statistik von Deniz Aytekin
Spiele
36
27
Siege (DFL)
21
9
Siege (WT)
20
9
Unentschieden (DFL)
6
6
Unentschieden (WT)
7
6
Niederlagen (DFL)
9
12
Niederlagen (WT)
9
12
Aufstellung
Weidenfeller
Guerreiro 83.
Sokratis
Toprak
Schmelzer
Weigl
Sahin
Yarmolenko 68.
Götze 78.
Pulisic
Aubameyang
Guerreiro 83.
SokratisToprak
Schmelzer
Weigl
SahinYarmolenko 68.
Götze 78.
Pulisic
Aubameyang
Fährmann
Stambouli
Naldo
45. Kehrer
Caligiuri
33. McKennie
Meyer
Oczipka
Konoplyanka
33. di Santo
Burgstaller
Stambouli
Naldo
45. Kehrer
Caligiuri
33. McKennie
Meyer
Oczipka
Konoplyanka
33. di Santo
Burgstaller
Castro 78.Zagadou 83.
Bartra 68.
45. Nastasic
33. Harit
33. Goretzka
33. Harit
33. Goretzka
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
7
Torschüsse gesamt
9
12
Ecken
3
5
Abseits
1
2
Fouls
17
21
Ballbesitz
53%
47%
zum Spiel
