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Handelfmeter für den 1.FC Köln - #21
Handelfmeter für den 1.FC Köln - #22
26.11.2017 20:12
^^ Diese Szene wuerde ich auch gern nochmal sehen. Es war Kluenter am rechten Strafraumrand...trifft den Ball bei einem Volleyversuch ueberhaupt nicht, woraufhin der Berliner den Ball mit dem angelegten Oberarm spielt. Habe aber leider keine Bilder. Hoffe jemand anders stellt das noch ein.
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Handelfmeter für den 1.FC Köln - #23
26.11.2017 20:33
Veto
- Veto
Das war eine "natürliche Armbewegung" eines Torwarts.
Das war eine "natürliche Armbewegung" eines Torwarts.
Handelfmeter für den 1.FC Köln - #24
26.11.2017 20:36
Eintr. Frankfurt-FanGif:
@Hagi01
Also die Beschreibung passt iwie nicht so ganz zu dem Bildmaterial oder?
Zitat von Hagi01
Er hat den Arm vor dem Körper, stützt sich nicht einmal ab, damit die Trefferfläche nicht vergrößert wird.
Also die Beschreibung passt iwie nicht so ganz zu dem Bildmaterial oder?
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Handelfmeter für den 1.FC Köln - #25
26.11.2017 20:41
Und hier das letzte Einzelbild aus der Sequenz vor der Beruehrung (koennte auch "bei" der Beruehrung sein):
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Handelfmeter für den 1.FC Köln - #26
26.11.2017 20:48
Veto
Problem ist das der Ball nicht aufs Tor geht sondern nach links was bei der gezeigten Szene nicht so wirklich rüber kommt gab aber noch ne andere Zeitlupe wo das deutlicher war
Handelfmeter für den 1.FC Köln - #27
26.11.2017 20:56
richtig entschieden
Das einzige Indiz, dass für Elfmeter spricht, ist die Vergrößerung der Körperfläche.
Er wirft sich mit den Beinen in die vermeintliche Schussrichtung zwischen Ball und Tor.
Dann bekommt er den Ball aus kürzester Distanz an den Arm mit welchem er sich abstützen will. Dieses aber nur weil Guirassy den Ball so bescheiden trifft, dass der Schuss nicht Richtung Tor geht. In dem gif kann man dies m. E. sehr gut erkennen.
Für mich daher keine Absicht und somit kein Elfmeter.
Das einzig unschöne an dieser Szene ist, dass der Einsatz des VAR so viel Zeit in Anspruch nimmt. Das hätte man m. E. deutlich schneller klären können ...
Er wirft sich mit den Beinen in die vermeintliche Schussrichtung zwischen Ball und Tor.
Dann bekommt er den Ball aus kürzester Distanz an den Arm mit welchem er sich abstützen will. Dieses aber nur weil Guirassy den Ball so bescheiden trifft, dass der Schuss nicht Richtung Tor geht. In dem gif kann man dies m. E. sehr gut erkennen.
Für mich daher keine Absicht und somit kein Elfmeter.
Das einzig unschöne an dieser Szene ist, dass der Einsatz des VAR so viel Zeit in Anspruch nimmt. Das hätte man m. E. deutlich schneller klären können ...
Handelfmeter für den 1.FC Köln - #28
26.11.2017 21:08
Zitat von bjoern
Das einzig unschöne an dieser Szene ist, dass der Einsatz des VAR so viel Zeit in Anspruch nimmt. Das hätte man m. E. deutlich schneller klären können ...
Nach der Geschichte mit dem Effzeh in den letzten Wochen, wollte man wohl sehr sicher gehen. Wer kann es dem VAR hier verübeln?
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Handelfmeter für den 1.FC Köln - #29
26.11.2017 21:12
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Beiträge:
Zitat von bjoern
Das einzige Indiz, dass für Elfmeter spricht, ist die Vergrößerung der Körperfläche.
Er wirft sich mit den Beinen in die vermeintliche Schussrichtung zwischen Ball und Tor.
Dann bekommt er den Ball aus kürzester Distanz an den Arm mit welchem er sich abstützen will.
Sehe ich anhand der Bilder etwas anders:
Der Arm, der zu Beginn der Grätsche in der Luft ist, bewegt sich dann schon aktiv zum Ball hin und hält diesen auf/fest....diese 2. Berührung hätte man durchaus pfeifen können, finde ich, weil das nicht der Arm war, mit dem er sich auf dem Boden abgestützt hat.
Handelfmeter für den 1.FC Köln - #30
26.11.2017 21:17
Habs bisher nur aus der einen Perspektive gesehen, aber ist Rekik da wirklich 3x mit der Hand am Ball?
Wirkt auf mich erstmal so bitter das ist vertretbar.
Wirkt auf mich erstmal so bitter das ist vertretbar.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Handelfmeter für den 1.FC Köln - #31
26.11.2017 21:18
richtig entschieden
Zitat von GimlinZitat von bjoern
Das einzig unschöne an dieser Szene ist, dass der Einsatz des VAR so viel Zeit in Anspruch nimmt. Das hätte man m. E. deutlich schneller klären können ...
Nach der Geschichte mit dem Effzeh in den letzten Wochen, wollte man wohl sehr sicher gehen. Wer kann es dem VAR hier verübeln?
Das könnte durchaus die Erklärung sein.
Bedauerlicherweise sorgt dieses hin und her aber auch wieder für Verunsicherung. Bis zur Unterbrechung nach der Szene war schon recht viel Zeit vergangen. M. E. hätte man zu diesem Zeitpunkt direkt signalisieren sollen, dass die Entscheidung korrekt war oder Frau Steinhaus in die Review-Area schicken sollen.
Handelfmeter für den 1.FC Köln - #32
26.11.2017 21:27
@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan Rosentreter
Sehe ich anhand der Bilder etwas anders:
Der Arm, der zu Beginn der Grätsche in der Luft ist, bewegt sich dann schon aktiv zum Ball hin und hält diesen auf/fest....diese 2. Berührung hätte man durchaus pfeifen können, finde ich, weil das nicht der Arm war, mit dem er sich auf dem Boden abgestützt hat.
Vielleicht solltest du auch mal die Entfernung zwischen Schuss und Arm in deine Überlegungen mit einbeziehen.. war es überhaupt 1m ?
Rekik hat hier überhaupt keine Chance zu reagieren... weder bei der 1. noch bei der 2. Berührung. Somit kann man ihm hier keine Absicht unterstellen.. und allein das ist ausschlaggebend für einen Pfiff... ähnlich wie gestern bei Auba
Ich zitiere mal deine Posting von gestern im entsprechenden Thread:
Hier nochmal zur Übersicht und als Entscheidungshilfe zur Frage "Absicht oder nicht?" die Kriterien für die Bewertung eines absichtlichen Handspiels:
• die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand),
• die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwarteter Ball),
• die Position der Hand (das Berühren des Balls an sich ist noch kein Vergehen)
Handelfmeter für den 1.FC Köln - #33
26.11.2017 21:34
@Bogdan Rosentreter
richtig entschieden
Zitat von Bogdan RosentreterZitat von bjoern
Das einzige Indiz, dass für Elfmeter spricht, ist die Vergrößerung der Körperfläche.
Er wirft sich mit den Beinen in die vermeintliche Schussrichtung zwischen Ball und Tor.
Dann bekommt er den Ball aus kürzester Distanz an den Arm mit welchem er sich abstützen will.
Sehe ich anhand der Bilder etwas anders:
Der Arm, der zu Beginn der Grätsche in der Luft ist, bewegt sich dann schon aktiv zum Ball hin und hält diesen auf/fest....diese 2. Berührung hätte man durchaus pfeifen können, finde ich, weil das nicht der Arm war, mit dem er sich auf dem Boden abgestützt hat.
Es sieht schon so aus, dass mit diesem Arm der Ball irgendwie geblockt wird. (Möglicherweise bezog sich Hagi01 auch auf diesen Arm.) Gerade dieser Arm befindet sich aber zum Zeitpunkt des Kontakts vor dem Körper, so dass hier keine Vergrößerung der Körperfläche vorliegt. Somit hätte er den Ball sonst halt vor den Körper bekommen ...
Der Ball springt somit vom ersten unabsichtlichen Handspiel direkt zum zweiten unabsichtlichen Handspiel. Im Sinne der derzeitigen Regelauslegung, somit m. E. kein Elfmeter.
ist doof, ist aber so ...
EDIT: Anhand des folgenden gifs muss ich mich korrigieren. Offenbar gibt es mit dem zweiten Arm überhaupt keinen Kontakt, sondern der Ball springt von der Hüfte zurück ...
Handelfmeter für den 1.FC Köln - #34
26.11.2017 21:39
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Zitat von CapsoniZitat von Bogdan Rosentreter
Sehe ich anhand der Bilder etwas anders:
Der Arm, der zu Beginn der Grätsche in der Luft ist, bewegt sich dann schon aktiv zum Ball hin und hält diesen auf/fest....diese 2. Berührung hätte man durchaus pfeifen können, finde ich, weil das nicht der Arm war, mit dem er sich auf dem Boden abgestützt hat.
Vielleicht solltest du auch mal die Entfernung zwischen Schuss und Arm in deine Überlegungen mit einbeziehen.. war es überhaupt 1m ?
Rekik hat hier überhaupt keine Chance zu reagieren... weder bei der 1. noch bei der 2. Berührung. Somit kann man ihm hier keine Absicht unterstellen.. und allein das ist ausschlaggebend für einen Pfiff... ähnlich wie gestern bei Auba
Ich zitiere mal deine Posting von gestern im entsprechenden Thread:
Hier nochmal zur Übersicht und als Entscheidungshilfe zur Frage "Absicht oder nicht?" die Kriterien für die Bewertung eines absichtlichen Handspiels:
• die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand),
• die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwarteter Ball),
• die Position der Hand (das Berühren des Balls an sich ist noch kein Vergehen)
Danke dass du meine Kriterien von gestern nochmal zitierst.
Es müssen aber nicht alle Kriterien erfüllt sein, damit ein absichtliches Handspiel vorliegt.
Während Auba aber gestern die Hand / den Arm nicht aktiv zum Ball bewegt und diese sändig in derselben Position verbleibt, geht die Hand vom Berliner heute durchaus von oben nach unten und der Ball wird berührt, wenn nicht sogar gehalten. Beide Situationen sind daher nicht vergleichbar, da Auba die Hand an derselben Position hält, was heute nicht der Fall war. Gleich 2 Berührungen (die du ja auch gesehen hast) mit der Hand / dem Arm, die beide unabsichtlich sein sollen, ist schon etwas seltsam, oder? Und mich stört das Aufhalten des Balles mit der 2. Berührung - dabei ist es ja nicht, dass der Ball an den Arm springt, sondern dass der Ball in Torwartmanier festgehalten wird. Und das alles unabsichtlich? Naja....
Handelfmeter für den 1.FC Köln - #35
26.11.2017 21:47
Keine Ahnung wo du siehst, das der Ball festgehalten wird. Fakt ist, das Rekik aus 1m Entfernung am Arm angeschossen wird bei einer natürlichen Bewegung. Danach prallt der Ball vom Arm an die Hüfte und wieder zurück an den Arm und dann zurück ins Spielgeschehen.
Ich kann hier beim besten Willen keine Absicht erkennen wenn jemand aus 1m Entfernung angeschossen wird.
Ich kann hier beim besten Willen keine Absicht erkennen wenn jemand aus 1m Entfernung angeschossen wird.
Handelfmeter für den 1.FC Köln - #36
Handelfmeter für den 1.FC Köln - #37
26.11.2017 21:54
Zitat von MKsge92
(GIF)
Puh, auf dem GIF bin ich mir nichtmal mehr sicher, ob er den Ball mit der linken Hand überhaupt berührt. Muss ich mir noch ein paar mal anschauen, Danke für die Perspektive!
Handelfmeter für den 1.FC Köln - #38
26.11.2017 21:56
Mitglied seit:
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Beiträge:
Zitat von Capsoni
Keine Ahnung wo du siehst, das der Ball festgehalten wird. Fakt ist, das Rekik aus 1m Entfernung am Arm angeschossen wird bei einer natürlichen Bewegung. Danach prallt der Ball vom Arm an die Hüfte und wieder zurück an den Arm und dann zurück ins Spielgeschehen.
Ich kann hier beim besten Willen keine Absicht erkennen wenn jemand aus 1m Entfernung angeschossen wird.
Hast recht, das gif aus der anderen Perspektive zeigt, dass es mit der linken Hand keinen Kontakt gab. Das sah auf der anderen Aufnahme anders aus.
Im ersten gif sah es so aus, als schnappe er mit beiden Händen zu.
Handelfmeter für den 1.FC Köln - #39
26.11.2017 22:10
Hamburger SV-Fan richtig entschieden
Da geht ein Spieler zur Grätsche runter. Bekommt den Ball aus kürzester Distanz gegen den Arm, mit dem er sich abstützt und es steht 0:2?!?!
Was erwarten so einige Menschen hier? Soll er sich nicht abstützen und dann mit dem Hinterkopf auf den Boden knallen?
Arme hochstecken und die Körperfläche auf jeden Fall vergrößern.
Arme hinter den Rücken bei einer Grätsche.
Manchmal hat man das Gefühl, dass einige hier nur stumpf Ihre Schiritätigkeiten am Wochenende ausüben, aber nie selber gespielt haben. Und wenn sie gespielt haben, dann nie zu einer Grätsche angesetzt haben, da man sich ja auf Grand das Knie aufratschen könnte.
Was erwarten so einige Menschen hier? Soll er sich nicht abstützen und dann mit dem Hinterkopf auf den Boden knallen?
Arme hochstecken und die Körperfläche auf jeden Fall vergrößern.
Arme hinter den Rücken bei einer Grätsche.
Manchmal hat man das Gefühl, dass einige hier nur stumpf Ihre Schiritätigkeiten am Wochenende ausüben, aber nie selber gespielt haben. Und wenn sie gespielt haben, dann nie zu einer Grätsche angesetzt haben, da man sich ja auf Grand das Knie aufratschen könnte.
Handelfmeter für den 1.FC Köln - #40
26.11.2017 22:12
Zitat von tomtomhh
Da geht ein Spieler zur Grätsche runter. Bekommt den Ball aus kürzester Distanz gegen den Arm, mit dem er sich abstützt und es steht 0:2?!?!
Was erwarten so einige Menschen hier? Soll er sich nicht abstützen und dann mit dem Hinterkopf auf den Boden knallen?
Arme hochstecken und die Körperfläche auf jeden Fall vergrößern.
Arme hinter den Rücken bei einer Grätsche.
Manchmal hat man das Gefühl, dass einige hier nur stumpf Ihre Schiritätigkeiten am Wochenende ausüben, aber nie selber gespielt haben. Und wenn sie gespielt haben, dann nie zu einer Grätsche angesetzt haben, da man sich ja auf Grand das Knie aufratschen könnte.
Lies dir doch bitte mal meine Begründung durch.
Das Abstützen sehe ich nicht als strafbar an. Bei meiner Bewertung ist wichtig, dass der linke Arm den Ball nochmal spielt, den er sehr bewusst zum Ball zieht.
Und wenn du dann noch meinen letzten Post anschaust, siehst du, dass ich mir der Berührung mit dem linken Arm nicht mehr sicher bin.
Voting-Teilnehmer 
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
 |
lennygrad |
|
|
jugendgehtvor |
|
|
JuppJulasch |
|
|
persempre |
|
|
idefix1978 |
|
|
Taphor |
|
|
TobiF14 |
|
|
RandallFlagg |
|
|
Groncenaa |
|
|
haifischflossensuppe |
|
|
Cloudbuster |
|
|
Lukas0407 |
 |
etso |
|
|
tube82 |
|
|
webstoney |
|
|
max185 |
 |
Phoenix |
 |
h4r4ld |
 |
SCF-Dani |
 |
Orhan |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
26.11.2017 18:00
Schiedsrichter
Bibiana Steinhaus-Webb Note
2,1
3,4
2,0
1,8 Christof Günsch
Thomas Stein
Florian Heft
Guido Winkmann
Daniel Schlager
Statistik von Bibiana Steinhaus-Webb
Spiele
3
4
Siege (DFL)
1
2
Siege (WT)
1
2
Unentschieden (DFL)
0
1
Unentschieden (WT)
0
1
Niederlagen (DFL)
2
1
Niederlagen (WT)
2
1
Aufstellung
Horn
Bisseck
Lehmann 84.
Meré
Klünter
Özcan
Jojic 46.
Rausch
Osako 72.
Pizarro
Guirassy
Bisseck
Lehmann 84.
MeréKlünter
Özcan
Jojic 46.
Rausch
Osako 72.
Pizarro
Guirassy
Jarstein
Weiser
46. Langkamp
Rekik
Plattenhardt
84. Leckie
Skjelbred
Maier
Mittelstädt
Selke
84. Ibisevic
Weiser
46. Langkamp
Rekik
Plattenhardt
84. Leckie
Skjelbred
Maier
Mittelstädt
Selke
84. Ibisevic
Handwerker 46.
Nartey 84.
Nartey 84.
84. Lazaro
84. Lustenberger
46. Torunarigha
84. Lustenberger
46. Torunarigha
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
7
Torschüsse gesamt
9
10
Ecken
3
4
Abseits
3
1
Fouls
14
8
Ballbesitz
55%
45%
zum Spiel
