Tor Hamburg durch Diekmeier
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In der 54. Minute erzielt Diekmeier nach einer Hereingabe ein Tor. Der Schiedsrichter entscheidet auf Abseits. Zurecht?9 x richtig entschieden
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Tor Hamburg durch Diekmeier - #21
12.12.2017 23:27
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Zitat von waldi87Zitat von Stesspela seminaisär
Ist eigentlich sehr gut zu erkennen!
Weder der Frankfurter noch die 40 spielen aktiv den Ball. Damit ist es aktives abseits.
Natürlich spielt der 13er von Frankfurt den Ball. Warum sonst ändert er seine Richtung?
Genau diese Richtung änderung sehe ich hier nicht! Der Ball geht ziemlich genau Richtung Dickmeier. Soweit ich weiß reicht auch ein abfälschen nicht aus. Der Verdeitiger müsste nach den neusten abseits Regeln den Ball aktiv spielen.
Tor Hamburg durch Diekmeier - #22
12.12.2017 23:30
@Stesspela seminaisär
Veto
Zitat von Stesspela seminaisär
Genau diese Richtung änderung sehe ich hier nicht! Der Ball geht ziemlich genau Richtung Dickmeier. Soweit ich weiß reicht auch ein abfälschen nicht aus. Der Verdeitiger müsste nach den neusten abseits Regeln den Ball aktiv spielen.
Der Frankfurter stellt seinen Fuss in die Flugrichtung des Balles und fälscht ihn ab. Das reicht den Regeln nach. Er muss ihn nur absichtlich berühren.
Tor Hamburg durch Diekmeier - #23
12.12.2017 23:31
@Stesspela seminaisär
Veto
Zitat von Stesspela seminaisärZitat von waldi87Zitat von Stesspela seminaisär
Ist eigentlich sehr gut zu erkennen!
Weder der Frankfurter noch die 40 spielen aktiv den Ball. Damit ist es aktives abseits.
Natürlich spielt der 13er von Frankfurt den Ball. Warum sonst ändert er seine Richtung?
Genau diese Richtung änderung sehe ich hier nicht! Der Ball geht ziemlich genau Richtung Dickmeier. Soweit ich weiß reicht auch ein abfälschen nicht aus. Der Verdeitiger müsste nach den neusten abseits Regeln den Ball aktiv spielen.
Durch die aktive Bewegung zum Ball ist meiner Meinung nach hier das aktive spielen gegeben.
Tor Hamburg durch Diekmeier - #24
12.12.2017 23:34
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Zitat von waldi87Zitat von Stesspela seminaisär
Genau diese Richtung änderung sehe ich hier nicht! Der Ball geht ziemlich genau Richtung Dickmeier. Soweit ich weiß reicht auch ein abfälschen nicht aus. Der Verdeitiger müsste nach den neusten abseits Regeln den Ball aktiv spielen.
Der Frankfurter stellt seinen Fuss in die Flugrichtung des Balles und fälscht ihn ab. Das reicht den Regeln nach. Er muss ihn nur absichtlich berühren.
Aber das gilt doch als Abwehr Action! Hatten wir glaub erst vor ein paar Wochen, dass ein missglückte Abwehr zur Vorlage eines in abseits stehen Stürmers wurde und es als abseits gewertet wurde! Damals war die begründet, dass bereits der Pass für den in abseits stehen Spieler bestimmt war.
Für mich ist diese Scene ziemlich identisch! Kontackt hin oder her, der Ball wäre zu Dickmeier gekommen, damit ist es halt bereits in der ausführung abseits.
Tor Hamburg durch Diekmeier - #25
12.12.2017 23:37
@Stesspela seminaisär
Veto
Zitat von Stesspela seminaisär
Aber das gilt doch als Abwehr Action! Hatten wir glaub erst vor ein paar Wochen, dass ein missglückte Abwehr zur Vorlage eines in abseits stehen Stürmers wurde und es als abseits gewertet wurde! Damals war die begründet, dass bereits der Pass für den in abseits stehen Spieler bestimmt war.
Für mich ist diese Scene ziemlich identisch! Kontackt hin oder her, der Ball wäre zu Dickmeier gekommen, damit ist es halt bereits in der ausführung abseits.
Diese Abwehr Aktion gilt eigentlich nur ziemlich nah am Tor oder bei Torschüssen, die ein Verteidiger abwehren will. Soweit ich weiß zumindest.
Tor Hamburg durch Diekmeier - #26
12.12.2017 23:38
@Stesspela seminaisär
Veto
Zitat von Stesspela seminaisärZitat von waldi87Zitat von Stesspela seminaisär
Genau diese Richtung änderung sehe ich hier nicht! Der Ball geht ziemlich genau Richtung Dickmeier. Soweit ich weiß reicht auch ein abfälschen nicht aus. Der Verdeitiger müsste nach den neusten abseits Regeln den Ball aktiv spielen.
Der Frankfurter stellt seinen Fuss in die Flugrichtung des Balles und fälscht ihn ab. Das reicht den Regeln nach. Er muss ihn nur absichtlich berühren.
Aber das gilt doch als Abwehr Action! Hatten wir glaub erst vor ein paar Wochen, dass ein missglückte Abwehr zur Vorlage eines in abseits stehen Stürmers wurde und es als abseits gewertet wurde! Damals war die begründet, dass bereits der Pass für den in abseits stehen Spieler bestimmt war.
Für mich ist diese Scene ziemlich identisch! Kontackt hin oder her, der Ball wäre zu Dickmeier gekommen, damit ist es halt bereits in der ausführung abseits.
Nur das der Ball hier, so sieht es zumindest für mich aus, nicht für Diekmeier sondern für Arp bestimmt war.
Tor Hamburg durch Diekmeier - #27
Tor Hamburg durch Diekmeier - #28
12.12.2017 23:41
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Zitat von waldi87Zitat von Stesspela seminaisär
Aber das gilt doch als Abwehr Action! Hatten wir glaub erst vor ein paar Wochen, dass ein missglückte Abwehr zur Vorlage eines in abseits stehen Stürmers wurde und es als abseits gewertet wurde! Damals war die begründet, dass bereits der Pass für den in abseits stehen Spieler bestimmt war.
Für mich ist diese Scene ziemlich identisch! Kontackt hin oder her, der Ball wäre zu Dickmeier gekommen, damit ist es halt bereits in der ausführung abseits.
Diese Abwehr Aktion gilt eigentlich nur ziemlich nah am Tor oder bei Torschüssen, die ein Verteidiger abwehren will. Soweit ich weiß zumindest.
War doch direkt am Strafraum mit einen Ball der (sofern er ankommt) sofort abgeschloßen werden kann.
Wenn das die Bedingung (nah am Tor) nicht erfüllt, weiß ich auch nicht mehr.
Zumal ich immer noch keine Richtung Änderung sehe. Wenn muss die so minimal sein, dass der Ball trotzdem noch genau sein Ziel erreicht und wie ihr schon sagt ist es dann noch fraglich ob die 40 den Ball nicht auch noch "leich streift". Mir reichen auf jedenfall beide Kontakte nicht aus um von einer neuen Spiel Situation zu reden
Tor Hamburg durch Diekmeier - #29
12.12.2017 23:45
richtig entschieden
War das von Kostic nicht ein Torschuss(versuch) und damit das Bein raus stellen vom Frankfurter mit einer "Torwartaktion" vergleichbar?
Mal davon abgesehen, dass man mit der Neuregelung die Abseitsregelung ziemlich verhunzt hat. So ein Ballkontakt mit irgendeiner Fusszehe kann doch egal ob Pass oder Schuss keine neue Spielsituation darstellen... kontrollierte Aktion ist sowas sicherlich nicht.
Mal davon abgesehen, dass man mit der Neuregelung die Abseitsregelung ziemlich verhunzt hat. So ein Ballkontakt mit irgendeiner Fusszehe kann doch egal ob Pass oder Schuss keine neue Spielsituation darstellen... kontrollierte Aktion ist sowas sicherlich nicht.
Tor Hamburg durch Diekmeier - #30
12.12.2017 23:46
@Stesspela seminaisär
Zitat von Stesspela seminaisärZitat von waldi87
Diese Abwehr Aktion gilt eigentlich nur ziemlich nah am Tor oder bei Torschüssen, die ein Verteidiger abwehren will. Soweit ich weiß zumindest.
War doch direkt am Strafraum mit einen Ball der (sofern er ankommt) sofort abgeschloßen werden kann.
Wenn das die Bedingung (nah am Tor) nicht erfüllt, weiß ich auch nicht mehr.
Zumal ich immer noch keine Richtung Änderung sehe. Wenn muss die so minimal sein, dass der Ball trotzdem noch genau sein Ziel erreicht und wie ihr schon sagt ist es dann noch fraglich ob die 40 den Ball nicht auch noch "leich streift". Mir reichen auf jedenfall beide Kontakte nicht aus um von einer neuen Spiel Situation zu reden
Jeder absichtliche Kontakt (Also nicht reines angeschossen werden) gibt eine neue Spielsituation ausser der Kontakt dient der direkten Verhinderung eines Tores. Wenn man also einen Torschuss der zumindest in Richtung Tor geht blockt ist es keine neue SPielsituation. Hier ist es aber offensichtlich ein Pass/Flanke die geblockt wird. Daher eine neue Spielsituation.
Wenn der 40er vom HSV den Ball, egal wie, berührt entsteht ebenfalls wieder eine neue Spielsituation.
Hoffe dadurch wird es etwas deutlicher für dich
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Tor Hamburg durch Diekmeier - #31
Tor Hamburg durch Diekmeier - #32
12.12.2017 23:59
enge kiste. man muss bislang einfach mal konstatieren, dass wir mit engen entscheidungen einfach kein glück haben. idr wird gegen uns entschieden. zieht sich schon durch die gesamte saison. gehört zwar nicht in diesen fred, aber beim vermeintlichen 2. tor von papa war der ball doch auch nur hauchzart im aus.
Tor Hamburg durch Diekmeier - #33
13.12.2017 00:08
richtig entschieden
vermutlich haben beide den ball berührt, die neue regelung ist kaum verständlich und absolut willkürlich, zur aufgabe eines tw gehört auch da abfangen von flanken/hereingaben, und in dem sinne wäre es wieder eine torwartaktion?
sry, aber für mich ist das abseits, was der dfb sagt, keine ahnung, in dem bereich herrscht willkür, wenn man mich fragt.
sry, aber für mich ist das abseits, was der dfb sagt, keine ahnung, in dem bereich herrscht willkür, wenn man mich fragt.
Tor Hamburg durch Diekmeier - #34
13.12.2017 00:17
richtig entschieden
Leichte Abseitsstellung ist erkennbar.
Und nach zehn Mal schauen denke ich auch, dass keiner mehr dran war,
daher Abseitstor.
Und nach zehn Mal schauen denke ich auch, dass keiner mehr dran war,
daher Abseitstor.
Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.
Tor Hamburg durch Diekmeier - #35
13.12.2017 00:18
Zitat von nick_user
vermutlich haben beide den ball berührt, die neue regelung ist kaum verständlich und absolut willkürlich, zur aufgabe eines tw gehört auch da abfangen von flanken/hereingaben, und in dem sinne wäre es wieder eine torwartaktion?
sry, aber für mich ist das abseits, was der dfb sagt, keine ahnung, in dem bereich herrscht willkür, wenn man mich fragt.
Ist es nicht Willkür, wenn eine Regelauslegung nicht in jedem Fall Anwendung findet, weil einem die Anwendung in einer bestimmten Situation nicht gefällt?
Ich halte mich hier raus, weil mir nach der letzten Änderung die detailierten Info fehlen. Allerdings, ich finde es beinahe lustig, wenn jetzt aufgrund der zur Verfügung stehenden Bilder eine Berührung durch Arp erkannt werden will. Meine Augen werden nicht besser, aber das, Respekt wer das sicher erkennen kann.
Tor Hamburg durch Diekmeier - #36
13.12.2017 00:18
richtig entschieden
Zitat von CCRyder
enge kiste. man muss bislang einfach mal konstatieren, dass wir mit engen entscheidungen einfach kein glück haben. idr wird gegen uns entschieden. zieht sich schon durch die gesamte saison. gehört zwar nicht in diesen fred, aber beim vermeintlichen 2. tor von papa war der ball doch auch nur hauchzart im aus.
Wieso solltet ihr mit engen Entscheidungen kein Glück haben? Wenn es knappes Abseits ist, dann ist es Abseits und wenn der Ball knapp im Aus ist, dann ist er auch im Aus. Da wird nicht in der Regel gegen den HSV entschieden, sondern nach Regelwerk. Scheinbar hast du dich schon so daran gewöhnt, dass auch mal für den HSV gepfiffen werden muss, wenn es auch nicht richtig ist.
Tor Hamburg durch Diekmeier - #37
13.12.2017 00:18
richtig entschieden
Zitat von CCRyder
enge kiste. man muss bislang einfach mal konstatieren, dass wir mit engen entscheidungen einfach kein glück haben. idr wird gegen uns entschieden. zieht sich schon durch die gesamte saison. gehört zwar nicht in diesen fred, aber beim vermeintlichen 2. tor von papa war der ball doch auch nur hauchzart im aus.
Wieso solltet ihr mit engen Entscheidungen kein Glück haben? Wenn es knappes Abseits ist, dann ist es Abseits und wenn der Ball knapp im Aus ist, dann ist er auch im Aus. Da wird nicht in der Regel gegen den HSV entschieden, sondern nach Regelwerk. Scheinbar hast du dich schon so daran gewöhnt, dass auch mal für den HSV gepfiffen werden muss, wenn es auch nicht richtig ist.
Tor Hamburg durch Diekmeier - #38
13.12.2017 00:26
Zitat von DuHeulsuseZitat von CCRyder
enge kiste. man muss bislang einfach mal konstatieren, dass wir mit engen entscheidungen einfach kein glück haben. idr wird gegen uns entschieden. zieht sich schon durch die gesamte saison. gehört zwar nicht in diesen fred, aber beim vermeintlichen 2. tor von papa war der ball doch auch nur hauchzart im aus.
Wieso solltet ihr mit engen Entscheidungen kein Glück haben? Wenn es knappes Abseits ist, dann ist es Abseits und wenn der Ball knapp im Aus ist, dann ist er auch im Aus. Da wird nicht in der Regel gegen den HSV entschieden, sondern nach Regelwerk. Scheinbar hast du dich schon so daran gewöhnt, dass auch mal für den HSV gepfiffen werden muss, wenn es auch nicht richtig ist.
sorry, was ist das denn für ein dämlicher kommentar? war es denn abseits? war der ball denn sicher draußen? und hier gibt es zu allem überfluss doch tatsächlich leute, die nicht mal erkennen, dass sich die richtung des balles eindeutig ändert...unfassbar.
Tor Hamburg durch Diekmeier - #39
13.12.2017 00:38
Zitat von MKsge92Zitat von Hagi01
Bleibt noch die Frage, ob Arp den Ball nicht danach noch berührt hat (das muss beim Angreifer kein absichtliches Spielen sein, da reicht jede Berührung), was wiederum Abseits zur Folge hätte.
Jop das ist nicht 100%tig zu erkennen. Bei DAZN ist zumindest nur der Kontakt vom Frankfurter zu hören danach habe ich nichts derartiges mehr gehört aber das ist kein abschließender Beweis.
Iwo haben sie ja zwei Linien gezogen (meine Sky). Beim ersten Schuss und bei Arp.
Bei beidem war es Abseits.
Und so eng wie Arp die Beine hat und der Ball schräg durchkommt, ist die Wahrscheinlichkeit des Kontaktes doch deutlich höher, als anders herum. Etwa so wie der Ballbesitz des HSV heute.
Zum Abwehrverhalten. Wer sagt, dass der Verteidiger jier nicht einen Torschuss verhindern will? Muss diese Intension vorraussetzen, dass es wirklich ein Torschuss ist?
Für mich ist es beidemale Abseits.
Tor Hamburg durch Diekmeier - #40
13.12.2017 00:40
richtig entschieden
Blöd für den wackeren Dennis aber er stand beim 1. Abspiel leicht im Abseits. Die Berührung durch den Frankfurter Abwehrspieler war nur minimal und hat mMn auch nicht zu einer neuen Spielsituation geführt (ggf. hat danach auch noch ein weiterer Hamburger leicht abgefälscht, was das Abseits dann sogar noch sicher gemacht hätte.
Insgesamt also eine korrekte Entscheidung. Irgendwann wird aber auch Diekmeier mal einen korrekten Bundesligatreffer erzielen. Also weiter kämpfen und arbeiten, dann wird das auch irgendwann mal belohnt werden.
Insgesamt also eine korrekte Entscheidung. Irgendwann wird aber auch Diekmeier mal einen korrekten Bundesligatreffer erzielen. Also weiter kämpfen und arbeiten, dann wird das auch irgendwann mal belohnt werden.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Zurecht, denn er stand im Abseits. Die für diese Situation angewandten Regeln hierzu sind aber ziemlich konfus.
Hamburger SV-Fan
Zurecht, denn er stand im Abseits. Die für diese Situation angewandten Regeln hierzu sind aber ziemlich konfus.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Diekmeier im Moment des Passes im Abseits. Salcedos Versuch, den Ball noch irgendwie weg zu bekommen, ist mE kein kontrolliertes Ball spielen. Arp spielt mE auch nicht den Ball, so dass das Abseits nicht aufgehoben wird.
Bayern München-Fan
Diekmeier im Moment des Passes im Abseits. Salcedos Versuch, den Ball noch irgendwie weg zu bekommen, ist mE kein kontrolliertes Ball spielen. Arp spielt mE auch nicht den Ball, so dass das Abseits nicht aufgehoben wird.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Diekmeier knapp im Abseits. Die Aktion vom Frankfurter ist keine Klärungsaktion, daher bleibt es bei der Abseitsstellung.
Bor. Dortmund-Fan
Diekmeier knapp im Abseits. Die Aktion vom Frankfurter ist keine Klärungsaktion, daher bleibt es bei der Abseitsstellung.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist das von Salcedo kein bewusstes oder kontrolliertes Spielen des Balles. Korrekte Abseitsentscheidung meiner Meinung nach
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist das von Salcedo kein bewusstes oder kontrolliertes Spielen des Balles. Korrekte Abseitsentscheidung meiner Meinung nach
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Diekmeier im Abseits. Was dann passiert kann ich nicht entscheiden. Die beigebrachten Beispiele und Regelvarianten kann ich nicht nachvollziehen.
Energie Cottbus-Fan
Diekmeier im Abseits. Was dann passiert kann ich nicht entscheiden. Die beigebrachten Beispiele und Regelvarianten kann ich nicht nachvollziehen.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Meiner Meinung nach ist der Ballkontakt von Salcedo nach dem Regelwerk nicht aufhebend für das Abseits von Diekmeier. Somit zurecht abgepfiffen.
Eintr. Frankfurt-Fan
Meiner Meinung nach ist der Ballkontakt von Salcedo nach dem Regelwerk nicht aufhebend für das Abseits von Diekmeier. Somit zurecht abgepfiffen.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich auch Abseits, aber wirklich komplizierte Auslegung der Regeln, mittlerweile extrem schwer zwischen" bewusstem Spielen" und "Abblocken" usw zu unterscheiden, da sollten klare Regeln festgelegt werden die jeder versteht.
Hannover 96-Fan
Für mich auch Abseits, aber wirklich komplizierte Auslegung der Regeln, mittlerweile extrem schwer zwischen" bewusstem Spielen" und "Abblocken" usw zu unterscheiden, da sollten klare Regeln festgelegt werden die jeder versteht.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Diekmeier steht zunächst im Abseits. Die Aktion des Frankfurters fällt für mich unter die Kategorie "Hindernis stellen", nicht unter absichtliches Spielen. Außerdem glaube ich, dass Arp den Ball in der Mitte noch leicht berührt hat. So oder so Abseits.
1. FC Nürnberg-Fan
Diekmeier steht zunächst im Abseits. Die Aktion des Frankfurters fällt für mich unter die Kategorie "Hindernis stellen", nicht unter absichtliches Spielen. Außerdem glaube ich, dass Arp den Ball in der Mitte noch leicht berührt hat. So oder so Abseits.
I bin I
Bayern München-Fan
Ich bin mir - Stand jetzt - nicht sicher, wie und wer da noch dran war. Ich versuche, die Szene noch mit besseren Bildern zu finden.
Bayern München-Fan
Ich bin mir - Stand jetzt - nicht sicher, wie und wer da noch dran war. Ich versuche, die Szene noch mit besseren Bildern zu finden.
12.12.2017 20:30
Schiedsrichter
Manuel Gräfe
Note
2,7
3,0
2,8
1,9
Guido Kleve
Markus Sinn
Dr. Arne Aarnink
Benjamin Cortus
Martin Petersen
Statistik von Manuel Gräfe
Spiele
26
28
Siege (DFL)
7
11
Siege (WT)
5
9
Unentschieden (DFL)
7
7
Unentschieden (WT)
9
9
Niederlagen (DFL)
12
10
Niederlagen (WT)
12
10
Aufstellung
Mathenia
Diekmeier
Papadopoulos
Mavraj 83.
Santos
Jung
Walace 36.
Waldschmidt 67.
Hunt
Kostic
Arp
Diekmeier
Papadopoulos
Mavraj 83.
Santos
Jung
Walace 36.
Waldschmidt 67.
Hunt
Kostic
Arp
Hradecky
Russ
8. Abraham
Falette
Chandler
46. Gacinovic
Fernandes
Tawatha
Wolf
62. Jovic
Rebic
Russ
8. Abraham
Falette
Chandler
46. Gacinovic
Fernandes
Tawatha
Wolf
62. Jovic
Rebic
Ekdal 36.
Ito 67.
Schipplock 83.
Ito 67.
Schipplock 83.
62. Boateng
46. Barkok
8. Salcedo
46. Barkok
8. Salcedo
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
8
5
Torschüsse gesamt
15
8
Ecken
9
3
Abseits
1
1
Fouls
9
26
Ballbesitz
59%
41%
zum Spiel