Foul vor dem 0-3?
Relevante Themen
Strittige Szene
7. Min.: Rote Karte Torunarigha | von Sensei_Leku
45. Min.: Keita rot | von SCF-Dani
51. Min.: Foul vor dem 0-3? | von MKsge92
Vorschläge der Community
80. Min.: Gelb/Rot für Keita? | von Sverrisson
Allgemeine Themen
Rote Karte für Berlin | von syntex00
Zeitspiel und andere unsportliche Aktionen | von canuck44
Aktuelle News zum Spiel
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Vor dem Tor kommt es zum Zweikampf Selke/Demme bei dem Demme zu Boden geht. Lag ein Foul von Selke vor?13 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
Zu Seite:
Foul vor dem 0-3? - #21
18.12.2017 01:25
richtig entschieden
Guck dir das Spiel nochmal an und du wirst sehen, dass Demme nicht der einzige war, der ausgerutscht ist. Ich erinnere mich noch an Maier und noch jemanden.
Aber nein. Kein Haltevergehen. Oder sollen VAR und SR wieder falsch gelegen haben? Bei dem Werner"foul" haben sie das ja offenbar (mal wieder).
Aber nein. Kein Haltevergehen. Oder sollen VAR und SR wieder falsch gelegen haben? Bei dem Werner"foul" haben sie das ja offenbar (mal wieder).
Foul vor dem 0-3? - #22
18.12.2017 03:59
Veto
Zitat von naturian
Guck dir das Spiel nochmal an und du wirst sehen, dass Demme nicht der einzige war, der ausgerutscht ist. Ich erinnere mich noch an Maier und noch jemanden.
Aber nein. Kein Haltevergehen. Oder sollen VAR und SR wieder falsch gelegen haben? Bei dem Werner"foul" haben sie das ja offenbar (mal wieder).
Bei Werner gibt es, wenn du die Diskussion halbwegs realistisch betrachtest, Argumente für beide Sichtweisen. Hättest du jetzt sogar noch n bissl genauer hingesehen, wäre dir aufgefallen, dass ich dort zum Lager der Stürmerfoul-Befürworter gehöre...
Zur hiesigen Szene: ja, ich behaupte, dass SR und VAR hier aufgrund fehlender Sicht bzw. ungenügender Bilder falsch entschieden haben. Oder willst du etwa ernsthaft behaupten, dass es regelgerechtes Zweikampfverhalten ist, dem Gegenspieler das Handgelenk zu umfassen und ihn dadurch zu Boden zu ziehen, bzw. ihn aus dem Gleichgewicht zu bringen? Oder willst du gar abstreiten, dass dieser auf den Bildern klar sichtbare Ablauf so stattgefunden hat? Das wäre dann ja quasi Faktenleugnung...
Foul vor dem 0-3? - #23
Foul vor dem 0-3? - #24
Foul vor dem 0-3? - #25
18.12.2017 10:28
Mit besserem Rasen...
richtig entschieden
... wäre das nicht passiert.
Ich sehe hier nichts das man ahnen könnte; höchstens fehlende Standsicherheit von Demme, aber das liegt im Verantwortungsbereich des Platzwarts. ;-)
Ich sehe hier nichts das man ahnen könnte; höchstens fehlende Standsicherheit von Demme, aber das liegt im Verantwortungsbereich des Platzwarts. ;-)
Foul vor dem 0-3? - #26
18.12.2017 11:52
richtig entschieden
Zitat von harriskingZitat von naturian
Guck dir das Spiel nochmal an und du wirst sehen, dass Demme nicht der einzige war, der ausgerutscht ist. Ich erinnere mich noch an Maier und noch jemanden.
Aber nein. Kein Haltevergehen. Oder sollen VAR und SR wieder falsch gelegen haben? Bei dem Werner"foul" haben sie das ja offenbar (mal wieder).
Bei Werner gibt es, wenn du die Diskussion halbwegs realistisch betrachtest, Argumente für beide Sichtweisen. Hättest du jetzt sogar noch n bissl genauer hingesehen, wäre dir aufgefallen, dass ich dort zum Lager der Stürmerfoul-Befürworter gehöre...
Zur hiesigen Szene: ja, ich behaupte, dass SR und VAR hier aufgrund fehlender Sicht bzw. ungenügender Bilder falsch entschieden haben. Oder willst du etwa ernsthaft behaupten, dass es regelgerechtes Zweikampfverhalten ist, dem Gegenspieler das Handgelenk zu umfassen und ihn dadurch zu Boden zu ziehen, bzw. ihn aus dem Gleichgewicht zu bringen? Oder willst du gar abstreiten, dass dieser auf den Bildern klar sichtbare Ablauf so stattgefunden hat? Das wäre dann ja quasi Faktenleugnung...
Also mir reicht das nicht. Ich finde da auch kein richtiges Gezuppel. Das ist fast schon normal bei nem Standard. Halstenberg steht für mich schon zu instabil und versucht eher Selke daran zu hindern, zu passieren.
Übrigens ist das hier der Zweikampf Halstenberg/Selke und nicht Demme.
Foul vor dem 0-3? - #27
18.12.2017 12:10
Veto
Zitat von naturianZitat von harriskingZitat von naturian
Guck dir das Spiel nochmal an und du wirst sehen, dass Demme nicht der einzige war, der ausgerutscht ist. Ich erinnere mich noch an Maier und noch jemanden.
Aber nein. Kein Haltevergehen. Oder sollen VAR und SR wieder falsch gelegen haben? Bei dem Werner"foul" haben sie das ja offenbar (mal wieder).
Bei Werner gibt es, wenn du die Diskussion halbwegs realistisch betrachtest, Argumente für beide Sichtweisen. Hättest du jetzt sogar noch n bissl genauer hingesehen, wäre dir aufgefallen, dass ich dort zum Lager der Stürmerfoul-Befürworter gehöre...
Zur hiesigen Szene: ja, ich behaupte, dass SR und VAR hier aufgrund fehlender Sicht bzw. ungenügender Bilder falsch entschieden haben. Oder willst du etwa ernsthaft behaupten, dass es regelgerechtes Zweikampfverhalten ist, dem Gegenspieler das Handgelenk zu umfassen und ihn dadurch zu Boden zu ziehen, bzw. ihn aus dem Gleichgewicht zu bringen? Oder willst du gar abstreiten, dass dieser auf den Bildern klar sichtbare Ablauf so stattgefunden hat? Das wäre dann ja quasi Faktenleugnung...
Also mir reicht das nicht. Ich finde da auch kein richtiges Gezuppel. Das ist fast schon normal bei nem Standard. Halstenberg steht für mich schon zu instabil und versucht eher Selke daran zu hindern, zu passieren.
Übrigens ist das hier der Zweikampf Halstenberg/Selke und nicht Demme.
Ist schon Demme, glaub mir... Halstenberg steht links am 5er in der Mitte... Ich sehe auch nicht, wo Demme instabil ist, BEVOR nicht der Zug am Handgelenk einsetzt... Die relativ starken Ausgleichsbewegungen, die Demme dann unterhalb der Hüfte macht, um den Stand zu halten, legen den Schluss nahe, dass hier am Oberkörper deutlich Kraft einwirkt, die ihn aus dem Gleichgewicht bringt - durch das Ziehen von Selke am Handgelenk...
@kt ... Ist das hier wirklich unstrittig kein Foul? Auf den Bildern sieht das zumindest streitbar aus...
Foul vor dem 0-3? - #28
18.12.2017 12:34
Ich möchte jetzt hier nur nochmal eins sagen. Die Arroganz und Überheblichkeit die hier weite Teile der Berliner Fans an den Tag legen ist wirklich zum kotzen! Ich habe kein Problem damit wenn man hier kein Foul sieht gerade als Fans der evtl. bevorteilten Mannschaft aber dieses Geschreibe hier ständig "da ist garnix" "lächerlich" "der ist doch einfach zu blöd stehen zu bleiben" etc. ist wirklich sehr traurig.. Das die Aktion nicht komplett sauber ist sollte wirklich jeder anhand der Bilder sehen können. Man muss es ja nicht als Foul bewerten aber wenigstens das könnte man doch mal eingestehen..
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Foul vor dem 0-3? - #29
18.12.2017 14:21
Wir saßen hintern Tor, diese Szene geschah direkt vor uns, fragten uns wieso der kleine Demme gegen den großen Selke gestellt wurde....
Davie hat Diego natürlich weg geschoben, aber ob das der Grund des Ausrutschers war!? Berlin stand extrem kompakt - bei Leipzig offenbarte sich mal wieder die Standartschwäche. Extrem nervig - so verliert man gegen 10 Mann.
Gute Schirileistung. Glückwunsch Berlin!!!
Davie hat Diego natürlich weg geschoben, aber ob das der Grund des Ausrutschers war!? Berlin stand extrem kompakt - bei Leipzig offenbarte sich mal wieder die Standartschwäche. Extrem nervig - so verliert man gegen 10 Mann.
Gute Schirileistung. Glückwunsch Berlin!!!
Foul vor dem 0-3? - #30
18.12.2017 14:47
richtig entschieden
Zitat von MKsge92
Ich möchte jetzt hier nur nochmal eins sagen. Die Arroganz und Überheblichkeit die hier weite Teile der Berliner Fans an den Tag legen ist wirklich zum kotzen! Ich habe kein Problem damit wenn man hier kein Foul sieht gerade als Fans der evtl. bevorteilten Mannschaft aber dieses Geschreibe hier ständig "da ist garnix" "lächerlich" "der ist doch einfach zu blöd stehen zu bleiben" etc. ist wirklich sehr traurig.. Das die Aktion nicht komplett sauber ist sollte wirklich jeder anhand der Bilder sehen können. Man muss es ja nicht als Foul bewerten aber wenigstens das könnte man doch mal eingestehen..
Tut mir leid, aber dein Ton missfällt mir hier mindestens genauso oft. Also immer schön mit der Ruhe. Nur deshalb reagiere ich ausnahmsweise so pampig.
Okay, ist Demme. Stimmt.
Ich hab mir die Szene jetzt nochmal angeschaut und zurechtgeschnitten. Nix da Schubser. Ich hab eher das Gefühl, dass Demme Selke am Handgelenk versucht festzuhalten, damit dieser sich nicht lösen kann. Gerade auch im Close-Up von dir sieht man, dass Selke ihn, wenn überhaupt, nur mal leicht an der Schulter berührt. Demme kommt von ganz alleine aus der Balance. Vermutlich weil er zum Ball rennen will, oder weil der Platz einfach gestern rutschig war. Man wird es wohl nie erfahren. Aber nein, Selke hat sich hier normal verhalten.
Foul vor dem 0-3? - #31
18.12.2017 15:02
Zitat von naturian
Tut mir leid, aber dein Ton missfällt mir hier mindestens genauso oft. Also immer schön mit der Ruhe.
Okay, ist Demme. Stimmt.
Ich hab mir die Szene jetzt nochmal angeschaut und zurechtgeschnitten. Nix da Schubser. Ich hab eher das Gefühl, dass Demme Selke am Handgelenk versucht festzuhalten, damit dieser sich nicht lösen kann.
Darf ich fragen wann? Ich bemühe mich eigentlich immer um einen sachlichen Ton.
Ich glaube von einem Schubser hat noch niemand hier geredet.
Ich erkenne auf den von mir eingestellten Bildern die Hand von Selke über der Hand von Demme. Wenn du das andersrum siehst ist das ok. Auf den von dir eingestellten Bildern lässt sich das leider nicht besser erkennen.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Foul vor dem 0-3? - #32
18.12.2017 15:28
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von MKsge92
Ich möchte jetzt hier nur nochmal eins sagen. Die Arroganz und Überheblichkeit die hier weite Teile der Berliner Fans an den Tag legen ist wirklich zum kotzen! Ich habe kein Problem damit wenn man hier kein Foul sieht gerade als Fans der evtl. bevorteilten Mannschaft aber dieses Geschreibe hier ständig "da ist garnix" "lächerlich" "der ist doch einfach zu blöd stehen zu bleiben" etc. ist wirklich sehr traurig.. Das die Aktion nicht komplett sauber ist sollte wirklich jeder anhand der Bilder sehen können. Man muss es ja nicht als Foul bewerten aber wenigstens das könnte man doch mal eingestehen..
also ich ordne solche aussagen nicht als arrogant ein, aber bringen tun sie uns sicherlich nicht viel. ich weiß, ich neige auch öfter dazu, probiere dann aber auch zu argumentieren.
zu dieser szene: bin hin und her gerissen, einerseits deutlich dass selke zumindest seine hand umgreift und eventuell zieht, andererseits, weiß ich nicht ob das wirklich ausreicht für dieses hinfallen. ähnlichen kontakt sieht man bei den anderen beiden berlinern, kalou kommt mit weitaus mehr sichtbaren armeinsatz zu fall und der berliner vor selke steigt irgendwie gar nicht erst richtig hoch - sieht auch eher fragwürdig aus.
das ganze hinfallen des leipzigers sieht eher merkwürdig aus, was vermutlich auch den var dazu brachte, nicht den kontakt als ursache zu sehen. aber nur ne vermutung
Foul vor dem 0-3? - #33
18.12.2017 15:43
richtig entschieden
Zitat von MKsge92Zitat von naturian
Tut mir leid, aber dein Ton missfällt mir hier mindestens genauso oft. Also immer schön mit der Ruhe.
Okay, ist Demme. Stimmt.
Ich hab mir die Szene jetzt nochmal angeschaut und zurechtgeschnitten. Nix da Schubser. Ich hab eher das Gefühl, dass Demme Selke am Handgelenk versucht festzuhalten, damit dieser sich nicht lösen kann.
Darf ich fragen wann? Ich bemühe mich eigentlich immer um einen sachlichen Ton.
Ich glaube von einem Schubser hat noch niemand hier geredet.
Ich erkenne auf den von mir eingestellten Bildern die Hand von Selke über der Hand von Demme. Wenn du das andersrum siehst ist das ok. Auf den von dir eingestellten Bildern lässt sich das leider nicht besser erkennen.
Kann ich jetzt nicht genau sagen, jedenfalls ist mir das mal aufgefallen. Ich finde es okay hier drüber zu diskutieren. Ich versuche das ganze trotz Herthabrille auch objektiv zu sehen. Leider gibt es nicht mehr Material. Beide Sky-Kommentatoren meinten zumindest auch, dass das nichts war. Und Lindemann war wirklich grauenvoll gestern. Solange es keine besseren Bilder gibt, bleib ich bei richtig.
Foul vor dem 0-3? - #34
18.12.2017 16:04
Zitat von naturian
Kann ich jetzt nicht genau sagen, jedenfalls ist mir das mal aufgefallen. Ich finde es okay hier drüber zu diskutieren. Ich versuche das ganze trotz Herthabrille auch objektiv zu sehen. Leider gibt es nicht mehr Material. Beide Sky-Kommentatoren meinten zumindest auch, dass das nichts war. Und Lindemann war wirklich grauenvoll gestern. Solange es keine besseren Bilder gibt, bleib ich bei richtig.
Kannst mich ja drauf aufmerksam machen wenn es dir mal wieder auffällt
So kann man das ja auch sehen aber du erkennst den Unterschied zwischen dem Beitrag jetzt und deinem ersten Beitrag zu dieser Diskussion:
Zitat von naturian
Ist das dein Ernst? Da ist nichts.
Mit dem Beitrag jetzt kann man eine ordentliche Diskussion führen, mit dem ersten ist das leider schwierig..
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Foul vor dem 0-3? - #35
18.12.2017 16:23
richtig entschieden
Zitat von MKsge92
Ich möchte jetzt hier nur nochmal eins sagen. Die Arroganz und Überheblichkeit die hier weite Teile der Berliner Fans an den Tag legen ist wirklich zum kotzen! Ich habe kein Problem damit wenn man hier kein Foul sieht gerade als Fans der evtl. bevorteilten Mannschaft aber dieses Geschreibe hier ständig "da ist garnix" "lächerlich" "der ist doch einfach zu blöd stehen zu bleiben" etc. ist wirklich sehr traurig.. Das die Aktion nicht komplett sauber ist sollte wirklich jeder anhand der Bilder sehen können. Man muss es ja nicht als Foul bewerten aber wenigstens das könnte man doch mal eingestehen..
Sieh dir doch mal den Bewegungsablauf Demmes an und vor allem ab wann Selke überhaupt Kraft ausüben könnte die ausreicht um einen Erwachsenen so "umzudrehen".
Dann ist Selke wohl Wing Tsun Meister und entfernt mit Bruce Lee verwandt....
Foul vor dem 0-3? - #36
18.12.2017 18:08
Zitat von OKudera71
Sieh dir doch mal den Bewegungsablauf Demmes an und vor allem ab wann Selke überhaupt Kraft ausüben könnte die ausreicht um einen Erwachsenen so "umzudrehen".
Dann ist Selke wohl Wing Tsun Meister und entfernt mit Bruce Lee verwandt....
Also ich denke nicht das es soviel Kraft benötigt um einen ausgestreckten Arm nach hinten zu ziehen. Demme ist ja auch noch in der Vorwärtsbewegung dadurch reicht ja quasi schon ein festhalten damit der Arm hinter den Körper gelangt. Glaube nicht das es dafür besonderer Fähigkeiten bedarf.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Foul vor dem 0-3? - #37
18.12.2017 18:16
richtig entschieden
Zitat von MKsge92Zitat von OKudera71
Sieh dir doch mal den Bewegungsablauf Demmes an und vor allem ab wann Selke überhaupt Kraft ausüben könnte die ausreicht um einen Erwachsenen so "umzudrehen".
Dann ist Selke wohl Wing Tsun Meister und entfernt mit Bruce Lee verwandt....
Also ich denke nicht das es soviel Kraft benötigt um einen ausgestreckten Arm nach hinten zu ziehen. Demme ist ja auch noch in der Vorwärtsbewegung dadurch reicht ja quasi schon ein festhalten damit der Arm hinter den Körper gelangt. Glaube nicht das es dafür besonderer Fähigkeiten bedarf.
Eben Demme ist in der Vorwärtsbewegung und bekommt Gewicht nach vorne über....
Und das kann eben für mich nicht alleine mit der flüchtigen Handgreiflichkeit Selkes erklärt werden...
Jemanden aus dem stand so zu Boden zu befördern nur mittel eines kurzen handgelenkgriffs bedarf schon einiges an besonderer Fähigkeit.
Foul vor dem 0-3? - #38
Foul vor dem 0-3? - #39
18.12.2017 20:15
richtig entschieden
Zitat von MKsge92Zitat von naturian
Kann ich jetzt nicht genau sagen, jedenfalls ist mir das mal aufgefallen. Ich finde es okay hier drüber zu diskutieren. Ich versuche das ganze trotz Herthabrille auch objektiv zu sehen. Leider gibt es nicht mehr Material. Beide Sky-Kommentatoren meinten zumindest auch, dass das nichts war. Und Lindemann war wirklich grauenvoll gestern. Solange es keine besseren Bilder gibt, bleib ich bei richtig.
Kannst mich ja drauf aufmerksam machen wenn es dir mal wieder auffällt
Wird gemacht
@Canuck
Ich denke, dass Willenborg ausreichend Sicht auf Kalou und Klostermann hatte. Es wird dadurch nicht klarer.
Zu Seite:
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Klar, Selke zieht Demme (kurz) an dessen linken Arm. Ich kann dieses Ziehen aber nicht in Zusammenhang mit dem Fallen des Leipzigers bringen. Da hätte er eher nach hinten fallen müssen.
Bayern München-Fan
Klar, Selke zieht Demme (kurz) an dessen linken Arm. Ich kann dieses Ziehen aber nicht in Zusammenhang mit dem Fallen des Leipzigers bringen. Da hätte er eher nach hinten fallen müssen.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Welchen Anteil Selke hier am Faller des Leipzigers hat, ist mir nicht so ganz ersichtlich. Ich erkenne jedenfalls keine strafbare Handlung von ihm.
Bor. Dortmund-Fan
Welchen Anteil Selke hier am Faller des Leipzigers hat, ist mir nicht so ganz ersichtlich. Ich erkenne jedenfalls keine strafbare Handlung von ihm.
I bin I
Bayern München-Fan
Anhand dieser Bilder sehe ich kein Foulspiel. Man sieht nicht, ob und wenn ja, wie krass er zerrt, drückt oder schubst. Hätte ich laufen lassen.
Bayern München-Fan
Anhand dieser Bilder sehe ich kein Foulspiel. Man sieht nicht, ob und wenn ja, wie krass er zerrt, drückt oder schubst. Hätte ich laufen lassen.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Kann man pfeiffen, am Ende ziehen aber soviele Spieler die anderen, dass ich da nicht sagen könnte, wer wen strafbar und vorallem zuerst zieht. Hätte ich laufen lassen.
Eintr. Frankfurt-Fan
Kann man pfeiffen, am Ende ziehen aber soviele Spieler die anderen, dass ich da nicht sagen könnte, wer wen strafbar und vorallem zuerst zieht. Hätte ich laufen lassen.
17.12.2017 18:00
Schiedsrichter
Frank Willenborg
Note
4,4
3,8
4,1
5,2
Dr. Arne Aarnink
Holger Henschel
Michael Emmer
Marco Fritz
René Rohde
Statistik von Frank Willenborg
Spiele
7
15
Siege (DFL)
2
6
Siege (WT)
3
6
Unentschieden (DFL)
1
5
Unentschieden (WT)
0
5
Niederlagen (DFL)
4
4
Niederlagen (WT)
4
4
Aufstellung
Gulácsi
Klostermann 61.
Konaté 32.
Orban
Halstenberg
Kampl
Ilsanker
Keïta
Bruma
Poulsen 46.
Werner
Klostermann 61.
Konaté 32.
Orban
Halstenberg
Kampl
Ilsanker
Keïta
Bruma
Poulsen 46.
Werner
Jarstein
46. Pekarík
Stark
Torunarigha
Plattenhardt
Lustenberger
Maier
Esswein
Lazaro
72. Kalou
69. Selke
46. Pekarík
Stark
Torunarigha
Plattenhardt
Lustenberger
Maier
Esswein
Lazaro
72. Kalou
69. Selke
Demme 32.
Augustin 46.
Kaiser 61.
Augustin 46.
Kaiser 61.
46. Skjelbred
72. Haraguchi
69. Ibisevic
72. Haraguchi
69. Ibisevic